Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4315)

Бурый Кролик 09.01.2013 18:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Беляцкий (Сообщение 414841)
снять еще один фильм, где погибает беременная дочь режиссера(препятствие), пытаясь выполнить смертельный трюк.

"где погибает" безграмотно
на съемках которого
---
не просто безграмотно, но и меняет смысл
только "пытаясь выполнить смертельный трюк" дает понимание

Николай Прохорко 09.01.2013 18:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 414878)
Николай Прохорко, Вместо этого мы видим вопросы.
Что станет если она не прогонит жениха? Что будет если она не найдет клад?
Так же
Это общие слова. Их быть в логлайне не должно.

Герой мягко сказать не очень. Если мы заменим его на мечтательную секретаршу, то что-то изменится?

1. Если не прогонит, то клад не найдет и не достигнет цели
2. Если не найдет клад, то не достигнет цели(найти клад) и наследство будет меньше.
3. Это кульминация того, чем история закончится
4. Согласен, жадные менее симпатичны, чем мечтательные, но в моей истории жадность - причина всего.

Стрелка 09.01.2013 19:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Николай Прохорко (Сообщение 414886)
2. Если не найдет клад, то не достигнет цели(найти клад) и наследство будет меньше.

Представьте себе, что вы играете в карты на деньги. Ставка - рубль. Будете волноваться? А если ставка миллион? Сделайте так, чтобы и зрители фильма поволновались, пусть на кон будет поставлено побольше.

У меня лично поиски клада ассоциируются, скорее, с натурой романтичной, а не жадной. Я еще понимаю, если б девушка была черным археологом, тогда ее жадность могла бы как-то проявиться, да. А так, искать клад в старом доме на основе каких-то слухов - да она впечатлительная мечтательница)))

Арфа 10.01.2013 11:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 414873)
Николай Прохорко, Вы все это будете объяснять редактору, когда он будет читать ваш логлайн?

Даже не надо быть юридически продкованным, чтобы понять эту схему. Еще у Достоевского в "Братьях Карамазовых" Дмитрий просит деньги ( аванс с последующей продажей) за лес, который получит( отсудит) от отца в наследство.

милздред 10.01.2013 16:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Арфа, Суть не в этом, человек хочет написать логлайн. Вместо этого начинаются лишние подробности.
Суть истории в чем? Девушка клад ищет? Или история о получении наследства? Или героиня желает утолить свою непомерную жадность?
В библиотеке сайта ясно написано - '' Логлайн должен состоять из 25 и менее слов, способных передать суть истории без лишних подробностей''

Николай Прохорко 10.01.2013 17:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 414953)
Арфа, Суть не в этом, человек хочет написать логлайн. Вместо этого начинаются лишние подробности.
Суть истории в чем? Девушка клад ищет? Или история о получении наследства? Или героиня желает утолить свою непомерную жадность?
В библиотеке сайта ясно написано - '' Логлайн должен состоять из 25 и менее слов, способных передать суть истории без лишних подробностей''

Где вы считаете лишние подробноси?

Жадная наследница, чтобы найти клад в наследуемом доме, обыскивает дом и участок, прогоняет жениха, мешающего поискам и настаивающем на продаже дома, и находит клад в неожиданном месте.

Цель – найти клад в наследуемом доме
Герой – жадная наследница
Препятствие – отсутствие информации о точном месте нахождения клада, жених, мешающий поискам и настаивающем на продаже
Действия – обыскивает дом и участок, прогоняет жениха.

Цель - найти клад, но не абстрактно, а в наследуемом доме. У меня 21 слово. Согласен, что героиня не вызывает симпатий, но я это и хотел добиться:). Согласен, что финальную фразу "находит клад ..." можно убрать. Лишь бы не возникало вопросов, чем дело закончится.

милздред 10.01.2013 18:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Николай Прохорко (Сообщение 414955)
Согласен, что героиня не вызывает симпатий, но я это и хотел добиться

Если бы вы внимательно читали учебники то знали: ''Герой должен вызывать симпатию, его недостатки и слабости должны быть понятны зрителю. Зритель должен отождествлять себя с героем, сопереживать ему. Только тогда Вы сможете полностью вовлечь аудиторию в происходящее на экране.'' Или вашу работу будут смотреть циничные и меркантильные девушки?



Цитата:

Сообщение от Николай Прохорко (Сообщение 414955)
Цель – найти клад в наследуемом доме

Давайте уберем наследуемом.Или подставим на это место купленном? Суть логлайна изменится? У вас же история про поиск клада?

Эстас 10.01.2013 18:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Николай Прохорко (Сообщение 414955)
Жадная наследница, чтобы найти клад в наследуемом доме, обыскивает дом и участок, прогоняет жениха, мешающего поискам и настаивающем на продаже дома, и находит клад в неожиданном месте.

Тоже не понимаю, про что кино. Про жениха - подробно. Про цель - никак. Если найти клад - самоцель и она это из жадности делает, то какая разница, где она его ищет и где потом находит?

Николай Прохорко 10.01.2013 18:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Хорошо, может тогда так:

Доверчивая наследница, чтобы найти клад, перетряхивает весь дом и участок, прогоняет жениха, мешающего поискам, и обманывает соседа, жаждущего купить дом с кладом.

Цель – найти клад
Герой – доверчивая наследница
Препятствие – отсутствие информации о точном месте нахождения клада, жених, мешающий поискам
Действия – перетряхивает дом и участок, прогоняет жениха, обманывает соседа, жаждущего купить дом с кладом.

Эстас 10.01.2013 18:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Без альтернативного фактора все равно не интересно.

Карасик 10.01.2013 19:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Николай Прохорко (Сообщение 414959)
Доверчивая наследница

А куда делась сатира? Пусть будет так - доверчивая жадина. И смешно, и жалко её. На мой взгляд, конечно.
Цитата:

Сообщение от Николай Прохорко (Сообщение 414959)
обманывает соседа, жаждущего купить дом с кладом

Зачем? Сказала "Нет, не продам" и всё, обманывать-то зачем?
Цитата:

Сообщение от Николай Прохорко (Сообщение 414959)
прогоняет жениха, мешающего поискам

Как мешает? Она с лопатой нацеливается вскопать грядку... то есть лужайку, а он ложится под лопату, мол, не копай или обратно закапывает, или находит клад первым и перепрятывает?
И ещё, клад настолько ценный, что дороже жениха?

Мистер ТаланТ 10.01.2013 19:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Может начать так?
Чтобы найти клад (цель) на унаследованном участке, доверчивая жадина(ГГ)....
Тут найти главное действие, которое она совершает. И что ей мешает в первую очередь? Отсутствие карты? Присутствие корыстного жениха? Нужно определить главное препятствие!
И почему "доверчивая"? Это как-то отражается на истории? Может просто "жадина" или "корыстная".

Кравцов Олег 10.01.2013 22:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Помогите с логлайном плз?
Уже парочку вариантов забраковали... сейчас прочел нужную информацию и надеюсь что ошибки учел... очередной вариант таков:

"Известный боксер прибывший в провинцию на поиски сестры вычисляет близнеца заманившего его письмом ради мести банде «Бегунов», и решает помочь. Однако истинные замыслы двойника - поменяться местами... навсегда".

Герой - известный боксер
Цель - найти сестру
Проблема - ложная информация в письме о местонахождении сестры
Препятствие - циничный хитрый близнец желающий использовать боксера в своих целях

Заранее спасибо.

Эстас 10.01.2013 23:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кравцов Олег (Сообщение 414985)
"Известный боксер прибывший в провинцию на поиски сестры вычисляет близнеца заманившего его письмом ради мести банде «Бегунов», и решает помочь."

О! Какая длинная фраза! Где-то с середины я просто переключилась на следующую.

Ответили бы люди поопытнее: стоит ли в логлайне употреблять причастия, деепричастия и их обороты? Или как в нормальном литературном тексте: лучше ими не злоупотреблять?

Кравцов Олег 10.01.2013 23:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Спасибо, Эстас, а если так:

"Известный боксер приезжает в провинцию на поиски сестры. Он вычисляет близнеца заманившего его письмом ради мести банде "Бегунов", и решает помочь. Однако истинные замыслы двойника-поменяться местами. Навсегда",

Герой - известный боксер
Цель - найти сестру
Проблема - ложная информация в письме о местонахождении сестры
Препятствие - циничный хитрый близнец желающий использовать боксера в своих целях

Эстас 10.01.2013 23:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Вот теперь понятно, что не понятно: чей близнец. Все-таки: близнец он или двойник?

Кравцов Олег 10.01.2013 23:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Эстас, забил в поисковик "синонимы близнец", везде выдает поисковик что двойник - это синоним слова близнец.

Думаю что антигерой таки двойник героя (если быть точным), однако гугли-поиск говорит что близнец и двойник - синонимы...

Тюбег 11.01.2013 00:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Пишите двойник - так понятнее.:direc***: И у вас предыстория.:rage: А история начинается с: "поменяться местами. Навсегда" Вот тут и проблемы и антогонист и прочее, но нам с другого конца монитора, по-видимому, о ней (истории) не узнать.:rage: А жаль...

Кравцов Олег 11.01.2013 00:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Тюбег, Хорошо, можно и "двойник"... только вроде нежелательно повторение слов в логлайне? Если слово "двойник" будет два раза?

Я несколько не понял Ваш посыл. Пойдет такой логлайн, или нет? Я бы с удовольствием его совершенствовал еще и еще... только не знаю как...

милздред 11.01.2013 01:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кравцов Олег (Сообщение 414995)
Герой - известный боксер

У вас как-то играет на сюжет, что он известный?

Цитата:

Сообщение от Кравцов Олег (Сообщение 414995)
Он вычисляет близнеца заманившего его письмом ради мести банде "Бегунов", и решает помочь. Однако истинные замыслы двойника-поменяться местами. Навсегда"

Начинается описание мотивов антагониста.
Вы хотите рассказать о том как боксер ищет сестру или как антагонист воплощает в жизнь свой коварный план?:)
Так-же, что делает герой чтобы найти сестру? Приезжает в провинцию?

Кравцов Олег 11.01.2013 01:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
милздред, да... в принципе то, что известный - роль играет. Потому что он успешный и небедный и поэтому близнец нацелился на его имущество и соц положение.

Боксер приезжает в провинцию и над ним многие хотят поизмываться, оскорбить и унизить пока он движется в поисках сестры по городу, потому что принимают за близнеца, которого в городе травят "Бегуны" - молодежная группировка.

Кравцов Олег 11.01.2013 01:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 415009)
У вас как-то играет на сюжет, что он известный?


Начинается описание мотивов антагониста.
Вы хотите рассказать о том как боксер ищет сестру или как антагонист воплощает в жизнь свой коварный план?:)
Так-же, что делает герой чтобы найти сестру? Приезжает в провинцию?

у антагониста не один мотив. Он хочет занять место боксера а так же расправиться с "Бегунами" руками боксера.

Эстас 11.01.2013 10:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
У Вас, Кравцов Олег, не логлайн, а прелюбопытнейший ребус.

Название банды ни о чем не говорит - выкидываем.

ГГ вычисляет близнеца, заманившего... "Близнецы - дети, одновременно рожденные одной матерью" (Ожегов). Непонятно: зачем он вычисляет своего брата и следовательно, брата пропавшей своей сестры. Они не общаются? Их что, в детстве разлучили?

Почему ГГ решает помочь своему антогонисту, если ему сестру надо искать? А может, кстати, не надо?

"Двойник - человек, имеющий полное внешнее сходство с другим." Зачем ему занимать навсегда место известного боксера? Умеет боксировать?

Мотивы, действия - есть. А цель - замусорена.

Кравцов Олег 11.01.2013 10:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Эстас, я уже заменил близнеца на двойника.

Почему решает помочь двойнику? Потому что двойник хочет отомстить - об этом сказано в логлайне (о мести).

Умеет ли боксировать двойник? Нет, не умеет. Он хочет не боксировать вместо боксера, а пользоваться плодами труда (материальными благами) добытыми боксером. Боксер же известный? Значит не бедный...

Похоже на ребус? Может быть, это и хорошо? Триллер и должен быть таким? С загадками, типа ребуса?

Эстас 11.01.2013 11:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Ребус, потому что "казнить нельзя помиловать". К сожалению, суть непонятна из-за изложения, а не из-за чего-то другого.

А где другая версия? Она как-то в рассуждениях растворилась, я ее не вижу. Только поосторожнее - без общих слов, предыстории и всего такого...

Кравцов Олег 11.01.2013 11:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Эстас, другая версия чего? Логлайна?
Вот последняя версия:

"Известный боксер приезжает в провинцию на поиски сестры. Он вычисляет двойника заманившего его письмом ради мести банде "Бегунов", и решает помочь. Однако истинные замыслы двойника - поменяться местами. Навсегда"

Николай Прохорко 11.01.2013 11:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 414963)
А куда делась сатира? Пусть будет так - доверчивая жадина. И смешно, и жалко её. На мой взгляд, конечно.

Зачем? Сказала "Нет, не продам" и всё, обманывать-то зачем?

Как мешает? Она с лопатой нацеливается вскопать грядку... то есть лужайку, а он ложится под лопату, мол, не копай или обратно закапывает, или находит клад первым и перепрятывает?
И ещё, клад настолько ценный, что дороже жениха?

1. Пока это можно поменять, как и жанр. История только в зачаточном состоянии.
2. Можно показать "рост" героини, от доверчивой в хитрую ( раз способна обмануть). Ей необходим клад, который намного ценнее дома. Сосед хочет и дом и клад. Она находит клад, но никому не говорит об этом, и продает дом соседу, якобы с кладом.
3. Согласен, жениха можно и убрать.

Думаю об альтернативном факторе.

Лахтачев 11.01.2013 19:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Доброго всем времени суток!
Представляю на суд форумчан свой логлайн.

Робкий подросток мечтает приютить замерзающего на улице котенка, но родители не верят, что он сможет о нем заботиться. Мальчик доказывает серьезность своих намерений, защищая питомца от опасностей улицы.

Герой – робкий подросток
Цель – приютить замерзающего котенка
Конфликт – родители не верят в него
Действие – доказывает серьезность своих намерений (путем преодоления препятствий)
Препятствие – опасности, угрожающие коту на улице

Данный вариант логлайна третий, написан взамен первых двух отвергнутых. На конкурс с заявкой не посылался.

Буду благодарен за высказанные мнения.
Вышел за пределы 25 слов, но хоть в правильном направлении?

Юрий Дудник 11.01.2013 19:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Николай, может вместо:
Цитата:

Жадная наследница, чтобы найти клад в наследуемом доме, обыскивает дом и участок, прогоняет жениха, мешающего поискам и настаивающем на продаже дома, и находит клад в неожиданном месте.
Невеста с сомнительным прошлым (проститутка, желающая завязать и выйти замуж), ищет в доме (наследуемом или продаваемом) компромат на себя, который может сказаться на будущей свадьбе, но найдя клад (огого какой), посылает жениха и отказывается от наследства.
Не знаю сути Вашей идеи, но может стоит рассмотреть такой альтернативный фактор.

Карасик 11.01.2013 19:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Лахтачев (Сообщение 415057)
Робкий подросток мечтает приютить замерзающего на улице котенка, но родители не верят, что он сможет о нем заботиться

Пока подросток мечтает, а родители не верят - котёнок замёрзнет, не сомневайтесь. :( Кстати, мы долго будем любоваться, как подросток мечтает, родители не верят, а котёнок замерзает? Судя по логлайну, половину времени.
Цитата:

Сообщение от Лахтачев (Сообщение 415057)
Мальчик доказывает серьезность своих намерений, защищая питомца от опасностей улицы.

Итак, котёнок продолжает жить на улице (как, ещё не замерз?), а мальчик, очевидно, рядом с ним. Иначе никак - только подросток пошёл домой попить чаю, а тут они, опасности улицы, и всё... нет котёнка, отмучился. :cry:

Карасик 11.01.2013 20:11

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кравцов Олег (Сообщение 415031)
Известный боксер приезжает в провинцию на поиски сестры. Он вычисляет двойника заманившего его письмом ради мести банде "Бегунов", и решает помочь. Однако истинные замыслы двойника - поменяться местами. Навсегда

Цитата:

Сообщение от Кравцов Олег (Сообщение 414995)
Герой - известный боксер
Цель - найти сестру
Проблема - ложная информация в письме о местонахождении сестры
Препятствие - циничный хитрый близнец желающий использовать боксера в своих целях

А может быть так:
Герой - известный боксер.
Цель - остаться самим собой (да, коряво звучит :confuse: ).
Препятствие - циничный двойник, задумавший занять место героя.
Поступок - чего-то там делает...

Лахтачев 11.01.2013 22:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 415060)
Пока подросток мечтает, а родители не верят - котёнок замёрзнет, не сомневайтесь. Кстати, мы долго будем любоваться, как подросток мечтает, родители не верят, а котёнок замерзает? Судя по логлайну, половину времени.

Возможность замерзания - недостижение цели ГГ. в общем задумывалось как альтернативный фактор.
Первое предложение - завязка.
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 415060)
а мальчик, очевидно, рядом с ним.

А это разве не поступок ГГ?

Стрелка 11.01.2013 23:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Лахтачев, как вы сами правильно заметили, первое предложение в вашем логлайне - это завязка и экспозиция, расстановка сил, так сказать. Но завязка - это только самое начало истории. Основное же действие, которое предпринимает герой для достижения своей цели - оно у вас во-первых, занимает столько же места, сколько и завязка, во-вторых, оно довольно мутное. Какие опасности улицы и как именно от них герой защищает котенка? Одно дело, когда он в форточку кусок стухшей рыбы кидает и другое если он, например, отбивает котенка от собак.

Мистер ТаланТ 12.01.2013 14:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Всем доброго времени!
Отправил КМ, но в ответ - тишина. Варианта два: либо действует старый бан (хотя админ ответил, что его снял), либо логлайн.
Может логлайн?
Чтобы спасти свою названую маму Муху и оторвать её от липкой ленты, маленький Комарик вынужден обратиться за помощью к единственной надежде - заклятым врагам Тараканам.
ГГ - Комарик,
Проблема - спасти Муху,
Что делает? - обращается за помощью к Тараканам,
Что мешает? - то, что помочь могут только враги.
КМ, анимация.
Может какие советы? Вроде по схеме старался.
Всем спасибо.

Мучитель 12.01.2013 15:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415089)
Что мешает? - то, что помочь могут только враги.

с кем борется комарик? С тараканами? Или со своей гордостью?

Мистер ТаланТ 12.01.2013 15:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Нет. У тараканов и мухи война за еду. Они враги. И так, как Муха и Комарик вместе, то и Комарик враг для тараканов. И проблема в том, что без помощи тараканов Комарик не может сам спасти Муху.

Карасик 12.01.2013 15:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Мистер ТаланТ, а почему тараканы являются заклятыми врагами Комарика (или его мамы)? Или они враги всех комаров и мух? Вот с зайцами и волками (мышами и котами) всё понятно, а здесь - нет.
Как тараканы смогут отлепить Муху от липкой ленты (слово оторвать как-то звучит так, что если Муху оторвут по частям - тоже хорошо будет)?
Единственное действие Комарика - обращение к Тараканам?

Карасик 12.01.2013 15:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415094)
У тараканов и мухи война за еду. Они враги.

А, вон в чём дело. Но Муха и Комарик могут вылетать из дома, а тараканы вроде как домашние. То есть у Мухи возможностей больше. На месте тараканов я тоже была бы врагом.

Мистер ТаланТ 12.01.2013 15:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Карасик, тараканы - сами по себе. У них своя шайка и они ни с кем не дружат.
Когда на форточке марлевая сетка, то сильно не налетаешь.
Нет, обращение к тараканам - не единственное действие.
По моему, уже яснее, чем я написал просто быть не может. Ведь тут понятно. А если нет, то из сценария всё можно узнать.

Карасик 12.01.2013 16:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415097)
А если нет, то из сценария всё можно узнать.

Так, сценарий мне понравился (история с Блохом - забавная). А логлайн - нет.
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415097)
Когда на форточке марлевая сетка, то сильно не налетаешь.

Есть дверь.
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415097)
Нет, обращение к тараканам - не единственное действие.

Согласна.
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415097)
По моему, уже яснее, чем я написал просто быть не может.

Может.

А вообще, мне кажется, с самой историей - проблема.


Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot