Re: Курилка. Часть 6
 

Я сам года 3 в общей сложности работал в РФ - совершенно верно, никакими притеснениями и близко не пахло. Был, конечно, небольшой процент всякого быдла, которое услышав что я с Украины, почему-то мнило себя выше меня и пыталось всякие тупые шуточки типа про "салоедов" отвешивать.
Ну да что с дебилов взять? На них я, как правило, не обращал внимания, хотя и в самой Москве у меня было где-то 2-3 привода в милицию за пьяную драку.
Ну и там всё по-человечески. Сначала всех угомонят, как умеют, без выяснения национальностей, потом вникнут в ситуацию, а потом стадия переговоров о цене вопроса, чтобы больше не видеть их милые лица. Короче, всё как и дома, свои ребята!:)
Один раз даже с просроченной регистрацией отпустили, когда я подключился к обсуждаемому ними вчерашнему проигрышу сборной России по футболу, уже не помню кому.
Вместо положенных в таких случаях 500 рублей, я дал лишь 100 по итогу - больше рублей с собой не было, зато было баксов 300 с собой. Так меня даже не обыскивали - поверили на слово, что больше денег нету.
Так я в благодарность, как отпустили, пошёл и купил им ящик пива, за человечность. Довольны были...:) Всё допытывались, а откуда ж я деньги взял? Помню, ответил, что когда у меня бодун, то деньги на опохмел находяться очень быстро.:)


Достало, конечно, но втягиваются в эту возню лишь те, кто так и хочет, чтоб его куда-нибудь втянули.:)

Re: Курилка. Часть 6
 

Отвечу вам вашими-же словами - где там написано "в случае военных действий"? Хватит уже юлить.
Из сути документа вытекает лишь то, что РФ нарушила договор.
И хотите вы это признавать, или нет, не имеет никакого значения.

Можете и дальше ругаться и плевать в монитор. Мне абсолютно пох.

Факт-то, налицо.

Ну, да, ну, да.
Да ради Бога, Кирилл - вы не хотите знать ничью точку зрения, кроме кремлевской? Да пожалуйста.
Сидите и повторяйте как мантру - мы правы, украинцы - сволочи. Фигня, что это мы нарушили договор, все равно мы правы. Потому что, украинцы - скоты. Ерунда, что это Газпром устроил "газовую войну", мы все равно самые правые. Са-а-амы пра-а-авы-ые! А украинцы - сволочи.

Бог вам судья, Кирилл.

Мне упоминать про преступления НКВД и СМЕРШа? Ах, да - я было забыл - мы са-а-амы-ые пра-а-авы-ые. Пра-а-авее из всех пра-авых...:)

Я привел соглашение, где черным по белому написано, что любое передвижение флота РФ должно согласовываться.
Что полностью подтверждает мою правоту и полностью опровергает кремлевскую пропаганду. Притом - однозначно.

Ведь, не случайно же вы, перешли на оскорбления, правда? Оскорбления - последний довод проигравшей стороны.

А не надо отвечать на демагогию. Не надо.
Надо просто, привести ОДИН документ, из той "горы", про которую вы утверждали. Где документы?
Вот, возьмите, и по моему примеру, приведите мне доказательства ущемления русскоязычных граждан Украины. Только и всего.
Вместо этого, вы перешли на оскорбления.

Повторю:
Когда нет аргументов, то оскорбления - последний довод проигравшей стороны. Это - аксиома.

Документы международного трибунала - в студию!
Хочу видеть, где это Бандера и Шухевич признаны "фашисткими угодниками и палачами". Жду.

Хотя, прекрасно знаю, что вместо документов, будет опять пустословие и оскорбления. Да? :)

Будьте честны Кирилл, хотя-бы перед собой. Я никого не оскорбил. И ненависти не обнаружил.
А вам рекомендую прочесть собственные посты. Вот где ненависть, так ненависть.

Вы, Нюша определитесь - мне отвечать на ваш вопрос, или я в игноре? :)

А чьи были? Инопланетян? :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Сэр Сергей. Ну вы то, зачем заставляете меня повторять уже пройденное?
Танки Украина продала невоюющей, дружественной Грузии ДО конфликта.
Грузия не была обременена никакими международными санкциями. Продажа была абсолютно законной.

Вооружения российского производства, на вооружении войск Грузии было В РАЗЫ больше украинского.

В чем претензии? СССР продавала Германии ВСЕ. СССР обучала немецких танкистов и летчиков.
Потом, Германия напала на СССР. Вы обвиняете коммуняк в этом? Нет?
1. Почему?
2. В чем виновата Украина?

Коммунист?

Так, теперь-то, это одна страна. Это раз.
Второе - что вы имеете, скажем, против Бандеры? Просто интересно...

Можно поподробнее о шоке израильтян? Что-то я не в курсе...

Вы будете утверждать, что Бандера - "нацистский прихвостень"?!
Ниже, специально для вас, я напишу про Бандеру. Специально и только для вас.

Украинофобам не смотреть!

Зачем Украине иметь "противовес" против своих граждан, в лице исламских экстремистов? Сами-то подумайте.
Вопрос - куда девать татар? Вот, куда?

Давление - не давление, не важно. Важно, что Конституция не была нарушена. Было переназначение ВТОРОГО тура. Не была!

Это именно то, что требовали россияне после последних "выборов" в Госдуму.
Отважные и смелые россияне. Снимаю перед ними шляпу. Честь им и хвала. Я был душой с ними.

Это невероятные предположения и не более того. Фэнтези. :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Этот пост ТОЛЬКО для сэр Сергея!
Только и исключительно для него!

Сов. секретно.
Украинофобам не смотреть - опастно для пищеварения!

Итак, уважаемый сэр Сергей, я расскажу вам про Бандеру. Вы, по незнанию, назвали его "нацистским прихвостнем". Вам, как неспециалисту, это простительно. Но мне, как специалисту, это пропустить никак нельзя было.

Итак,
Степа́н Андре́евич Банде́ра, родился 1 января 1909, Старый Угринов, Галиция, Австро-Венгрия.
(как видите, он не имел никакого отношения к СССР, поэтому, "предателем" быть уже никак НЕ МОЖЕТ)

Степан Бандера и Ярослав Стецько стали авторами Акта провозглашения Украинского государства 30 июня 1941 года.
(то есть, в тылу у немцев, рвущихся к Москве, Бандерой было провозглашено независимое гос-во! Пока никого он не "предал"? Отлично, идем дальше)

5 июля 1941 года Бандера был помещён немцами под домашний арест, а 15 сентября 1941 года в центральную Берлинскую тюрьму.

С начала 1942 года по август 1944 года находился в специальном бараке Целленбау (Zellenbau) концлагеря Заксенхаузен, где содержались различные влиятельные политические фигуры оккупированных нацистами стран.
(как видите, сэр Сергей, Бандера не только не сотрудничал с нацистами, он СИДЕЛ У НИХ В КОНЦЛАГЕРЕ!)

В сентябре 1944 года освобождён СД для участия в руководстве антисоветского вооружённого движения в тылу наступающей Красной Армии, однако Бандера отклонил предложение немцев и на сотрудничество не пошёл.

Кстати, в борьбе с нацистами, погиб младший сын Бандеры - Богдан.
Его братья Александр и Василий были заключены в немецкий концлагерь Освенцим. Где и погибли в 1942 году.

Это вы можете прочесть ДАЖЕ в русской ВИКИ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич

Было бы желание что-то узнавать и все! Но, у подавляющего кол-ва "пипла", это не происходит. "Хавает пипл" лишь то, что ему по зомбоящику говорят. И шибко ругается при слове "Бандера". :happy:

Теперь, скажите мне, уважаемый сэр Сергей - чьим это "прихвостнем" был Бандера?
Если с польскими окуппантами он воевал, у немцев сидел в концлагере, а его УПА воевала с немцами! Получается, в тылу Вермахта, действовали партизаны УПА, помогая тем самым, разгромить нацизм!
При приходе советских окуппационных войск, Бандера и его УПА воевали с советами. Вот и все.

Вы забираете свои слова про "нацистского прихвостня"? Или, по примеру особо упорных особей, будете просто ругаться и все? :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Постановление Совмина Украины Сэр Сергей вам уже приводил. А вот новая истерия националистов по поводу русского языка. Львов, что уже является столицей Украины, чтобы решать за всю страну? Или, как и у вас у властей города синдром Наполеона из палаты №6.
http://www.regnum.ru/news/polit/1549365.html
"Пока есть Львов - Украина будет независимой": на Галичине молятся за украинский язык
«…заявление на молебне мэра города Андрея Садового: "Эта неделя была не простой для каждого украинца. Мы будем праздновать в этом году еще один юбилей нашей независимости. Жизнь показывает, что за нашу независимость нужно бороться ежедневно. Что всегда враг, которому Украина, как кость в горле, пробует ставить под сомнение нашу независимость, используя разные махинации и манипуляции. Мне трудно понять, на что они надеются. Наше государство - это плод, который родился в тяжелых муках: миллионы замордованных, замученных, концлагеря, Сибирь. Разве это можно не принимать во внимание? Неужели кто-то думает, что мы это можем усыпить, забыть?»

А вот ниже мнение и справедливое требования одесситов. Заметим, никакой истерии про фашистских прихвостней Бандеру и Шухевича, претензий к этим палачам, возведенным во Львове в герои, и вообще, никакой политики – люди просто хотят нормально жить:

«5 июля депутаты Одесского горсовета выступили в поддержку принятия закона "О принципах государственной языковой политики". В обращении депутатов Одесского горсовета подчеркивается необходимость дальнейшего развития гармоничной языковой политики, выражается поддержка и признательность депутатам Верховной рады Украины, проголосовавшим за принятие Закона "Об основах государственной языковой политики", благодарность "за отстаивание основополагающих прав человека на свободное использование родного языка". Выразив свою готовность подписать данное обращение, мэр Одессы Алексей Костусев отметил: "Никто, кроме нас, не защитит и не отстоит наши права... И одно из этих прав - право говорить, думать и работать на родном языке. Мы полностью поддерживаем позицию президента и Партии регионов в этом вопросе".»
Нет никаких документов, подтверждающих, что УПА воевала с немцами, а мирное польское население они подвергли геноциду. А вся ваша "биография героя" – омерзительная ложь от начала до конца.

http://statehis***y.ru/618/Geroy-Ukr...eniya-OUN-UPA/

Украинская повстанческая армия(УПА) — вооружённое формирование Организации украинских националистов.

УПА была создана 14 октября 1942 года по решению руководства Организации украинских националистов (ОУН). Возглавлял её Роман Шухевич – кавалер двух рыцарских орденов нацистской Германии. Президент Ющенко объявил его героем Украины, а из саму УПА он пытается представить воюющей стороной во время Второй мировой войны. Между тем нет ни одного документа, свидетельствовавшего, что отряды УПА воевали с крупными силами вермахта. А вот документов о совместных действиях украинских националистов с нацистами – хоть отбавляй. И ещё больше документов рассказывают об изуверствах, которые творили «национальный герой» Роман Шухевич и его братья по оружию.

Недавно МИД России опубликовал документы. Вот некоторые из них:

Начальник 4 Управления НКВД СССР Павел Судоплатов в сообщении от 5 декабря 1942 года свидетельствует: «Украинские националисты, ранее находившиеся в подполье, встречали немцев с хлебом-солью и оказывали им всяческую помощь. Немецкие оккупанты широко использовали националистов для организации в оккупированных областях УССР так называемого «нового порядка».

А как нацики устанавливали «новый порядок»? Например, «в 1943-1944 гг. отряды УПА на Волыни и в Галиции истребили свыше 100 тысяч поляков. В польском издании «Na Rubieїy» (Nr 35, 1999 r.), издаваемом фондом «Волынь», приводится описание 135 способов пыток и зверств, которые вояки УПА применяли к польскому мирному населению (к украинскому – тоже), в том числе детям. Вот только некоторые из этих изуверств:

001. Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
002. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы…
005. Вырезание на лбу «орла» (польский герб - В.Т.)…
006. Вбивание штыка в висок головы. ..
012. Прокалывание детей колами насквозь.
016. Разрезание горла….
022. Затыкание ртов паклей при транспортировке ещё живых жертв…
023. Разрезание шеи ножом или серпом… .
024. Нанесение удара топором в шею…
039. Отрезание женщинам груди серпом.
040. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.
041. Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.
042. Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
043. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
044. Пробивание живота беременной женщине штыком.
045. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых…
069. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой...
070. Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
079. Прибивание ножом к столу языка маленького ребёнка, который позже висел на нём….
080. Разрезание ребёнка ножом на куски и разбрасывание их вокруг…
090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костёле.
091. Посадка ребёнка на кол.
092. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней – отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела…
109. Разрывание туловища при помощи цепей...
126. Срезание лезвиями кожи с лица…
133. Прибивание рук к порогу жилища …
135. Волочение тела по земле за ноги, связанные верёвкой.

Добавим лишь, что этим список преступлений УПА отнюдь не ограничивается. Их жертвами становились русские, чехи, евреи, но больше всего… сами украинцы, недостаточно активно с ними сотрудничавшие.

П.С. Ну вот как вас Беовульф вместе с Ющенко называть? Ублюдками? Думаю, такого определения маловастенько будет. А, может, лучше на ваше усмотрение один из способов борьбы за самостийность применить к вам? Ну из тех, что изложены выше. А что, идея! Выбирайте сами любую "прелесть" из джентльмеского набора ваших духовных наставников.

Re: Курилка. Часть 6
 

владик, скажите честно - вы идиот?
Я спросил - доказательства об ущемлении прав русскоязычных граждан!
А вы мне что привели? Мнения мэров Львова и Одессы об новом законе? Для вас мнения о законе = доказательствам ущемления прав? Вы вообще, вменяемый? Вы русский язык понимаете, или нет?

Я же специально, не отвечал на ваши посты, чтобы не показывать всю ту дурь, что вы пишете на своих "простынях". Так зачем вы лезете туда, где ни бельмеса не смыслите?

Вы понимаете, насколько глупым вы выглядите? Мэр Одессы - член Партии Регионов. Он что, будет против своих что-то говорить?
Тем более, что он заворовался так, что своя же партия обвинила его в коррупции! И хотела его снять!

Где здесь доказательства притеснений?

Очередной брехливый тупизм от владика! Есть БОЕВЫЕ ЖУРНАЛЫ УПА. Где подробно занесены все их действия. И против поляков и против немцев и против (внимание!) колларбоционистов и против Советов.

Интересно, а что делало "мирное польское население" в Галиции и на Волыни?

Если бы вы, имели хоть крупицу ума (я уже не говорю - знаний), то знали бы, что:
а) Любое повстанческое движение ВСЕГДА и ВО ВСЕ ВРЕМЕНА сопровождалось геноцидом в отношении граждан страны-окуппанта.
б) Резня поляков была ответной мерой УПА на резню украинцев Армией Крайова. Погуглите, например, "Павлокома" и может быть (в чем я лично сомневаюсь) поумнеете чуть-чуть.

Доказательств, как я понимаю, не будет?
Я могу уже спорить на деньги, что все будет как обычно - простыни с безграмотным бредом "а-ля владик".

Re: Курилка. Часть 6
 

Значит, проблем с русским языком в Украине нет? Зачем тогда копья ломать и новый закон писать? В Украине есть дискриминация русских по языковому признаку - факт, признанный и ЕС, ЕС и потребовало привести законодательство Украины в соответствие с международными нормами. Тем более, что русский язык является одним из пяти мировых языков, что признано и зафиксировано ООН. Теперь понимаете, на что письку поднимаете?

Есть дискриминация русских и есть противоположные мнения в Украине о новом законе. В чем вопрос ваш? Есть огонь, а есть дым от огня. Вы вообще сами-то...

А мнение депутатов горсовета Одессы, зафиксированное в постановлении, для вас, конечно, не в счет.Они - быдло!

Хорошо, поверим, что «боевые журналы УПА» единственный достоверный исторический документ о действиях УПА. Поверим, но проверим. «УПА была создана 14 октября 1942 года по решению руководства Организации украинских националистов (ОУН). Возглавлял её Роман Шухевич – кавалер двух рыцарских орденов нацистской Германии.»
Поскольку вы назвали меня идиотом, два совсем простых вопроса от меня:
1. В боевых журналах написано, что Шушкевич был кавалером двух рыцарских орденов нацистской Германии? Нет, не написано.
2. За какие подвиги Шушкевич к 1942 году получил нацистские ордена? Об этом в Боевых журналах написано? Нет.
Понимаю, что для вас важны не факты, а «правильные» мысли, но другие люди все-таки верят фактам, а не чутью нацика.
Мирно жило и трудилось вместе с людьми других национальностей.
1. Да ваша логика фашистика давно понятна. Войну развязывают власть имущие, а резать надо мирное население – мужчин, женщин, детей, стариков. Русские на Украине тоже, конечно, оккупанты. Правда, резать их руки коротки, но пещерный дух не дает покоя, надо запретить им говорить на русском языке. А вообще, ради любопытства, не пробовали задаться вопросом: а мова-то действительно, что ли во Львове зародилась, что там так за нее бьются? А то все думают, что в Киеве, во времена Киевской Руси. А может, дело не в языке, а в желании кое-кого стать королем всея Украины?

А мнение журнала Шпигель для вас тоже не аргумент? Ну, хотя бы вспомните фашистского прихвостня Гуменюка, в связи с именем которого Шпигель опубликовал информацию.
http://szturman.livejournal.com/213255.html
Немецкий журнал рассказал, против кого воевали украинские националисты
«В подтверждение своих выводов "Шпигель" опубликовал очень выразительную фотографию тех лет. На ней изображена пропагандистская доска в оккупированной Украине, своеобразные геббельсовские "окна Роста". Там ни одного плаката, где бы упоминалось необходимость борьбы с коммунизмом. Зато достаточно рекламы немецкого образа жизни, а про борьбу с Россией говорится красноречиво "Сталин с жидами - одна шайка преступников". И - все. Про коммунизм и прелести самостийности вообще ни единого слова. Так против чего и против кого воевали украинские националисты во время войны? Может президенту Ющенко посоветовать заглянуть в "Шпигель"?
Ну да, вы один на свете грамотей, да такой, что за ваш бред сивой кобылы на львовщине сразу докторскую дадут. Жаль, что Геббельса нет, а то и к рыцарскому кресту нациков представили.
П.С. Я бы лично к опубликованному выше списку методов борьбы за самостийность, добавил для современных «борцов» еще, например, такие хорошие вещи:
1.Прищемление яиц в двери.
2. Подвешивание за язык к матице.
3. Кормление дерьмом и поение мочой.
4. Держание в позиции «раком» на людях с колом в заднице.
5.Зашивание рта и заднего прохода суровыми нитками.
6. Мочение коллективом в рот нацика.
7. Надувание в задницу насосом.
8. Раздирание напополам трактором особо ретивых.

А что, по делам и возздаваться дОлжно.

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф, я всё не пойму, Вы троллите или на полном серьёзе такой... мягко скажем, зомбированный?

Re: Курилка. Часть 6
 

Нет, вы что совсем не понимаете русского языка? Вам столько аргументов привели ущемления русскоязычных людей на украине(((( да даже я вам писала...нет - это нечто.... ну не позорьте вы украину а ? и нацию- уже и так из-за таких как вы - сколько проблем имеет украина....позорник ....вот и стыдно из-за таких как вы....за историческую родину.

Re: Курилка. Часть 6
 

Это очень мягко....хорошо, что я не ругаюсь матом - а то бы уже наверное не выдержала = а вообще хотелось бы в глаза этому .... дяде посмотреть...Бееее-овуль - фу.у ...у

Re: Курилка. Часть 6
 

Самое смешное в этой истории то, что украинцы не так давно получали компенсацию от Германии за преступления нацистов во время Второй Мировой. То есть тут никаких доказательств международного трибунала таким как Боевульф не требовалось.
А теперь кое-кто врубает идиота, и изображает невинность, когда речь идёт о попытках героизации эсэсовцев. Типа впервые слышит о международном трибунале, осудившем фашистов после Войны.

Re: Курилка. Часть 6
 

Может человек попросту болен? Может Беееовуль фуууу - нужна помощь? Ну не может здоровый - нормальный адекватный человек такое писать....

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф,
Я назвал его прихвостнем, а не предателем.

Воть, свидомиты пытаются представить ситуацию на Западной Украине во время ВОВ, как противостояние трех сил СССР, Германии и ОУН-УПА.

Однако, это не так. На самом деле картина была, куда более пестрой и неоднозначной, особенно в первый период.

1. На Западной Украине действовали советские партизанские отряды двух типов - "гражданские" - под руководством партийных сотрудников и спецотряды из спецгрупп ОМСБОН НКВД СССР - как раз, на такой отряд базировался Кузнецов.

2. Националистические силы были пестрым и, совершенно не единым сборищем совершенно разной ориентации.

Даже не удасться со старта перечислить все националистические формирования, действовавшие на Западной Украине... Попробуем вспомнить некоторые, никак не связанные с Бандерой:

Легион украинских националистов (ЛУН) - Романа Сушко

полицейский отряд "Мурава"

Буковинский курень

Волынский легион самообороны

И это не считая мелких самостоятельных отрядов всевозможных самозваных "полковников", "генералов" и "атаманов".

Учтем еще, что на Западной Украине действовали силы польской Армии Крайовой, а, в последствие и Гвардии Людовой.

3. Название "УПА". Это название придумали совсем не ОУНовцы.

Это название придумал враг Бандеры и его ОУН - Василий Боровец. Боровец был умеренным националистом - он не выдвигал радикальных националистических лозунгов. Его "программой максимум" было восстановление УНР - Украинской Народной Республики, как независимого государства. В остальном, его экономические взгляды мало отличались от традиционных коммуно-социалистических.

Боровец был, своего рода, "государственником". если можно так сказать, говоря о несуществующем государстве...

Боровец был убежден в том, что вооруженные формирования не могут подчиняться одной политической партии, а они должны подчиняться Правительству Украинского государства.

Поэтому, сам Боровец подчинялся и действовал от имени "Правительства УНР в изгнании", которое пребывало в Польше.

Именно, Боровец, принявший псевдоним Тарас Бульба, (от чего историки часто называют его Бульба-Боровец) в июле 1941-го сформировал УПА - ПС - Украинскую Повстанческую Армию - Полесскую Сечь. То есть, тогда, когда никакими силами бандеровской ОУН на Западной Украине даже не пахло.

4. ОУН. ОУН, как известно. не являла собой единую силу к началу ВОВ.

ОУН распалась на две непримиримые фракции ОУН (М) и ОУН (Б).

ОУН(М) возглавлял бывший австрийский гауптман Андрей Мельник, командовавший в Первую Мировую ротой (сотней) Украинского легиона Австро-Венгерской армии.

Его поддерживал духовный лидер националистов униатский митрополит и кардинал Андрей Шептицкий.

Он считался наследником австрийского полковника Евгения Коновальца, убитого в результате операции советской разведки, законноизбранным главой ОУН.

Мельник был образованным человеком, владел немецким и знал немцев. Он ориентировался на Германию, сотрудничал с Абвером. Немцы с удовольствием сотрудничали с интеллигентным Мельником.

Им он нравился больше, чем бешеный неадекват, дикий радикал и полуобразованный студент-недоучка - Бандера.

Через некоторое время ОУН (М) сформировала свои отряды на Западной Украине.

5. ОУН (Б) - первые отряды ОУН (Б) появились на Западной Украине только в июне 1943-его года и назывались "Украинская Народная Самооборона" - так же как современная партия бывшего мальчика-мажора, вора, коррупционера и провокатора Юрия Луценко - очередного "героя" оранжистов...

И, вот, вся эта пестрая братия заключала между собой союзы, "пакты", перемирия, совместные походы, воевала друг с другом.

И где тут "герой Украины"? А о нем речь после.

А о том, что упомянутый выше Боровец думал про Бандеру и его ОУН я уже писал :
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=236

Re: Курилка. Часть 6
 

Доказательства этого будут когда-либо? Сколько мне их еще ждать?
Пожалуйста - диррективу ЕС, по языковой проблеме в Украине, со ссылкой приведите.
Или, вы всерьез считаете, что вам можно верить на слово? :)

Мой вопрос - доказательства ущемления прав русскоязычных граждан. И все. Без демагогии и пустословия. Без мнений одиозных особ.
Просто - доказательства.
Директива ЕС, из надежного источника вполне подойдет за доказательство.

Вранье! ЖБД не единственный документ.
Немецкие военные архивы (прежде всего, архив в городе Кёбленц) хранят множество рапортов офицеров вермахта, гестапо и СС, о нападении на вверенные им части «украинских националистических банд».
(Интересно, что подобные ярлыки по адресу УПА встречаются и в советских документах. Удивительное единодушие…)

1. Нет.
2. Шухевич возглавил ОУН только 13 апреля 1943 года. До этого, как австрийский подданый и офицер Вермахта, он воевал в его составе.
Что еще непонятно?

В чем выражается моя "зомбированность"? Если бы мне, допустим, привели пункт закона, ущемляющий русскоязычных граждан, или, пусть, мнение экспертов по международному праву, или нечто подобное и я не согласился - тогда да, меня можно было бы назвать зомбированным.
А то, что приводится... мягко говоря ахинея.

Вот вы, например, заявили, что кто-то там осужден Международным Трибуналом, да?
Смотрим первоисточники:
Материалы Нюрнбергского процесса
http://militera.lib.ru/docs/da/np/index.html

Усиленно ищем... и не находим. Увы...
Ваши слова снова ничем не подтверждаются.
Так кто зомбированный?

Специально для тех, кто способен к самоанализизу и самокритике привожу статью кандидата философских наук, доцента Киевского университета, Игоря Лосева:
http://obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml

Но это, только и исключительно для двух вышеперечисленных категорий. Остальным читать бесполезно. Что об стену горох.

Re: Курилка. Часть 6
 

Уважаемая Нюша. Слово "аргумент" и "доказательство" ничего не имеют общего с тем, что здесь приводилось. Даже, если это "что-то" писали вы. Как ни прискорбно это звучит, но это так.

Взгляните трезвым взглядом, на так называемые "доказательства "от-владика". Цитата из его поста:
Не сочтите за труд, указать мне место, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ такое ущемление?
Если:
а) мэр русскоязычный
б) правящая в Украине Партия Регионов сплошь и рядом русскоязычная
в) президент русскоязычный
г) премьер-министр русскоязычный
д) 99% министров русскоязычные
е) и так далее

Вопрос - каким образом ущемляются права русскоязычных граждан в Украине, если русскоязычные заняли ВСЮ власть в Украине?
Вы можете хоть это объяснить?

Просто теперь, госчиновники не хотят учить украинский язык. Родственный и самый похожий язык! Только и всего. Их даже никто не заставлял разговаривать на украинском. Им, даже не надо никаких бумаг на украинском подписывать. Все можно на русском и давно.
В чем ущемление?

Ноу проблем.
Могу в ЛС рассказать, как найти меня в Одноклассниках и посмотреть "в глаза". :)
Хотите? Пишите в личку.

Re: Курилка. Часть 6
 

Я, честно говоря, не понимаю слово "прихвостень"? Какой смысл вы в это вкладываете? В чем и когда это он был "прихвостнем"? Когда в концлагере сидел? Или, когда его, узника концлагеря, вызвали и предложили сотрудничество, а он имел недюжинную смелость отказаться?
Многие ли из здесь присутствующих, смогли бы отказать хоть в чем-то немцам, сидя в концлагере? Не уверен.

Теперь вы упрекаете Бандеру в том, что он, был недостаточно "цивилизован и образован", чтобы сотрудничать с немцами, как Мельник?! Ну и ну!

А реальный "нацистский прихвостень" Мельник вам ближе? Не зря же вы его "образованность" ставите выше патриотизма "недоучки" Бандеры.
Я, честно говоря, в шоке....

Мнение Боровца о Бандере не может быть принято к рассмотрению. Ибо Боровец, в отличие от Бандеры, с немцами сотрудничал.
И, в то время, когда отряды предателя Боровца формировали эшелоны отправляемых в Германию наших людей и собирали продовольствие для Вермахта, отряды "бандеровцев" этому препятствовали. И атаковали этих казачков-колларбоционистов с оружием в руках.

Конечно, мнение скотины Боровца о Бандере будет отвратительным.

Так кого будем слушать -
1. патриота Бандеру (пусть необразованного, пусть "безбашенного)
2. или мнение реального предателя Боровца?

Вот, сами подумайте. :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф, Вы большой демагог. И этим всё сказано.

Я с самого начала говорил, что на Украине на украинском почти никто никогда не разговаривал. Но кучка западенцев, которые, разыграв националистическую карту, навязали ВСЕМ гражданам Украины свой язык, как единственно возможный государственный на всей территории, нарушили права русскоязычного населения. Для того чтобы это увидеть и понимать никаких международных документов не нужно. А учитывая тот факт, что западными политическими силами выделяются огромные ресурсы на провокации в отношении РФ, совершенно точно можно утверждать, что признанию такого факта, несмотря на неопровержимые доказательства, будет препятствовать вся Европа и Америка. Так что вряд ли документ о международном признании ущемления в правах русскоязычного населения появится.
Но это не меняет очевидных вещей, отрицать которые может только матёрый националист.

Ага, нашли пример - чиновников, который и на китайском завтра заговорят, лишь бы от кормушки не оттащили. Вон какой ор подняли из-за нового закона о языках. Кто ж хочет свой электорат потерять?
Хотя и этот закон лукавый. В нём руский язык, на котором думали и разговаривали не менее 70% украинцев, пока их наказывать за это не стали, получает точно такой же статус, как какой-нибудь татарский, на котором вообще в лучшем случае пол процента граждан на кухнях общались и в делопроизводстве никогда не применялся.

Лично мне глубоко наплевать - хоть на румынском там все разговаривайте. Только врать не надо.

Странно, отчего же это. :) Наверное Кремль заставляет.

То есть австриец, офицер вермахта просто обязан быть героем Украины? Ну что ж, это тоже показательно.

Хороший демагог. У нас подобных тоже хватает.

Это уж точно. Тем более таких тупых соседей, которые не понимают, что воевать плечом к плечу с фашистами - это героизм.

Re: Курилка. Часть 6
 

Если вы называете демагогией объективный взгляд на вещи и прошлое, то да.
Хронический шовинизм, когда правы только наши, даже когда они не правы, я уже перерос. Чего и вам желаю.

А что нужно? Только революционно-пролетарское сознание? :)
Когда это документы были не нужны?

Вот, как раз, тот, кому не нужны документы, для доказательства собственной правоты и является демагогом. Это именно так, увы...

Вот это - классический пример софистики. Грамотно написанной, стильной... софистики.
То есть, доказательств нет и не предвидится, но все равно я прав, ибо весь мир просто нас не любит и строит козни. Так?
Как это назвать?

Я нашел?!
Ах, я понял - вы так же, как и я, не читаете "простыней" владика? Это разумно.
Но именно владик привел в пример мнения чиновников о новом законе, как (смешно сказать) доказательства.
Я ответил ему тем-же. В чем упрек?

А еще, русскоязычные чиновники, приведены были затем, чтоб показать - право избирать и быть избранными есть у русскоязычных. И их избрали.

Вот! Вот это вы сказали чистейшую правду!
И я могу подписаться под каждым вашим словом в этой цитате.

Дело в том, что теперь, равными правами будет наделен мадярский, гагаузский, татарский, румынский, укранский и русский языки.
И теперь, из-за этого дебильного закона, переписка между предприятиями, решения судов и пр., вы мождете получить на, скажем, мадярском языке. Вот и оплачивайте работу переводчика.
Дебилизм? Дебилизм.

И именно поэтому, я против этого дурацкого закона.

Вы знаете, я лично, ни Шухевича ни Бандеру героями не считаю. Но, не считаю, конечно и "фашистскими прихвостнями". Я считаю их повстанцами и героями Западной Украины.
Также считаю, что каждый народ вправе считать героем того, кого ему угодно. Если русины, украинцы и гуцулы считают их героями, то можно им звания и дать. Пусть себе.
У них свои могилы, у нас свои. Лично мне, ни один гуцул ни разу не указывал кого мне считать героем.
Вы считаете, у вас есть такое право? И напрасно.

Ну, к чему была эта фраза? Ведь, вроде так хорошо пост начинался...
Эх, прийдется напомнить про "бревно в глазу".

СССР сотрудничал с Германией? Да. Полностью обеспечивал нацистов сырьем и хлебом. Обучал их летчиков и танкистов.
Мало того - атаковал Польшу, воюющую с нацистами!

Еще раз, чтоб понятней было - совместно с нацистами вел военные действия!

Это нормально по-вашему? Это не плечом к плечу?

А совместный парад в Бресте? Чеканили шаг плечо к плечу!

http://www.youtube.com/watch?v=h_PL3...layer_embedded

Так, кого вы только что упрекнули в дружбе с нацистами? :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...lna_parada.jpg

Re: Курилка. Часть 6
 

Объективный взгляд на вещи, это когда Басаева, приводят в пример, как героя? Мне не нужно никаких документов, чтобы понять, что назвать героем нации человека, разрабатывавшего и руководившего лично операциями по убийству беременных женщин и детей (своей же нации, кстати тоже), могут только бессовестные демагоги. Вы же, приводите статью такого вот мерзавца, подменяющего понятия, в качестве аргумента.

Совершенно незаметно.

Вот прямо сейчас мне лично не нужны - я не иск в суд подаю.

Доказательства Вы привели сами в виде списка ущемления прав украинцев в РФ. Доказывать Вам, что это бред, малопродуктивно. Ну не выдают документы на опровержение каждого случая бреда.
Но не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, например, что никогда в РФ никакой украинской автономии не было. Поэтому и опровергать факт "ликвидации" такой автономии - идиотизм.
Однако очевидно, что провокация, и не одна, имела место. И такая провокация стоит немалых денег. Или для такого умозаключения нужны какие-то документальные доказательства? Зачем? Как я говорил - мы не в суде, где разум и нормы морали часто подменяется формализмом. Например, когда намоих глазах совершается преступление, мне не нужно никаких документов, подтверждающих, что именно этот индивид, например, убивает ребёнка - я это просто вижу. Но с точки зрения формализма, без решения суда преступником этого убийцу называть нельзя (а Ваш Лосев, так и вовсе это особенным таким героизмом назвал, призвав это понимать ПРАВИЛЬНО).
Вы используете эти фактические и юридические понятия, изрядно смешивая их, наплевав на мораль. Пытаясь Вам что-то доказать документально - это просто поддаться на Вашу же провокацию. Но Вам, очевидно, за это даже денег не платят, как вышеупомянутым негодяям. Вами руководит не здравый смысл, не жажда наживы, а
И кто ж тогда демагог? Тот, кто назвал убийцу убийцей, или тот, кто лукаво подтасовывая и извращая суть документов, пытается назвать убийство ребёнка - героизмом? Такие вот особенности национального героизма.

И что это отменяет? Вот есть у Вас, например, право быть избранным, но отняли право на жизнь. Вы избирательное право тоже будете приводить в пример НЕущемления в правах?

Вот видите, и документов, чтобы это понять Вам никаких не нужно.



Интересно, а откуда появилось слово "русины"? Насколько я успел вникнуть в эту тему нововведений украинских историков, это варвары-азиаты издревле притеснявшие высокоразвитых украинцев, прародителей европейской расы? :)

Это всё та самая полуправда, которая хуже лжи.

Нет. Но разъяснять по каждому пункту в чём состоит лукавство - просто лень. И так "простыни получаются". Всё это уже сотню раз перемусолили.

Украинских националистов, которые и сегодня срывают георгиевские ленточки с ветеранов Красной Армии, освободивших всю Европу от фашисткой чумы, при этом устраивая пышные чествования ветеранам СС, которые даже немцы не устраивают. Хотя, по логике лукавого негодяя Лосева, должны бы.

Re: Курилка. Часть 6
 

А может, все-таки, немцы перепутали националистические банды с отрядами НКВД? Вы вот сами-то не идиот ли? Да фашистам и в голову не могло прийти называть банды НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМИ!

До начала Второй мировой войны.

Хлебом, лесом за валюту. А сырьем - нет! Нефтью Румыния, а технологии производства синтетического топлива из угля предоставили США. На Германию работал весь мир перед ВОВ.

Не вел СССР совместных военных действий с нацистами. После нападения Германии на Польшу, Сталин, чтобы как можно дальше отодвинуть границы СССР на запад, вернул оккупированные польшей после революции территории. И дальше бывших границ России и Польши не пошел. Как известно, немцы напали первыми на Польшу, а значит, Вторая мировая война началась. Сталин сделал абсолютно правильно.

http://nfil.hiblogger.net/761628.html

«Совет Европы подвел итоги первого цикла выполнения Украиной Европейской Хартии региональных языков или языков меньшинств и порекомендовал украинскому правительству повысить статус русского языка.»

«Перед властями Украины, независимость которой строилась на антироссийских и антирусских лозунгах, встала непростая проблема. Практика искоренения всего русского, в первую очередь, языка, начинала вступать в противоречие с провозглашенным курсом «евроинтеграции».

«Власти Украины пошли привычным путём - продемонстрировали готовность выполнять условия Совета Европы, но при этом постарались сделать всё возможное, чтобы демонстрация так и осталась просто демонстрацией. В декабре 1999 года Верховный Совет Украины принял Закон №1350-XIV «О ратификации Европейской хартии о региональных языках или языках меньшинств». Однако затем Конституционный суд Украины своим решением от 12 июля 2000 года отменил Закон о ратификации Хартии. На этом история не закончилась.»

«Очевидно, что путь к принятию и, особенно, к исполнению нового закона не будет усыпан розами. Уже сейчас в выступлениях «оранжевых» экспертов звучат обвинения в нарушении Хартии, поскольку любое повышение или даже сохранение статуса русского языка расценивается ими как угроза развитию «державной мовы». Однако у новой власти, по сути, нет выбора - Виктор Янукович и Партия регионов должны продемонстрировать избирателям, что выполняют свои предвыборные обещания. Совет Европы облегчил им задачу: теперь, возвращая подобающий статус русскому языку, регионалы получили полное право ссылаться на рекомендации европейцев.»

П.С. Украина подписала вышеозначенную Хартию.

Законодательным образом! Законы и нормативные акты государства украинского принудительно насаждают украинский язык там, где традиционно все говорят на русском. Берите и читайте эти документы. И пока эти антирусские законы и акты не будут отменены, проблема будет только углубляться. А теперь приведите хоть один документ русскоязычных начальников, так или иначе ограничивающий мову? А то, по-вашему выходит, от того, что они живут и говорят по-русски, они уже этим самим фактом, ущемляют украиноязычное население страны, украинскую национальную культуру? Где, когда и кому русские начальники на Украине запрещали говорить на мове, петь песни на украинском, использовать украинский язык, где бы то ни было? И что в паспортах у Президента Украины, Азарова и министров записана национальность русский? Нет. Все украинцы по национальности. Так что, пусть учат украинский, кто против то? А уж русским оставьте русский язык поскольку они должны быть равноправными гражданами Украины. И все!

Вообще-то надо бы вам знать историю происхождения украинскую языка, и не навязывать один диалект (западенский) в качестве государственного языка всем украинцам. Уж, позвольте мне верить науке , а не одиозным личностям и представителям хохлосрача… И не сводить, действительно, сложную проблему украинского языка к мордобоям в Раде, или лозунгами на Майдане. Специально для вас выбрал украинский сайт.

http://zrada.org/inshe/43-literatura...go-jazyka.html

Происхождение украинского языка. История украинского языка.

Re: Курилка. Часть 6
 

А может, все-таки, немцы перепутали националистические банды с отрядами НКВД? Вы вот сами-то не идиот ли? Да фашистам и в голову не могло прийти называть банды НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМИ!

До начала Второй мировой войны.

Хлебом, лесом за валюту. А сырьем - нет! Нефтью Румыния, а технологии производства синтетического топлива из угля предоставили США. На Германию работал весь мир перед ВОВ.

Не вел СССР совместных военных действий с нацистами. После нападения Германии на Польшу, Сталин, чтобы как можно дальше отодвинуть границы СССР на запад, вернул оккупированные польшей после революции территории. И дальше бывших границ России и Польши не пошел. Как известно, немцы напали первыми на Польшу, а значит, Вторая мировая война началась. Сталин сделал абсолютно правильно.

http://nfil.hiblogger.net/761628.html

«Совет Европы подвел итоги первого цикла выполнения Украиной Европейской Хартии региональных языков или языков меньшинств и порекомендовал украинскому правительству повысить статус русского языка.»

«Перед властями Украины, независимость которой строилась на антироссийских и антирусских лозунгах, встала непростая проблема. Практика искоренения всего русского, в первую очередь, языка, начинала вступать в противоречие с провозглашенным курсом «евроинтеграции».

«Власти Украины пошли привычным путём - продемонстрировали готовность выполнять условия Совета Европы, но при этом постарались сделать всё возможное, чтобы демонстрация так и осталась просто демонстрацией. В декабре 1999 года Верховный Совет Украины принял Закон №1350-XIV «О ратификации Европейской хартии о региональных языках или языках меньшинств». Однако затем Конституционный суд Украины своим решением от 12 июля 2000 года отменил Закон о ратификации Хартии. На этом история не закончилась.»

«Очевидно, что путь к принятию и, особенно, к исполнению нового закона не будет усыпан розами. Уже сейчас в выступлениях «оранжевых» экспертов звучат обвинения в нарушении Хартии, поскольку любое повышение или даже сохранение статуса русского языка расценивается ими как угроза развитию «державной мовы». Однако у новой власти, по сути, нет выбора - Виктор Янукович и Партия регионов должны продемонстрировать избирателям, что выполняют свои предвыборные обещания. Совет Европы облегчил им задачу: теперь, возвращая подобающий статус русскому языку, регионалы получили полное право ссылаться на рекомендации европейцев.»

П.С. Украина подписала вышеозначенную Хартию.

Законодательным образом! Законы и нормативные акты государства украинского принудительно насаждают украинский язык там, где традиционно все говорят на русском. Берите и читайте эти документы. И пока эти антирусские законы и акты не будут отменены, проблема будет только углубляться. А теперь приведите хоть один документ русскоязычных начальников, так или иначе ограничивающий мову? А то, по-вашему выходит, от того, что они живут и говорят по-русски, они уже этим самим фактом, ущемляют украиноязычное население страны, украинскую национальную культуру? Где, когда и кому русские начальники на Украине запрещали говорить на мове, петь песни на украинском, использовать украинский язык, где бы то ни было? И что в паспортах у Президента Украины, Азарова и министров записана национальность русский? Нет. Все украинцы по национальности. Так что, пусть учат украинский, кто против то? А уж русским оставьте русский язык поскольку они должны быть равноправными гражданами Украины. И все!

Вообще-то надо бы вам знать историю происхождения украинскую языка, и не навязывать один диалект (западенский) в качестве государственного языка всем украинцам. Уж, позвольте мне верить науке , а не одиозным личностям и представителям хохлосрача… И не сводить, действительно, сложную проблему украинского языка к мордобоям в Раде, или лозунгами на Майдане. Специально для вас выбрал украинский сайт.

http://zrada.org/inshe/43-literatura...go-jazyka.html

Происхождение украинского языка. История украинского языка.

Re: Курилка. Часть 6
 

А кто Басаева героем называл? Я? Где?

И я не приводил статью, в качестве аргумента. Я даже предупредил, что это пишет филолог и сказал - кому сию статью можно читать, а кому нет.

Предупреждал? Предупреждал.
В чем претензии?

А заметить это может только объективный человек.

Вообще ниочем. У кого это жизнь отнимают? Что вы выдумываете какие-то "страшилки"? Думаете, чем больше текста, тем мне труднее будет заметить выдумки? Напрасно.

Как это не нужно?! "Пастернака не читал, но осуждаю"?
Я взял проект закона и прочел его. А как можно быть за или против не читая? Я так не умею. В отличие, как я понимаю, от вас.

Поняли неправильно.
Русины - западные украинцы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русины

Это просто уход от ответа. "Съезд" называется. Или "слив" - на выбор.

Не надо только всех под одну гребенку причесывать. Идиоты есть везде. Разве нет в России дураков?
Вы, чтобы придать веса своим словам, просто берете частный случай и экстраполируете его на все украинское. Это некрасиво, по крайней мере.

Как пример - в России есть сатанисты? Есть. Поганят могилы? Да. Так что, будем называть все россиян сатанистами?
Сами подумайте.

Re: Курилка. Часть 6
 

нет уж - увольте - еще не хватало мне таких вот "друзей" в одноклассниках... Я больше не желаю с Вами разговаривать - не хочу портить себе ауру и осквернять память настоящих ГЕРОЕВ Всего СССР. А если Вы уж так разделяете Западная Украина и Украина - так пусть Западная - отсоединяется и делов -то - столько проблем из-за этой кучки недалеких....сами собой отпадут (Вот не могу понять Сталин столько всего наворотил - лучше бы уже всю Западную куда-то выслал или еще чего сделал - всю жизнь сколько себя помню =именно западная пену поднимала. Не нравится- отсоединяйтесь - там даже славян то нет - а все за украинцев себя выдают)

Re: Курилка. Часть 6
 

У вас частенько вдруг логика отказывает. Если есть два протвоположных мнения в Украине по вопросу русского языка, да еще на уровне властей, значит, все-таки проблема есть? Или, так и будете доказывать, что ее нет?

Ну и (длинно про себя матерюсь) вы и чудак, право. Все западенцы голосовали за Партию регионов лишь для того, чтобы доказать наличие демократии в Украине? Все на самом деле проще - вы проиграли выборы со своей националистической риторикой. Киев - матерь городов русских, а не Львов.

Ну так, и считайте там у себя в захолустье Европы. В самом деле, не убедишь же порося не хрюкать и говно не кушать. Служили Шухевич и Бандера верой и правдой Гитлеру и ни о какой самостийности не мечтали, пока Украина была оккупированной. Их тут же бы к стенке немцы поставили. А как осводили Украину, так и имидж "самостийников" "героев" понадобился, чтобы оправдать свои злодеяния против украинских граждан. Кстати говоря, социальная база для их героизации в Западной украине есть. Для записи в дивизию СС Галичина выстраивалась очередь добровольцев, а когда первый состав дивизии был уничтожен К А, набрали - легко второй.

Re: Курилка. Часть 6
 

Вы специалист по "фашистским головам"?

Вранье. Вторая мировая началась как-раз с вторжения в Польшу 1 сентября 1939г. СОВМЕСТНО с СССР!
Вы хотите соврать, что после этого дружба прекратилась? :happy:
Сразу, после совместного парада?

Вранье! Вы, прежде чем эту ерунду писать, хотя-бы в Вику заглянули, что-ли... А то, совсем уже позоритесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%...ED%E8%E5_(1939)

А ведь, кроме этого, были и другие акции "взаимопомощи".

Конечно - конечно. Ударить в спину стране, борящуюся с нацистами, это правильно.
Вы еще долго будете позориться, владик?

Это - ваши "доказательства"? Мнение блоггера, без ссылок на документы? Гмм...

То есть, перефразируя ваши слова, выходит, что "законы и нормативные акты гос-ва российского, насаждают русский язык там, где традиционно все говорят на калмыкском/татарском/башкирском/осетинском/и пр."

Вы вообще понимаете, о чем здесь разговор? Ау, сконцетрируйтесь.

А это-то здесь к чему?

Re: Курилка. Часть 6
 

Вы, Нюша, даже и не заметили - Украина уже давно отсоединилась. И, не в последнюю очередь, благодаря Сталину. :)

Вы хотите сказать, что плюрализм мнений и свобода слова, это "проблема"?! Ха!
Проблема - это когда у кого-то из двух мэров, после этих заявлений, начались бы проблемы с властями.
Вот это была бы - проблема.

Вы пока понимаете о чем речь? Тогда продолжу:

Я, между прочим, голосовал за ПР. За что сейчас и каюсь. Ибо, считал Янека меньшим злом, чем Юльку.
И многие западные украинцы, голосовали за ПР.
Но, что вы хотели этим сказать? Вы сами-то в курсе? :)

Ну, владик, если у вас неизлечимая болезнь врать, то далее разговаривайте сами с собой. Мне тяжело разговаривать с неадекватными и патологическими врунами. :(

Re: Курилка. Часть 6
 

Re: Курилка. Часть 6
 

Я говорю - о том, чтобы Западная отсоединилась от ВСЕЙ нормальной Украины - Западная украина - это даже не славяне!!!! Зачем нам западная Украина с ее совершенно другой ментальностью - ценностями понятиями и нравами. И пусть что хотят то и делают. так ведь не хотят..... отсоединяться- боятся И вообще что такое западная украина? Кто там люди? Большинство: -Ленивые - лживые - глупые -безнравственные -моральные уроды одним словом, которые привыкли под всех ложиться и быть предателями и прихвостнями. Да если бы не Советский союз ... "...впрочем, Танюша успокойся- в переполненную дерьмом бочку ничего не вложить...." (это мысли вслух) Как хорошо - что таких как вы единицы.....я даже уже на вас и не злюсь. Мне Вас искренне жаль.

Re: Курилка. Часть 6
 

«Нет, вы вообще, правда вменяемый человек, или нет? Приводите данные якобы из немецкого архива, где НАЦИСТЫ обвиняют украинских НАЦИОНАЛИСТОВ в нападении на НАЦИСТОВ же. Вам, что совсем неизвестно, что Гитлер в идеологии делал ставку именно на НАЦИЗМ. И именно НАЦИОНАЛИЗМ он использовал в Западной Украине для вербовки палачей в свои ряды, для уничтожения украинскими националистами поляков, евреев, цыган, украинцев, русских. Вам напомнить Бабий ЯР? Или начнете доказывать, что массовые расстрелы производили немцы, а не украинские националисты бандеровцы ?»
По каким информационным помойкам вы шаритесь, выискивая, все, что хоть как-то может извратить историю и доказать, что Россия враг Украины? Ну, ведь не один даже самый махровый антисоветчик, не оспаривает тот факт, что Германия напала на Польшу 1 сентября, а СССР 17-го и, как я говорил, Сталин вернул территорию Украины, ранее захваченную Польшей. Свои земли вернул, и все.

http://www.ua-reporter.com/novosti/64201

«17 сентября 1939 года Красная Армия перешла границу Польши и вступила на территорию Галиции и Волыни, сделав эти регионы частью Украины, которыми они являются до сих пор… Однако сегодня юбилей воссоединения украинских земель никто и не думает отмечать. Одни называют его не иначе как «советской оккупацией», другие считают, что лучше бы его вообще не было…»

А теперь посмотри ниже, кто кому объявлял войну? СССР Польше не объявлял и ее исконных территорий не захватывал. Польша, как видим, тоже не объявляла войну СССР. А почему? Да потому, что тогда в Польше понимали, в отличие от вас, суть событий. Судьба страны была предрешена, а союзник Франция предала Польшу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_мировая_война

Кто объявил войну! Кому была объявлена война! Дата
Третий рейх Польша 1 сентября 1939
Словакия Польша 1 сентября 1939
Великобритания Третий рейх 3 сентября 1939
Франция Третий рейх 3 сентября 1939
Австралия Третий рейх 3 сентября 1939
Новая Зеландия Третий рейх 3 сентября 1939
Индия Третий рейх 3 сентября 1939
ЮАС Третий рейх 6 сентября 1939
Канада Третий рейх 10 сентября 1939
СССР Финляндия 30 ноября 1939
Италия Великобритания 10 июня 1940
Третий рейх СССР 22 июня 1941
Италия СССР 22 июня 1941
Румыния СССР 22 июня 1941
Словакия СССР 23 июня 1941
Финляндия СССР 26 июня 1941
Венгрия СССР 27 июня 1941

Там хренова туча фактов и ссылок на конкретные документы. И вы прекрасно это понимаете. Возьмите, да посмотрите названия документов в законодательной базе Рады. Или решение Конституционного суда Украины. Или для вас ссылка – это только то, что разжевано, да в рот положено.

Не надо перефразировать мои слова. Если я начну перефразировать ваши, то… Ладно, промолчу пока.

Не надо ля-ля. За Партию регионов в основном голосовал Восток и Юг Украины. Но я не отрицаю того, что на Западной Украине есть немало честных и порядочных людей, независимо от того, за кого они голосовали. Однако есть и фашистские недобитки, типа вас.

Обратитесь-ка и, правда, к психиатру сами. Ваша болтология – это явная паранойя. Уж, до…идеться до того, что Вермахт и Красная Армия прямо с совместного парада атаковали Польшу… Тут, что, де, по пьянке ляпнул, никак не скажешь.

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф, Вы когда ссылки приводите, сам их читаете?

Беовульф, ...
Беовульф, Вы прекрасно понимаете, что Вам говорят. Но корчите дурачка.

И в проекте написано, что ???

У вас там это слово каждый использует, как хочет - слишком уж националистические вопросы волнуют ваше общество.
В приведённой Вами ссылке есть и такая строка: А ваши националисты часто используют это слово именно в том контексте, который упомянул я. Признаться, меня всё это вообще не увлекает - есть дела и поважнее. Просто режут слух все эти националистские выпендрясы.

Считайте, как хотите. Вы продемонстрировали свою "непредвзятость" и "объективность" уже не раз. Какой смысл биться головой о стену?

В России национализм никогда не был государственной политикой и ветеранов СС и прочих, сражавшихся под флагами фашистов, к героям не приравнивали. В РФ, как и в Германии, кстати, никто никогда не посмел бы препятствовать возложению венков на мемориал советским воинам, победившим фашизм. Такое возможно только у "братского" народа Украины, да прибалтов ещё с "демократической" Грузией.

Re: Курилка. Часть 6
 

Да, уж опустили страну ниже плинтуса - стыд какой(((( Кирилл - я сама родом из славного города, который основал Григорий Александрович Потёмкин- ездила по многим городам Украины в свое время- уверяю Вас - таких вот:
Беовульфов- единицы!

Re: Курилка. Часть 6
 

Изучите вопрос нормально, не только по националистическим западенским источникам. Вы ж за объективность? Или я не так понял? Объективность нужно только с перекосом в одну сторону?

На самом деле она началась раньше. Гитлеру хвалёная демократическая Европа без боя на откуп, прекрасно понимая провокационный характер Гитлеровских акций, сдала Чехословакию ещё в 38-м году.
Об опасности такого действия многократно говорил СССР с трибуны Лиги Наций, но СССР так же готовили на съедение Гитлеру. В том числе и поляки. СССР просто вынудили защищаться, оставив один на один. И СССР нужна была хотя бы отсрочка, но и её не дали.
Даже Черчиль прекрасно понимал, что СССР просто некуда было деваться, если он хотел попытаться выжить, а не сгореть в гитлеровской мясорубке сразу. А теперь всё это преподносится, как совместное вторжение. Это гнусная ложь и перевирание фактов.

Re: Курилка. Часть 6
 

Ну зачем же Вы весь народ под одну гребёнку из-за каких-то уродов? Как я лично, например, мог воспрепятствовать таким действиям, находясь от места событий километров за 400?
Да и какой нормальный человек может предположить, что у какой-то гниды хватит скотства мешать ветеранам возлагать почести?
А у вас весь народ виноват, получается.

Или как с газом, Юля и Ко набивала карманы - а по вашему выходило, что каждый украинец вор.




Кирилл, успокойтесь, фашизм на Украине не пройдёт. По сравнению с Россией в этом плане у нас детский сад.

Гипербола Ваш конёк.:) Да похер, что они там вякают, лишь бы к действиям не переходили. Начнут активничать - будут контрмеры, не сомневайтесь.

Re: Курилка. Часть 6
 

Я Украину не понаслышке знаю. Сам там жил, ещё когда она "оккупирована" была Россией. Потом ездил в гости к бабушке и всё удивлялся, почему товары, которые производят в моём Росийском городе, в Луганске (тогда Ворошиловграде) есть, а в моём же городе - нет. Такая вот "антиукраинская" политика "захватчиков" была. Ну угнетатели и оккупанты - что тут добавить?
О статусе украинского языка в годы "оккупации" уже писал - самому пришлось сдавать в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, когда учился в училище в Одессе.
У меня мама - украинка, ныне "угнетённая" пенсионерка, проживающая в РФ "лишенная" всех прав по национальному признаку (правда она не догадывается, что человек второго сорта тут :)). Родственники по её линии в Харькове всегда жили.
Упомянутый мерзавец, на статью которого приводит ссылку Боевульф, расписал горести украинца в Киеве, который из-за своего языка попал якобы в разработку КГБ. Так подленько описал, типа "поговаривают". Со мной вместе учился украинец, с которым мы и сегодня в отличных отношениях, который по-русски ни слова не говорил. Ни разу из-за его языка у него не было проблем по учёбе. Напротив всегда все подчёркивали, что мы на Украине и совершенно нормально, что он говорит на родном языке. И это ВСЕМИ воспринималось, как само собой разумеющееся. Даже когда русскоязычные преподаватели не всё понимали, они просто ставил ему на балл выше, на всякий случай, что нас очень веселило (надо сказать, что я ещё и в одной комнате с Мишей жил, и знал, что он учил, а что - нет. :)) А то, что сегодня националисты врут на эту тему, не краснея - так оно и понятно. Надо же ужасы русских покрасивше расписать, коли стратегия такая ныне.
Кстати, в новейшей истории Украины, на каждом углу которой так любят кричать о том, что кляти москали считают украинцев людьми второго сорта, мои дальние родственники уехали в Россию, потому что на Украине им места не нашлось. Причём это не так давно случилось. Уже в двухтысячные.

Ну а уж за Крым - "исконно украинской" территории, вообще молчу. Налицо просто столетия угнетения Украины Россией.

Печально за всем этим наблюдать.

Re: Курилка. Часть 6
 

Алхимик, да бросьте Вы. Я, кажется уже Вам говорил, что никогда не отождествляю народ и государственную политику.

Это с какой стороны посмотреть. Просто РФ - многонациональное федеративное государство. Поэтому проблем не может быть меньше. Они просто другие. И градус совсем иной. У нас проблемы - Кавказ. Проблема сложная. Куда сложнее ваших с западенцами. Была бы у нас такая - решили бы за полчаса. Причём без репрессивных мер (а то подумает кто чего. :)).

Я в этом уверен. Тут спора не получится.

Re: Курилка. Часть 6
 

Мочить в сортирах?:shot::thumbsup: :) Тут я с ВВ полностью согласен, для наших профашистских "национал-патриотов" самое то, если они от слов будут переходить к действиям - вандализму, осквернению памятников Ленина и Неизвестного солдата, и т.п.
Но они ж, крысы, всё это ночью творят, берут пример со своих "героев", убивавших своих же ради наживы, а говоря, что для державы самостийныцкой старались. Вот такие говёные "герои", но это не герои всего украинского народа.

Re: Курилка. Часть 6
 

Так вот и я том же:

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф,
Да в прямом смысле. Он с нацистами сотрудничал. Собственно, провозглашение Украинского государства было сделано в пику Мельнику, который собирался достичь того же, только дипломатическими методами.

Так не надо представлять, как будто он в полосатой робе фигачил с кайлом. Там, где он сидел, был, своего рода отстойник для иностранных политиков, "оступившихся" по немецким понятиям.

Немцы народ практичный. Они знали закон тайной воны - "В этом деле нет отбросов, есть только резервы". Пусть посидят, когда надо будет, пригодятся.

Там же, кстати, сидел потом и Боровец :)

Когда Бандера понадобился его выпустили. И еще оружия ОУН подкинули.

Так вот, только в 1943-м ОУН (Б), украв название УПА стала уничтожать конкурентов. И, уничтожив всех, собрали под свои знамена значительное количество людей.

Причем, как пишет певец ОУН-УПА историк Сергей Ткаченко - у крестьян не было альтернативы вступлению в УПА.

ОУН-УПА развернула жестокий террор против населения. Кто ее не поддерживал, умирал.

В 1944-м УПА попыталась наехать на Советскую Армию. Конец был плачевен.

С 1944 по 1945 Советская Армия, части НКВД и Погранвойска СССР провели 26685 операций против УПА в которых было убито 98. 846 оуновцев, арестовано и взято в плен 104. 990 оуновцев.

После этого ОУН-УПА практически прекратила наступательные действия.

А Большая блокада 1947 года, практичеки полностью уничтожила оставшиеся силы УПА.

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин
Можно у Вас спросить? (не флуд)

Re: Курилка. Часть 6
 

Если я в своем сценарии использую матч 09.01.2011 Милан Удинезе 4:4 (не показывая матч, а только, произнося фамилии забивавших голы) , то, должен ли я,договорится с правообладателем трансляции, и, с самими игроками (Диас, и Ибрагимович?)