:happy: :happy: :happy:
У меня, между прочим, был вариант реплики: "Меня наивные восторженные мальчуганы вроде тебя не интересуют. Мне мачо нравятся". Но я решила абстрагироваться от личных предпочтений и максимально дистанцироваться от героини-тезки. Поэтому склонилась к варианту "стервы", которая потом будет вовлекать Васю во всякие-разные мерзопакости.

А вообще, согласна с Тетей Асей:
Профессионал, он потому и профессионал, что универсален. Но ЧТО-ТО у него все равно будет получаться лучше, чем другое. У меня родилась такая мысль: если бы я была продюсером или режиссером (если б я была царица, говорит одна девица :happy: ), и искала сценариста под какую-нить аффигенную идею, я бы все-таки сколотила сценарную группу. Один хорошо может двигать вперед сюжет и видит общую картину, другой подбрасывает безумные идеи, третий сосредоточен на диалогах, четвертый отслеживает психологичность и достоверность, ну и т.д.

Нора, Максим спасибо за добрые слова.

По поводу дискуссии насчет правильной речи :

Я думаю, что сценарист должен в полном объеме владеть несколькими социальными языками. В повседневной жизни он может отдавать предпочтение тому или иному разговору, но брезгливо морщить нос по поводу речи собеседника ( слшком вульгарной, слишком заумной, слишком нецензурной и.т.п) просто не имеет право. Это как если бы хирург сказал, что его воротит от вида крови. Язык для сценариста - как рубанок для плотника.
Кстати снобисткие разговоры по поводу утраты правильности языка, меня улыбают. Язык живой тем и отличается от мертвого, что непрерывно развивается, вместе с его носителями. Вот в начале 20 века говорили: декаданс, упадничество - а сейчас серебрянным веком называют.

очевидно, я воплощение всего этого.

Ну да ладно.

Кстати, опять с темы сбились.

А полярные разговоры, мол, "ты чё это, чувак, тут правильно заговорил, умный штоли"? Тут уже не до улыбок.

Это какой-то неполноценный универсализм. Или здесь мысль "Нужно осознавать свои слабые и сильные стороны". ?

Если это нужно для дела, то да.

Максим, а тупо прагматический аспект коммуникации: чтобы тебя поняли, - для вас недостаточное дело? Это я к тому, что в вашем кругу вполне возможно вас и понимают, а я вот нет.

Извините, пролетария глупого пжлста. ЧАлом бью, помор, убохай.

Заносчив, Вы однако, батенька.

Язык, конечно, надо знать и им надо владеть. Я признаюсь в своей полной безграммотности. Отдавая должное Хлопотову, замечу однако, нельзя быть таким заносчивым

компилятор, когда же Вы угомонитесь-то? Что Вы меня хотите дистанционно перевоспитать? Оставьте эти попытки. Это тщетно.

Если Вы меня не понимаете, просто не общайтесь со мной. Не обращайте внимания или добавьте меня в игнор, например. Тогда мои сообщения не будут отображаться, когда Вы зайдёте под своим логином. :missyou: Я надеюсь, такая функция есть на этом форуме.

Вы постоянно своими сообщениями выводите разговор в оффтоп.

С точки зрения абсолюта - да.
Если не акцентироваться на слове "осознавать", то что такое в сущности "свои слабые и сильные стороны"? Это как раз когда какое-то одно качество у тебя развито сильнее, чем другое, что-то дается тебе легче, а что-то - тяжелее, что-то получается лучше, а что-то - хуже.
В контексте социальных языков: "Нужно осознавать свои слабые и сильные стороны" звучит более научно, весомо и солидно (язык интеллигенции), а фраза "что-то у него все равно будет получаться лучше, чем другое" - это уже из простой разговорной речи.
Если акцентироваться на слове "осознавать", то я бы добавила: восхождение к вершинам профессионализма начинается с осознания своих сильных и слабых сторон.
Кажется, кое-кто уже начал свое восхождение. Лед тронулся, господа сценаристы. :)

Продолжая о необходимости знания речи нескольких социальных групп. Феллини, когда делал фильм "Ночи Кабирии", для написания диалогов жителей окраины Рима специально позвал Пазолини, которым очень хорошо эту речь знал.
То есть Феллини осознавал, что диалоги между проститутками и отбросами римского общества - это не сильная его сторона.

Всё знать всё равно не получится. А писать надо о том, что знакомо. И это профессионализм.

Максим , а вот здесь я с вами не согласна. Я писала импортные любовные романчики про Джонов и Джейн. Редакторы, через которых проходила масса переводной такой литературы, мне не сделали ниодного замечания. Например, 4 мой роман был про любовь в дебрях Бразильских тропиков. НО!!!! Я там никогда не была. :pleased:

Сейчас начала писать любовно-исторический роман. Попасть в Екатериненские времена мне помогает соответствующая литература и мое воображение. :pipe:

Я и не говорю про все. Но есть определенный минимум, как в школе таблица умножения - 3- 4 соц. языка. К примеру: молодежный сленг, профессиональный жаргон (той среды о которой хотите написать), феня ( куда щас без этого), руский язык 19 века. И совершенствоваться в этом вопросе весьма интересно и полезно.

Ну судя по Вашему же посту Феллини так не считал. И считал нормальным позвать консультанта.

И кстати, все знакомое когда-то было не знакомым.

Это не новость. Мы уже с Вами спорили об этом.

Я сначала пройдусь по частностям, а потом вобщий вывод.

Сомневаюсь, что "Джоны" и "Джейн" читали их. Эти романчики издавались на русском языке и читались русской публикой, которая не знакома с "Джонами" и "Джейн".

Ключевое слово "такой литературы". Ваши читатели знают "такую литературу", и Вы её знаете.

Этот роман не издавался в Бразилии. У Вас было представление о бразильских тропиках. Вы ЧТО-ТО про них знали. Чтобы узнать что-то, не обязательно там бывать. Иначе не было бы написано НИ ОДНОГО фантастического романа.

Ну, да. Это то, о чём я говорю. НЕЛЬЗЯ написать УСПЕШНЫЙ роман или сценарий, в котором действие происходит в екатерининскую эпоху и ничего при этом не знать про те времена.

Теперь в общем.
Нора, что такое по Вашему сценарий? Я серьёзно.
Вас послушать, так в сценарии самое главное - это место действия. Я так не думаю. Место и время действия - это фон. Но сценарий-то пишется о ЛЮДЯХ.
Сценарий - это история о людях, а не о фоне.

Ваши Джоны и Джейны - это те же Саши и Маши, про которых всё уже написано и сказано, и Вы и Ваши читатели знают их, как свои пять пальцев. Вы их размещаете в разных местах, вносите лёгкие коррективы и вот он: пятый, десятый, стопятидесятый роман Норы.

Ваши тропики - это некая модель места действия.
Вспомните первый детективный рассказ - Эдгар Аллан По "Убийство на улице Морг".
Действия происходят в Париже, а По - американец, который не знает Парижа. Почему так? Почему он не выбрал место действия в Портленде, штат Орегон или в Детройте, штат Мичиган?
Да просто в этом рассказе есть французская полиция. Подавляющее число читателей По ничего не знают о работе французской полиции (равно как и сам По ничего не знал). Полиция ведёт себя в этом рассказе очень странно (по задумке). Помести По действие в знакомую читателям среду, американцы сразу начали бы придираться - нет, у нас не так, это не правда, не верю! Поэтому хитрый По и поместил героев во Францию. Ведь По не писал о работе полиции, он не ставил себье задачу описать их работу подробно! Нет!
Он писал о РАССЛЕДОВАНИИ, он ЗНАЛ, как об этом писать. ГДЕ происходит расследование - это не важно. Хоть на Луне, где не был ни один человек (я не верю в байки американцев).

Я понял суть и согласен с Вами. Только конкретные примеры мне не по душе. Я не знаю и не хочу учить феню. Русский язык 19 века тоже меня особо не интересует. Профессиональный жаргон знать нужно, но надо понимать, что зритель может и не знать этот жаргон. Так как его использовать, если зритель его не знает? Очень умеренно использовать. Очень.

Согласен. :friends:

:doubt: Что-то я не понял.
"Ночи Кабирии" не о жизни римской окраины, там один из главных героев очень гламурный актёр. Феллини писал о том, как проститутка попала в чуждую ей среду. В среду, которая близка Феллини и хорошо ему знакома.
Пазолини (который, напомню, помимо всяких гадостей снимал "Мама Рома") понадобился Феллини для того, чтобы более достоверно показать жизнь окраины Рима. Сам Феллини СЧИТАЛ, что нужно писать о том, что знаешь (например, "8 с половиной", "Джинджер и Фред" или "Сладкая жизнь", да все его фильмы). Если не знаешь каких-то важный деталей (например, особенности речи) - позови консультанта или не пиши вовсе.

С одной стороны, вы правы, конечно: вам не интересно, значит, не надо учить и, соответственно, писать. Значит, некоторые темы для сценариев для вас закрыты.

Разумеется, умеренно. Но!!! :) Не все зрители знают "феню", но с удовольствием смотрят фильмы про братков, которые на ней, в основном, и говорят.

Многие темы закрыты. И не только по причине неприятия фени в кинематографе. Есть темы, в которых я не разбираюсь, и врядли когда-нибудь разберусь. А значит и писать не буду.
Так со всеми, не только со мной.

Мне противны фильмы про братков. Можно сказать, я их не смотрю.

Да!!!!!!! :doubt: :happy: Дамы и гопода, вижу я все вы талантливы. Все хороши. Все профессионалы. А компилятор такое написал - Джорж Лукас или Спилберг ему и в подметки не годятся. А вот с чего Кирилл взял, что панки все с петушками ходят. Чаще всего у панков просто "помойка" наведена. Неплохую Нора фишку придумала. Действительно - настоящий мастер класс.

А особенно мне понравилось:
КЛАРА: Что делать-то будешь? К тете Асе на постой пойдешь или к дружбану Хлопотову заявишься? Так сказать для продолжения банкета...
ВАСИЛИЙ: Я бы к Максиму подался, но его теперь Танька Гудкова блюдет. А меня на порог не пускает. Словно я бомж какой-то.
Оригинально! Я аж по полу катался.

Я вот думаю может таким же макаром и сценарий напишем в соавторстве. Все вместе. А?!! Главные герои - это мы!. Харнактеры многих здесь на форуме можно уже "разглядеть". Разделим написание на несколько этапов, скажем 1. придумывание сюжета. 2. придумываение сцен. 3. и само написание. И так каждый будет добавлять по несколько сцен. :happy: Можно поробовать. Так шутки ради. А вдруг этот сценарий принесет нам миллионы долларов. Мы же в историю кино войдем. :happy: А? Потому как один ум хорошо, а...

Ага :) Только надо его кому-нить продать... а то многие продюссеры и режиссеры не видят талантов..

Годбридера на вас нет.
Один такой же шустрый по кличке Максиморон на форуме Рускино по макушке получил за подобную идею (и я тоже, как поддержавшая :happy: ).

Админа подмажем.

Все это хорошо лишь в качестве литературной игры, не более. Серьезно говорить о продаже таких шуток, коими весь интернет запружен, причем не только литературные форумы, как то не солидно даже...

Предлагаю еще немного поупражняться :)

В Одиссее Кубрика астронавт встречается с Черным Камнем. В камне вся мудрость Вселенной и пр. Скорее всего, герой эту мудрость постиг. Но без слов :) А о чем бы спросили Камень ваши герои? И как спросили бы?

Героиня - частный детектив, эмпат. Из моего нового детектива:
- "Неужели и вправду чужие судьбы меня волнуют больше, чем счастье близких мне людей? Кажется, я уже целую вечность не видела свою семью за одним столом, в одном месте и в одно время. Я семь лет не видела своего кузена, а ведь доехать до их дома можно за час с небольшим. А ведь раньше, очень давно, мне это не было нужно. Я могла целый день играть с маленьким Вовкой, вместе с бабушкой читать ему сказки, вспоминать с дедом о своих детских шалостях, как «поливание» растений песком и подкапывание слив. Могла весь день провести в институтской библиотеке, а ночью уйти в клуб, даже если на утро был назначен зачет или было время сессии. Могла ходить босиком по городу, проводить вечер, лежа на полу. Куда же все это делось, куда?" Так что мне делать: продолжать подобную жизнь или остановиться и что-то изменить? Но как изменить?

Отвечу Василию.

Я хочу рассказать о соаторстве. У меня есть опыт работы с двумя авторами-мужчинами. С первым мы писали комедию. У нас не было плана и мы не знали, что будет в следующей сцене. Геннадий обладает невероятным чувством юмора. Когда я получала от него фрагмент, то билась головой о клавиатуру от смеха. Мне приходилось тянуться до его уровня. Таким образом мы за 10 дней написали 2-х серийный сценарий.
Со вторым Виктором этим летом написали 2-х серийную мелодрамму за 2месяца. На начальном этапе он тормозил, и я немного злилась, был бы рядом то ударила бы его чайником по голове. Но потом все пошло нормально. Он увлекался второстепенными героями и фоном. Я была сначала против этого, но потом поняла, сценарий стал насыщенным, с яркими героями.
Еще добавлю несколько слов. Виктор мне показывал сценарий, который он написал один. Текст оказался слегка нудным и расплывчатым. В мелодраме, которую писали в соавторстве, я пресекала все лишнее, если Виктора куда-то уносило, поэтому она получилась на достойном уровне.

Одна голова хорошо, но две лучше. Если найти себе подходящую пару для соавторства, то текст, возможно, будет интереснее и ярче.

Татьяна, извините за занудство, но...
В Одиссее Кубрика есть ТРИ Монолита (то, что Вы называете Черный камень, а Артур Кларк ЛМА).

Первый Монолит встретился не с астронавтом, а с петикантропами. И внушил ему использовать кость как инструмент. По Кубрику - именно поэтому появился человек.

Второй Монолит нашли на Луне (именно поэтому ЛМА - лунная магнитная аномалия). Этот Монолит был передатчиком. Он собирал инфу о Земле, а потом передал всю эту инфу неизвестно куда (в район Юпитера).

Третий Монолит (самый большой) нашли на одном из спутников Юпитера (именно туда ЛМА передал инфу). Этот юпитерианский Монолит - это звездные врата. Астронавт (Дэйв Боумен) влетел в эти врата и потом превратился в старчайлда. Разум сделал ещё один виток.
Дэйв Боумен ничего не спрашивал у Монолита.

Вполне может быть, смотрела только фильм :) Мне показалось, один и тот же монолит перемещается. Не суть, пускай встретится первый, всезнающий :)

Где ж моя любимая? Есть ли жизнь на марсе? Почему трава зеленая? А откуда дети берутся? Кто украл мой орбит?
А дальнейшая судьба этих произведений? Что с ними стало? Их можно увидеть, почитать, вот особенно то где вы об клавиатуру разбивались от смеха.

До меня тут кое что дошло:
Размышляя над всем написанным и увиденным, я пришел к одному выводу. Не бывает универсально интересных фильмов или сценариев. Кому-то фильм не понравится, а кто будет от него просто в восторге. Когда садишься за написание - надо думать об аудитории. Кому то нравятся – мыльные оперы, кому то разборки братвы, кто хочет задуматься над уведенным. Кто то просто хочет увидеть, что то захватывающее интересное, неожиданное. Кто любит фильмы в одном жанре, кто в другом. Но ведь есть же такие фильмы, которые смотрят всей семьей. И нравятся они всем с одинаковым успехом. Так что перед тем как садится за перо – надо подумать, а будет ли это интересно широкой публике.

Нора
Согласен на все 100% :friends:
Я могу писать только в соавторстве. Правда, иногда это довольно странное соавторство. Я просто рассказываю историю по телефону или с глазу на глаз, рассказываю человеку, чьему вкусу доверяю. И сразу многое становится понятно. Если вариться в собственном соку, то можно такой бредятины понаписать!
Эту практику я освоил, когда я ещё занимался музыкой. Напишешь что-нибудь - обязательно дай послушать непредвзятому и понимающему человеку. У нас это называлось ласково - дерьмометр.

Вот за что я люблю соавтора - пресекает всё лишнее. Когда работаешь один, не всегда можешь беспристрастно оценить то, что делаешь. Нужен "дерьмометр" - человек, который пресекает всё лишнее и может натолкнуть (иногда, даже невольно) на какую-то интересную мысль.

Василий
Очень хорошая и правильная мысль. :friends:

Василий, в Вашем сознании происходят мощные тектонические сдвиги (не путать со сдвигом по фазе), поздравляю! :friends:
Я думаю, создатели таких фильмов способны не просто "думать об аудитории", а мыслить в общечеловеческих масштабах - в чем нуждается человек по большому счету, духовные ценности и проч. Это - базис.

Есть небольшая хитрость, которой пользовался Гайдай.
Для взрослого порой достаточно сказанной шутки или игры слов, а детям нужно действие.

Наприер:
Мороженное детям, а бабе цветы ... а потом мальчик стреляет мороженным в глаз дяде.
Взрослые улыбаются, а дети хохочут. :pleased:

Татьяна, я честно попыталась сформулировать то, что я хотела бы узнать, если бы представилась такая возможность. Но... Как только это "нечто" облекается в слова, сразу становится до ужаса упрощенным, что-то из серии "вечных" вопросов: откуда берется пыль и почему всегда не хватает трех рублей до получки. Какое-то внутреннее мычание, и все. Это скорее чувство, чем мысль.
Так что понятно, почему герой постиг эту мудрость без слов. "Вся мудрость Вселенной" в принципе невыразима в словах. :doubt:

Я к такому же выводу пришла :) Вообще же, хороший пример фильма почти без диалогов. Только действия и потрясающие картины.

Надо запомнить :doubt:
:heart: Это после того как мы с тобой сходили в зоопарк, и после того как я остался у тебя на две чашечке чая до утра.
Почему это не выразима? Вся мудрость вселенной выразима в одном филосовском вопросе: Зачем все?
Нора спасибо за инфо о 2-х сценариях.

Норе
Спасибо вам большое. :kiss: Я раньше к интернету относителся скептически. Даже с юмором. Возможно изменю свою точку зрения. У меня к вам большая бросьба. Держите меня и дальше в курсе событий. Может и правда не надо ни куда вылезать из дома - сидеть себе споконо в Нете.

Что-то вы прямо поэму написали о соавторе aka дерьмометре. А если соавтор ваш заглядывает вам в рот, боится каждого вашего движения и в конце концов начинает безнадежно косить под ваш стиль и выдумывать действия, которые вы в мыслях давно отмели? Что, если соавтор пишет хуже? Искать соавтора, который будет круче вас в творческом плане? Зачем тогда ему вы? :pipe:

Неувязочка. Дело в том, что интеллигенция¸ как класс появилась именно в СССР. Вообще очень многие умные, думающие и известные люди считают, что интеллигент – это оскорбление типа убогий или лентяй.
Один очень известный и уважаемый во всём мире человек на вопрос, который звучал примерно так: "Вы относитесь к интеллигенции?" ответил примерно следующее (простите, не могу сейчас буквально процитировать): "Да что Вы?! Не приведи господь! Я умею работать!". Речь идёт о писателе.

Ерунда! Создание такого класса – это политическое решение правящей партии. Соответственно зачем подвергать гонениям то, что создавалось для своих же политических целей?
Просто Вы немного путаете понятия. Образованный, культурный, порядочный, тактичный – это характеристика индивида, а вот интеллигент – это название класса (точнее прослдойки), изобретённого именно в СССР.


Если на экране персонажи будут говорить на неадаптированной "фене", то никто, кроме зк ничего не поймет. В таких сценах используют не более 5% этого жаргона, самое понятное и ходовое. Но зэки так не разговаривают.

Ну, так и делают когда снимают "мыло". Результат налицо. :)

Соавторство - сложная штука. Даже когда на экране мы читаем кучу фамилий авторов сценария (кроме "мыла"), то это вовсе не означает, что они работали вместе. Скорее переписывали уже готовый сценарий. На то бывает множество причин.

Хм. Сразу возникла мысль ( со мной иногда такое случается) :doubt: .
Если при вербовке на сериал в резюме, в графе дополнительные сведения указать: По фене ботаю, матерюсь на 25 языках - будет ли это считаться плюсом? :pipe:

Однозначно. А если добавить что-то типа: "нахаляву (то есть хавры не нужны, чиста питонит) катаю телеги на фене, прямо на верблюде (двухярусной койке)", то это тоже повысит шансы. :happy:

Вот. Для любителей формул. Забавную штуку нашел.
Правда, очень спорно...

<div align="center">«Десять шагов в три акта на ста двадцати страницах» (10/3/120)
Как написать сценарий к фильму ужасов </div>
Шаги 1 – 4/акт 1/40 страниц
1. «Крючок»: начните ударной сценой; дайте загадку; испугайте
(«Крик» - разговор героини Д.Бэримор по телефону с убийцей)
2. Слабость: представьте героя; обозначьте в нем слабость; заставьте зрителя сопереживать герою прежде чем поместить последнего в опасную ситуацию
(«Знаки» - герой М.Гибсона, священник, потерял веру после смерти жены)
3. Фобия: разновидность слабости (см. предыдущий пункт); «подарите» герою фобию
(«Челюсти» - у героя Р.Шнайдера боязнь воды, которую ему придется преодолеть, чтобы убить акулу)
4. Выхода нет: поместите героя в изолированное место, откуда невозможно убежать.
(«Сияние» - отель)
Шаги 5-8/акт2/50-60 страниц
5. Обманка: обманите зрителя; пугайте ситуациями, которые в итоге становятся обыденными, перед тем как показать настоящего монстра.
(Кошка, выпрыгивающая из шкафа)
6. Зло в действии: несколько раз достоверно покажите, сколь ужасен ваш монстр; как жестоко он расправляется со своими жертвами.
(бесчисленные убийства второстепенных персонажей классическими маньяками)
7. Расследование: покажите героя, разгадывающего загадку противостоящего ужаса.
8. Открытое столкновение: столкните героя с монстром и одновременно со своей фобией; заставьте героя использовать свой ум, а не мускулы для победы над монстром.
(«Таинственный лес» - слепая девушка вынуждает монстра упасть в яму)
Шаги 9-10/акт 3/20 – 30 страниц
9. Разворот: Все возвращается на круги своя.
(«Знаки» - герой М.Гибсона вновь обретает веру)
10. Зло бессмертно: дайте намек на то, что зло может вернуться
(«Пятница 13», «Кошмар на ул. Вязов» - в конце каждой части маньяк оказывается живым)
10 шагов/3 акта/120 страниц

Добрый день !!!
Я интерисуюсь вопросом, что должен знать теле-режиссер? Я хочу поступать по етой професии, и увы не знаю как и где мне готовиться. Так кто что знает напишите если не трудно.
Зарание спосибо !!! :yes:

Ну, он по крайней мере должен знать что слово режиссер пишется через "и" и с двумя "сс". :happy: Ну вот хоть одним грамотеем станет больше Василий :friends: Ученик.
Я тоже хочу по ЕТОЙ. Тока у меня денег НЕТУ :missyou:
Позвони например в Гукит на факультет экранных искуст или вообще по любому номеру так и скажи тебе дадут телефоны. там тебе все скажут. И вообще позвони 02 там тоже все скажут.
Книжки почитать по режиссерскому делу. Макс ссылку давал где то там. Ну и по жизни наблдюдать за людьми за событиями искасть будущие кадры - уже сечас это делать, развивать воображении. Взять у соседа Сереги цифровую камеру Самому начать что то снимать, смонтировать на компе. Думать, размышлять, разбираться. И всегда стремится к лучшему и никого нахрен не слушать даже Василия.

Вот здесь http://www.gitr.ru/
и вот здесь http://www.mitro.ru/
тоже ответят. Готовьте денежки. А вообще, Ученик, Вы из какого города?