Re: "Жила-была одна баба"
 

При живом Боге исказить учение в пользу Сатаны возможно только вне Церкви.

Алхимик, не обижайте святых отцов, среди них много очень хороших достойных людей. Какое кадило выдали - тем и машет. :)
Просто нужно помнить, что люди есть люди, а людям свойственно ошибаться.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Охотник, Вы же опытный человек, какая "добивуха" в 44м? И в 45м тоже. Та же война, кровь и смерть.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Хорошие фильмы. Я знаю, что сценарий к ним писал Фрид. Но я так же и знаю, что талантливые люди тоже бывают негодяями.

Изучая биографию Фрида, мне тяжело осознавать, что этот человек имея дар драматурга, не воспитал в себе честь. Они со своей компанией вечерами, как он говорил, собирались на квартире друга, а, переводя на современный язык - сбивались на тусовку. И это в то время, когда их сверстники мотались по фронтам, другие - стояли у станков по десять, двенадцать, а то и больше часов в сутки.
Вот приходит, к примеру, их сосед с работы, который отстоял смену и валится с ног, а завтра снова на трудовой подвиг, как всем. А тут за стенкой слышится девичий смех, вызванный задорными комплементами парней... Короче, молодёж балдеет. А у этого соседа сын, такого же возраста, на фронте, а то и вообще погиб уже. Что этого соседа злоба не возмёт, на таких чистоплюев?.. Я бы на его месте, даже не задумываясь, сообщил в НКВД - пусть проверять, отчего это "золотая" молодёжь не на фронте? Скорее всего, так и было. Сдали всю тусовку. Конечно, Фрид, владея искуством слова, напишет позднее, так, как выгодно будет ему. Но то, что он косил от фронта - это ясно. Он, ведь, был комсомольцем..., почему бы ему, со своим талантом, не подать прошение о направлении его в какой-нибудь фронтовой полтотдел? Он бы много мог бы пользы принести. Но тогда бы ему пришлось нести тяготы фронтовой и прифронтовой службы, а он к этому не привык. Повидал я таких людей. Умом их Бог не обделил, а вот доблестью и честью......

Re: "Жила-была одна баба"
 

Ой, не скажите. Немец 41-го, 42-го и немец 44-го совсем разные. На этот счёт очень метко сказал Твардовский. Вспомните...
...Бьётся Тёркин....,
Утирает кровь и пот,
Изнемог, убился Тёркин,
Но и враг уже не тот....

Re: "Жила-была одна баба"
 

Действительно прискорбно, если и правда, расходятся. А вы вот попробуйте критически взглянуть на "скандалы" с часми и квартирой. Не ради Бога, а истины ради. Это надо же суметь узреть в отражении на полированной столешнице марку часов, да еще на фотографии. К тому же не полениться узнать их цену! Кстати, говоря цену вещи человека весьма преклонного возраста, которому роскошь-то уже по понятным причинам до лампочки. Наверное дело обстояло не так. "Политик" штатный хаяльщик заранее вызнал, какие часы у патриарха, а потом уже и "разоблачил зажравшегося попа". Зачем? А момент такой. Выборы. А будет момент (заказ) обгадить советского солдата победителя, приведут фото Кантария, где он водружает флаг на рейхстаге, а на руке у него трое часов. В архивных подшифках газет такие фото есть - позже часы заретушировали. А откуда трое часов у солдата, так это же и дураку понятно. Вот и выводы, попы зажрались, советские солдаты мародеры... Времена идут, а говны пахнут все тем же запахом. Нечисть, одним словом. Насчет квартиры. Тоже так сходу брать на веру не стоит. Высказано мнение одной стороны судебного процесса, надо бы выслушать и другую сторону. А то цифры приводятся сногсшибательные, по принципу гебельсовской пропаганды: чем чудовищнее ложь, тем больше в нее верят. Можно подумать, что истцы, судья и депутат дебилы.
П.С. Не далее, как позавчера выпивали с приятелем и проводили следственный эксперимент. У меня побрякушка с бриллиантиком, у него часы все в бриллиантах - вручили за вклад и т.д. Невозможно эти предметы рассммотреть в отражении на полировке. Фотографировали, тоже не получилось. Такие пироги.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Так это вы! Но ведь, к счастью, в СССР в то время жили не одни только злобные стукачи, вроде вас. Вот, например, что пишет известный кинокритик Юренев, фронтовик про Фрида и Дунского:
"Что бы во ВГИКе не случилось, - писал я Тамаре чуть ли не в каждом письме (ИМЕЮТСЯ В ВИДУ ПИСЬМА С ФРОНТА), - держись Фридов (ТАК ПРОЗВАЛИ ФРИДА И ДУНСКОГО)! Это настоящие люди, подлинные друзья. Но судьбе было угодно, чтоб повидать этих подлинных друзей мне довелось лет через пятнадцать! Фронт двигался на запад..."
И режиссер-фронтовик Владимир Басов с Фридом дружил. Видимо, не такими эти фронтовики были брезгливыми, как вы, все знающий про армию и про людей...
Вот с немцами не воевали, а знаете. А вот современник Фрида Валентин Ежов, один из авторов "Белого солнца пустыни" и "Баллады о солдате", фронтовик, почему-то не считал Фрида негодяем.
"Времена настали самые лицемерные, когда уже все, кажется, всё понимают, но выполняют все коммунистические ритуалы, как прежде. Мы учились хитрости у старших, переживших и не такие времена и не сломавшихся — веселых, остроумных, щедрых. В Болшево часто жили и работали Фрид и Дунский. Их имена так переплелись, срослись, что многие их путали, и мне тоже не сразу удалось запомнить — Ежов втолковывал, где Валерий Семенович Фрид, а где Юлий Робертович Дунский. И вот однажды Ежов сообщает нам с Ларисой про важное событие, которое нельзя пропустить: сегодня вечером Фрид и Дунский будут читать в своей комнате, для очень узкого круга, свой рассказ из лагерной жизни, который они почти никому не читают, и он, Ежов, постарается нас туда провести — только по-тихому, чтоб никого лишнего не было, а то они отменят читку. Мы прокрались под предводительством Ежова к назначенному часу и как раз оказались лишними. То есть нас не гнали, любезно усаживали пить чай, но Дунский категорически отказывался при нас читать, спрятал рукопись. Дело в том, что в рассказе было много ненормативной лексики, мата попросту, и читать такое при женщинах Дунский считал невозможным. Положение было дурацкое, особенно для Ежова. Мы не уходили, как бы не замечая, что вся компания только и ждет, когда мы встанем и уйдем. Даже Элем Климов, муж Ларисы, велел нам выйти. Правда, Фрид уже дрогнул, и Галич подтолкнул его: «Пусть сидят». И вдруг Ежов произнес целую речь в нашу защиту: «Они же не женщины — они наши коллеги, они пишут, снимают, им всё можно!» И отстоял наше равноправие, и устыдил собравшихся, потому что это звучало как «они не женщины, а такие же люди». И нас оставили, и Фрид стал читать этот замечательный рассказ, а Дунский переводил блатные выражения. Я потом еще не раз его слышала и описала этот болшевский эпизод подробнее, и Валерий Фрид поместил это воспоминание в своей книге «58 ?» в качестве послесловия после рассказа «Лучший из них», напечатанного уже в наши — лучшие ли? — времена без всяких купюр, со всей «ненормативщиной». (Наталья Рязанцева)

Re: "Жила-была одна баба"
 

То есть, рассуждать и критиковать можно, а разобраться не обязательно. Типа, хоть и не читал, но мнение свое выскажу. И чего это, к примеру, законодатели ломают головы создавая УК? Они же не преступники, чтобы разбитраться в преступном творчестве масс. Квалифицировали бы всех одним понятием "преступник" и срок один. Скажем, десятка. Всем поровну, всем справедливо. Ну а с религиями еще проще, что мировая религия, владеющие умами миллиардов, что секты баптистов трясунов, или дырочников, один хрен. Да и хорошо бы, если бы атеисты разделяли ваш этотвзгляд. Да нападкам-то сейчас подвергается только РПЦ (православие). И дело тут не в религии, вере или часах на руке Вашего тезки.

Веками в русских семьях рожали по многу детей. По вашему это означает, что мы вышли из поколений полудурков? Еще до войны в дервнях девки до 17 лет без трусов бегали, одни валенки на семерых по лавкам - не спились, не стали наркоманами, потаскухами или бандитами. За некоторыми исключениями, конечно. И почему, если ребенок один, то он не будет алкашом и придурком. Наркоманов полно и из благополучных семей.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Пожалуй, и я тоже.

Неверующий почему? Потому что не хожу в церковь по воскресеньям и посты не держу? И с какого перепугу плоть греховна, если Бог создал меня по своему образу и подобию? Зато человек у которого дома иконостас во всю стену – безусловно, верующий. Я вот был крещен в 11 классе. И это не был мой осознанный выбор - так получилось. Ничего плохого я в этом не вижу. Честно. Но спросите у большинства верующих: «Зачем они крестят своих детей?» Вам ответят: «Ну, как же, так надо! Не нашего ума дело. Меня родители крестили, и я своих детей крещу». Глубокая вера, нечего сказать.

Не то что бы искренне, вообще никогда не каялся. И совсем мне не кажется, что это просто. Где-то в глубине души я отчетливо осознаю насколько это сложно и насколько важно быть искренним в этот момент, иначе сам процесс покаяния вообще теряет всякий смысл. Я далеко не святой, и в жизни моей были поступки, за которые мне и сейчас стыдно. Возможно, наступит время, и я покаюсь, просто сейчас я еще к этому не готов. Если рассматривать акт покаяния с точки зрения психологии, то он, пожалуй, найдет вполне конкретное и четкое объяснение. Ходит человек, носит в себе тяжесть какого-то скверного поступка – тяжело на душе. А покаялся и полегчало. Такой себе сеанс психотерапии.

А как отнесется церковь к человеку крещеному, но который затем принял, например, ислам?

Для вас лично – это справедливо. Для общества в целом – нет.

Э, нет! Человек, который по долгу службы обязан, служить примером для подражания, как для священников, так и для мирян – плюет на всех со своей «высокой» колокольни. Но очень по православному сказать что-то вроде «Не суди, да не судим будешь!» И не о чем более не задумываться. Понятно, что к моей вере это не должно иметь никакого отношения, но…

Я понятия не имею, какой оклад у священников и есть ли у них трудовая книжка.

Лишних денег у меня нет. А платить - заставляют. Под разными благовидными предлогами.

Вот один из них:

В Киеве поймали пьяного священника за рулём. ВИДЕО

Но ведь это всё вас не убедит, не так ли?

Любая молитва, в том числе и православная, не что иное как способ медитации.

Я вот Библию так и не смог прочесть до конца. Но один мой приятель, биолог, говорил мне, что столь жестокой и кровожадной книги в жизни не встречал.

Понимаю, что с моей стороны это выглядит как

Но тем не менее.

Насколько я помню (хотя и достаточно смутно) из курса философии, Библия регулярно переписывалась в средние века в угоду церкви.

По поводу часов Кирилла -

Вы же сами и ответили:

Так это еще и потому, как мне кажется, что смертность была высока. И хорошо еще если половина детей выживала.

Благополучных в материальном плане, а не духовном.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Уточню: я имел ввиду положительную роль религии. А вообще, конечно, её историческая роль куда шире... к сожалению.

Конечно - нет. Но это уже другой вопрос. Призывать "милость к падшим" или помогать им не означает одобрения самого "падения". В этом одно из достижений человеческой цивилизации и морали: прощать (когда возможно), помогать даже оступившимся, что не означает - гладить их по головке.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Это не стукачество, а торжество справедливости. Косарей я всегда гнобил. Ногой в челюсть, и делу конец. Впрочем, что я вам объясняю. Не поймём мы друг друга. Насколько я помню, вы сами от армии закосили, потому что такой же, как Фрид, за спинами других отсиделись. Молите Бога, чтобы гражданской войны не случилось, ибо за себя постоять не сможите, а базаром и интелектом в том деле не помочь. Честь имею!

Re: "Жила-была одна баба"
 

Всегда удивлялся - откуда у людей столько ненависти к чужому благополучию?

Re: "Жила-была одна баба"
 

Да мало кто даже из служителей культа библию читает от корки до корки. Разве что культурологи-исследователи, или преподаватели духовных учебных заведений. Собственно, библия состоит из Ветхого и Нового заветов. Ветхий завет не исповедует ни одна религия в мире - это просто древняя литература, документ. Но Ветхий завет начинает с пятикнижия Моисеева (Торы). Эту тоненькую часть Ветхового завета исповедуют иудеи. Христинане - только Новый завет. К тому же, не стоит проецировать современные представления на те времена, а ту же, например, Содом и Гоммору вопринимать, как проповедь - напугать, вселить страх Божий в гибнущие от разврата города, такую цель, думаю, ставили проповедники тогда.

В средние века не было книгопечатания и все книги переписывались от руки. В результате в библию вкралось не мало ошибок, а возможно и сознательных искажений. Однако синодальные издания библии печатаются по самым древним экземплярам рукописей.

Я тоже так думал. Но как ни странно, не так уж она была и высока. Не считая времени эпидемий, периодический косивших население вплоть до 30-х годов прошлого века. Антибиотик пеницилин изорели по-моему в 1936 году.

Так и говорю рождаемость, если проследить историю, мало зависела от благососотяния. Жили в нищете, в тяжелейших условиях, а детей было много. Наверное, есть какая-то закономерность: чем цивилизование в экономическом смысле страна, тем меньше рождаемость.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Это было в 90-е годы. В это время у меня был свой бизнес и беременная жена. А на гражданке тогда было не многим безопаснее, чем в армии (Чечня, разумеется, не в счет). Например, однажды на аукционе один кавказский человек при всех обещал застрелить меня, если я не опущу руку. Я не опустил. А вы со своими байками про то, как в одиночку на медведя с рогатиной ходили и истерическими выкриками во славу рабовладельческой армии и усатого черта Сталина мне и подавно не страшны. Не на того пипиську поднял, рыло автоматное.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Блин... тоже что ли одну эту бабу посмотреть...:doubt:

Re: "Жила-была одна баба"
 

Тогда в Украине должен сейчас наблюдаться просто демографический взрыв. :)

Re: "Жила-была одна баба"
 

Не стоит, бабы до добра не доводят, если на них смотреть - как видим. Лучше брать бабу и ставить ее у плиты - универсальный рецепт на все времна. Примечание. Любителям борща лучше брать хохлушку и т. д. - по вкусу.

Re: "Жила-была одна баба"
 

А Вам? Вы ведь этому богу поклоняетесь, а не я.

И его поддержала куча священников и обсуждали это на полном серьёзе. Иначе откуда бы это стало известно? С инициативой РПЦ по-сути выходила.

Разумеется не стоит. И в школы лезть церкви тоже не стоит, но лезут.

Ок! А кто не искажает?

Вы это Христу скажите. А то Он не в курсе. Например, что священнику, по роду службы нужно, ну просто необходимо жить в хоромах, носить самые дорогие часы на земле - обычные же не божеское время показывают.

Не такая уж дешевая. Вам на эти часики годы пахать надо.
И вообще, зачем отмазываться и оправдывать явную ложь? Это в нормах вашей веры прописано?

А что ж случилось? А как быть с адом?

Которая именно? Ваша? :happy:

Так а верите вы во что? Христос это кто? Мужик с горы?

Так она ж богодухновенна и каждое слово в ней - истина.

Всё правильно. Потому что хрен вас верующих поймёшь, во что же вы верите. Потому что вы сами не знаете. Одни, смущённо потупив взор, уходят, чтобы когнитивных диссонанс не хапанул. Другие приумножают ложь, врут сами себе пряча голову в песок.

Я так понимаю, что исключительно вне вашей церкви.

владик,а зачем их вообще нужно было ретушировать? Вот любят верующие на других ответственность и грех перекладывать. Вот вам и вера ваша - гарант нравственности. :(

Re: "Жила-была одна баба"
 

За Украину вообще душа болит. По официальным данным рождаемости за 4 кв. прошлого года смертность в Украине втрое выше, чем в России. В СССР же Украина (данные ЮНЕСКО - международная стат организация) занимала почетное 10-е место в мире по благосостоянию населения. Почему нет демовзрыва? Потому что, благосостояние как вещь преходящая исчезла, а психология осталась.

Re: "Жила-была одна баба"
 

владик, ваши дети тоже до 17-ти лет без трусов бегают? В одних валенках на семерых? И как они себя чувствуют в обществе? Аж хочется глянуть.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Охотник, Вам не кажется, что Вы излишне горячитесь и несёте бред? Вот реально салдофонщиной попахивает.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Тоже не пойму, зачем надо было ретушировать в данном случае? Но еще больше не понимаю того, кто разоблачил данное моральное преступление? И зачем, главное? И зачем вся шумиха? Вроде, как шипение подколодное. Ну сказал бы разоблачитель прямо, что Ваш тезка носит сверхдорогие часы, что свидетельствует о его моральном облике, как священника. Так нет автору, надо строить из себя валдайскую целку, мол, на столешнице в отражении узнал, открытие шокирующее сделал. А так, де, у меня и в мыслях не было критиковать партиарха, любил, уважал его, как и вся паства, а теперь, мол, подумаю, стоит ли верить Кириллу? Еще раз для меня здесь дело не в вере, а в отсутствии порядчности у того, кто запустил эту информацию.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Как и вся Библия. Или христиане не признают Ветхий завет Священным писанием своей религии?

То есть верить этой части Библии не стоит - враньё это?

А откуда же их взяли? :happy:

Re: "Жила-была одна баба"
 

А что идея, флаг в руки - пишите сценарий, думаю с руками оторвут. Посмотрим всем миром - безотносительно того, чьи это дети голожопые и босые по деревне бегают.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Слава КПСС,
А как к нему относится? Человек сделал свой выбор. Естественно, такой шаг никто приветствовать не станет (как, к стати, и мусульмане не приветствуют своих крещенных). Мы не в праве его осуждать.
Прежде надо думать о собственных грехах. А задумываться никто не мешает и не запрещает. В том числе и высказывать свое мнение. ЧТо до патриаха, я лично, не очень-то верю во все истории о нем. Тому есть причины политические - РПЦ объявлена война в СМИ за поддержку сами знаете кого на выборах. СМИ я не доверяю.Рекомендую вам изучить вопрос не по курсу философии. Потому, что то, что вы сказали (вероятно вас так научили на философии :) ) не соответствует действительности.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Денни,
Уточню и я: я тоже, в общем-то, имел ввиду положительную роль роль религии.
Но, судя по всему, вы антирелигиозно настроены, поэтому спор бесполезен.

То есть, родить ребенка - означает падение?

Re: "Жила-была одна баба"
 

Действительно - зачем? :)

Правильно - не от виноват, кто лицемерит, а тот, кто это увидел и ДОКАЗАЛ!

Re: "Жила-была одна баба"
 

Не признают Ветхий завет своим Священным писанием. Да и не могут признавать потому, что Ветхий завет об участии Бога в жизни только одного народа - еврейского.

Памятник истории и культуры - художественный. А не вранье. О мифах Древней Греции с их многочисленными богами, мы же не говорим, что вранье.
У хранителей священного писания.

Re: "Жила-была одна баба"
 

А это к чему? Типа слили вопрос? Причём в который раз.

Re: "Жила-была одна баба"
 

сэр Сергей, давайте без демагогии? Вы так и не ответили на вопрос: сколько детишек вы лично родили, вырастили, поставили на ноги, вложив в них душу, средства и силы?

Re: "Жила-была одна баба"
 

Браво!

Дважды браво!

Трижды - браво!

Ваще пипец! :happy:

Re: "Жила-была одна баба"
 

Сначал вынюхал с определнной целью, а не просто из любопытства. А если была цель ( какая она - очевидно), то вместо часов нашли бы еще что-нибудь эдакое. Вы в самом деле верите, что по отражению на столешнице можно рассмотреть марку часов? Ну, а то, что Кирилл носит сверхдорогие часы я тоже осуждаю. Кстати, говоря эти часы стоят гроши в сравнении с теми историчскими и культурыми реликвиями, которые иногда Кирилл держит в руках. Например, патриарший посох, который хранится в музее и выдается по особым случаям.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Вера - ваш удел. А я просто знаю.

И что? Часы - это часть культовых предметов РПЦ?

P.S.
Так и вижу чиновника, который в ответ на то, что его уличили в получении дорогущих подарков, например, Порша, возмущается: "Да вы знаете, какие финансы через мои руки проходят? Бюджеты области! А вы к подарку придрались. Ну подарили Порш - от всего сердца просто. Это же подарок!"

Re: "Жила-была одна баба"
 

Вот нашел. Вроде, серьезный источник. Если любопытно, можете познакомиться.

Текстуальная основа Синодального перевода

При переводе Ветхого Завета (за основу которого был принят древнееврейский текст, т.н. «масоретский») в русский текст вносились — в скобках — слова, отсутствовавшие в еврейском оригинале, но наличествовавшие в древнегреческой и церковнославянской версиях.
http://www.biblia.ru/reading/articles/show/?4&start=0

Re: "Жила-была одна баба"
 

владик, я эту тему скрупулёзно изучал в своё время, без идеологических влияний и предвзятостей, но и без религиозного фанатизма - только факты ради объективной оценки. Ничего нового вы мне не сообщите, поверьте.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Не правда. Распознать по отражению марку часов на лакировке стола, да еще по фото технически невозможно.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Охотно верю.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Это вопрос Вашей веры. На самом деле существует фотография без ретуши, на которой чётко видна марка часов, которую, кстати, никто и не скрывает. И информацию о ретуши того снимка тоже никто не опровергает, даже известно имя ретушера. Вопрос вообще стоял ещё забавнее - увольнять ли ретушера за этот косяк и недосмотр. Патриарх сказал, что не надо. :)

Re: "Жила-была одна баба"
 

Дельта Бета,
Ну не совсем так. Исихазм - древняя православная традиция. Название от греческого "исихиа" - молчание или покой. Учение об исихазме основанно на том, что познание истины лежит вне логики и научного мышления. Бог не познаваем, но, между Богом и человеком (впрочем, и любым творением) существует связь, единство, которое возможно осознать. Но не мыслительным путем, а по снисхождению Благодати и волевого напряжения. Исихасты используют специальную систему богомыслия, созерцания, умного делания и телесной аскезы.
О древних исихастах писали, к примеру, Ефрем Сирин, Иоанн Лествичник, Григорий Палама и другие. Исихазм признан официальной православной доктриной.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Кирилл Юдин,
1. Я не с вами разговаривал.

2. Считаю вопрос оскорбительным.

Довольны?

Re: "Жила-была одна баба"
 

Ну, что вы передергиваете. Вам говорят о том, что рождение ребенка – важный и ответственный шаг. Всяко, конечно, в жизни бывает, особенно в молодости, но современные люди, которые планируют такие вещи, думают головой, прежде чем, ну сами знаете что. Есть масса способов избежать нежелательной беременности, не доводя дело до аборта. Довольно часто, многодетные семьи – семьи с низким уровнем культуры. И отец и мать выпивают. Дети предоставлены сами себе и ждет их печальное будущее. И нет до них дела ни родителям, ни государству, ни церкви.

Не было бы - не нашли.