Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   ВГИК - любовь и ненависть (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=360)

Кирилл Юдин 28.05.2007 15:14

Цитата:

Во-первых, не соглашусь с тем, что это стандартный бюджет (если, Вы имели в виду это).
Нет, не бюджет. Это цена приобретения серии каналом.
Цитата:

В-третьих, сделав фильм (сериал) продюсер получает доход с его реализации (повторные показы, тиражирование на дисках, импорт и пр.)
Как долго Вы будете отслеживать возможную прибыль, и сколько Вы на этом раельно сможете заработать? Не требую конкретных цифр - просто вопрос для осмысления, наксколько стоит напрягаться и потрить себе жизнь. Реально отследить один показ, отсилы второй (который будет уже дешевле, а то и вовсе в плоскости расчётов каналов между собой, а не продюсера). Про кассеты и особенно импорт - :happy: простите, не удержался. Какой импорт? Давайте о среднестатистическом филлме говорить, а не только о "Ночном дозоре"?
Цитата:

Однако с полной уверенностью могу заявить, что в реальности эта прибыль составляет отнюдь не 20 тыс.
О каком фильме идёт речь? И о какой прибыли? Той, что указывается в бухгалтерских отчётах, или реально полученной продюсером?

Зелиг 29.05.2007 06:48

Извините, дузья. Некоторое время этот сайт (в отличие от порно) был для меня не доступен, вероятно, по техническим причинам. Надеюсь, мой ответ будет в формате.
Цитата:

И какие это могут быть права, которые будут лежать в компетенции отслеживания их нарушения РАО?
Кирилл, должен признаться, что с РАО я никаких дел не имел. Хотя умудрённые опытом коллеги мне и советовали. Более того, насколько мне известно, РАО само ничего не отслеживает, в отличие, скажем, от НААП, которая, как я слышал, зарабатывает деньги исключительно тем, что отстаивает права автора в суде. Про РАО мне известно лишь то, что там можно зарегистрировать права на сценарий, и если потом по нему без вашего ведома будет снят фильм - это может послужить достаточно веским аргументом в суде. Так что, давайте отдельно рассматривать авторские права и авторские общества и их эффективность. Кстати, если у Вас, Кирилл, существует опыт общения с РАО и ему подобными, поделитесь. Думаю, это будет интересно не только мне.

Зелиг 29.05.2007 06:58

Цитата:

Это цена приобретения серии каналом.
Сто тыс.?! Т.е. бюджет серии превышает стоимость её покупки каналом процентов на 100?
Цитата:

Какой импорт? Давайте о среднестатистическом филлме говорить, а не только о "Ночном дозоре"?
Давайте. Они на импорте руки моют - мама не горюй. А вам и невдомёк... Как, собственно говоря, и мне.

Лека 29.05.2007 08:49

Цитата:

1. Те условия которые предлагают мне - меня вполне устраивают. И если кто-то хочет больше - не мое дело.
Лала, ну и зря. Потому что сценаристов становится все больше. И среди них вполне могут появиться мальчики и девочки, которые согласятся писать за менее комфортные условия, которые для Вас будут неприемлемы.
В данном случае тактический выигрыш может превратиться в стратегический проигрыш.

Лека 29.05.2007 09:03

Цитата:

Я не отказываюсь от них. Одно очевидно: я не смог донести смысловую нагрузку этого моего высказывания. Хотя при внимательном прочтении контекста, где это было озвучено, можно было бы и догадаться .о чём собственно речь.
Кирилл, умение четко выражать свою мысль - одна из ключевых характеристик сценариста. :pipe:

Кирилл Юдин 29.05.2007 09:14

Зелиг, вот поэтому я и не люблю, когда слова вырываются из контекста. Вот Вы и сами запутались. Напомню ,что речь шла о моем утверждении, что автор сценария не имеет права на фильм. И оно было озвучено в контексте защиты авторских прав сценариста в авторских обществах (без разницы РАО или другое). Если продолжить мысль, то сценарист все права связанные с фильмом, как правило передаёт по договору вместе со сценарием. Поэтому отслеживать, например, незаконное копирование или показ фильма сценаристу не за чем.
Общества могут лишь подтвердить дату регистрации сценария у них, точно так же, как нготариус или почтовый штемпель (юристы будут отстаивать права сценариста только за деньги или если автор член РАО, а это не однол и то же, что зарегистрировать рукопись). Вот о чём речь. Но мне приписывают утверждение, что сценарист не является автором фильма, не вникая в тот контекст, в котором это было мной заявлено.
По закону - является. С этим я не спорил.
Цитата:

Кстати, если у Вас, Кирилл, существует опыт общения с РАО и ему подобными, поделитесь.
Я это подробно изложил в статье http://www.screenwriter.ru/info/right/
о ней собственно и речь.

Кирилл Юдин 29.05.2007 09:27

Цитата:

Кирилл, умение четко выражать свою мысль - одна из ключевых характеристик сценариста.
Ой, ой, ой. :tongue_ulcer: Я из вежливости так заявил, а Вы уж кинулись меня носом тыкать. Читайте контекст. Вообще читайте внимательнее всё, тогда и вопросов будет меньше. :pipe:

Зелиг 29.05.2007 10:10

Друзья, а в чём, собственно, РАЗногласия-то? Откуда столько желчи? :happy:

Зелиг 29.05.2007 10:16

Цитата:

сценарист все права связанные с фильмом, как правило передаёт по договору вместе со сценарием.
В этом-то и заключается вся хня. Не надо передавать все права, если Вы пишете не под заказ. Это просто глупо. За права на кинороман и приквел Вы, ничего не делая, имеете возможность срубить нехилых бабосов.

Кирилл Юдин 29.05.2007 11:49

Цитата:

Друзья, а в чём, собственно, РАЗногласия-то? Откуда столько желчи?
Да шалим мы немного, подкалываем друг друга. :yes:
Цитата:

Не надо передавать все права, если Вы пишете не под заказ. Это просто глупо. За права на кинороман и приквел Вы, ничего не делая, имеете возможность срубить нехилых бабосов.
Глупо или нет - решают обстоятельства (случается ,что глупо, как раз-таки, наоборот). И это, в общем-то, из другой оперы пункты. Речь идёт о праве на готовый фильм и опять-таки, что сценаристу права на него фактически не принадлежат в контексте возможной защты авторских прав различными авторскими обществами. Ну не может сценарист решать вопросы связанные с незаконным прокатом, тиражированием и т.п.
Кстати, "бабосы" за приквелы, сиквелы и т.п. можно срубить и не сохраняя за собой права на них (только на дополнительное вознаграждение). И такой пункт в договоре гораздо легче вписать.

Не стоит упускать и такую вещь: если продюсер легко сохранил за автором различные права, это может говорить лишь о том, что продюсер и не видит особого потенциала в данном фильме - разовая сделка без перспектив. Так что бравировать тем, что легко уломали продюсера на какие-то уступки в правах не стоит. Это может говорить, как раз-таки о том, что эти права навсегда останутся мёртвыми.

Лала 29.05.2007 12:52

Цитата:

Сообщение от Лека@29.05.2007 - 07:49
[b]
Цитата:

1. Те условия которые предлагают мне - меня вполне устраивают. И если кто-то хочет больше - не мое дело.*
Лала, ну и зря. Потому что сценаристов становится все больше. И среди них вполне могут появиться мальчики и девочки, которые согласятся писать за менее комфортные условия, которые для Вас будут неприемлемы.
В данном случае тактический выигрыш может превратиться в стратегический проигрыш.
Лека... Солнышко. Не сочти мои слова наглостью... эти мальчики и девочки, которые согласны на любые условия есть всегда, были всегда и наверное всегда будут. Но дело в том, что кроме согласия на любые условия, нужна еще способность произвести КОНЕКЧНЫЙ продукт, то бишь сценарий.

Ваша позиция по ту сторону барикады - это то, что продюсер хочет съэкономить на бедном авторе. (Я когда это слышу - то мне хочется смеяться, словно пару тройку тысяч- это такие огромные деньги для продюсера и студии, что люди, дорожащие своей репутацией будут о них мараться)

Моя позиция по эту сторону барикады - есть общепринятая такса + возможности конкретной студии. Расчет идет из этого, а не из того как я автор ставлю себя. В моей практике были случаи, когда автор говорил - возьмите за любые деньги, если сценарий г... его не возьмут все равно, если сценарий хороший, никто не предложит автору меньше чем остальным, даже если он не знает об этом. Потому что что есть определенная этика отношений автор - студия, и для нормального сотрудничества она должна соблюдаться обоюдно.

Автор, который хочет не разово подрабатывать, а работать в профессии должен понимать и принимать систему с которой приходиться работать, а не входить с ней в конфликт. Наша российская киноиндустрия все равно подниметься со временем и дорастет до "голивудских стандартов", вопрос только в том с нами или без. Вот и все.

За меня не беспокойся, :heart: Я конкуренции не боюсь. :happy: Моя жизненная позиция, наверное, близка к позиции Аквасоника, я пишу не потому что хочу денег заработать, мне процес дорог, а все остальное как-то само собой прикладывается. :happy: Может быть, где-то на другой студии я получила бы на пару - тройку тысяч долларов больше, но не все мереется деньгами. Перспектива сотрудничества и отсутствие страха быть кинутым - тоже чего-то стоят. :pipe: Ты согласна?

Лека 29.05.2007 18:02

Цитата:

Ой, ой, ой. Я из вежливости так заявил, а Вы уж кинулись меня носом тыкать.
А нечего вредничать! :pleased: Из-за вашей вредности даже сайт глючит :yes: .
Цитата:

Читайте контекст. Вообще читайте внимательнее всё, тогда и вопросов будет меньше.
"Пишите более повнимательней и более почетче" :happy: :happy: :happy:

Кирилл Юдин 29.05.2007 18:10

:happy:

Лека 29.05.2007 18:44

Цитата:

Ты согласна?
Лала, согласна с тем, что мы по разные стороны баррикад, а потому наши интересы изначально находятся в конфликте. :yes:
Цитата:

За меня не беспокойся, Я конкуренции не боюсь.
Не сомневаюсь в твоей компетентности и таланте. Однако, при прочих равных условиях продюсеры станут сотрудничать с тем сценаристом, который запросит меньше денег. Это логично - минимизировать затраты и на эту сумму (копеечка к копеечке) увеличить прибыль (при том что доход может и не увеличиться).
Да я не призываю разрывать уже сложившиеся отношения со студиями. Грустно только, что мы не пытаемся отстаивать свои права и обсуждать цены даже там, где это возможно :missyou: .

Леена 29.05.2007 19:26

Мы обсуждаем. :yes: Правда, в конце все возвращается на круги своя. :happy: к той же цене :happy:

Аквасоник 29.05.2007 19:58

Лека
Цитата:

Цитата
1. Те условия которые предлагают мне - меня вполне устраивают. И если кто-то хочет больше - не мое дело.


Лала, ну и зря. Потому что сценаристов становится все больше. И среди них вполне могут появиться мальчики и девочки, которые согласятся писать за менее комфортные условия, которые для Вас будут неприемлемы.
Ну согласиться они может и согласиться. НО….!
Но я тут недавно узнал что всё это время находился в глубоким заблуждении. Оказывается написать хороший сценарий не так просто как порой многим кажется. Я раньше думал что это могут почти кто очень постарается, А сейчас вижу что у многих он не получиться никогда сколько бы они не старались. Это должна быть чуйка. От рождения. Всё равно что глухого учить петь.



А собственно о чём вы тут??? ))

Лала 29.05.2007 20:09

Цитата:

Сообщение от Лека@29.05.2007 - 17:44
при прочих равных условиях[/u] продюсеры станут сотрудничать с тем сценаристом, который запросит меньше денег. Это логично - минимизировать затраты и на эту сумму (копеечка к копеечке) увеличить прибыль (при том что доход может и не увеличиться).

Лека, а откуда такая информация? Откуда ты знаешь, что будет делать продюсер? Я так себе представила продюсера, который как бабка на базаре торгуется за копейки в гонораре автора. Бред. Продюсер очень занятый человек, у него куча дел, он определил таксу студии, хотите работайте с нами, хотите нет... Но похоже вы просто очень сильно хочете пребывать в такой иллюзии. Да пожалуйста. Бесполезный разговор.

Лека 29.05.2007 21:10

Цитата:

Лека, а откуда такая информация? Откуда ты знаешь, что будет делать продюсер?
Это же очевидные вещи. Чем прибыльнее проекты продюсера, тем более котируется он на кино-рынке :confuse:
Не экономность - это профнепригодность для продюсера :pipe:

Лека 29.05.2007 21:13

Цитата:

Ну согласиться они может и согласиться. НО….!
Но я тут недавно узнал что всё это время находился в глубоким заблуждении. Оказывается написать хороший сценарий не так просто как порой многим кажется. Я раньше думал что это могут почти кто очень постарается, А сейчас вижу что у многих он не получиться никогда сколько бы они не старались. Это должна быть чуйка. От рождения. Всё равно что глухого учить петь.
А Вы много видите хороших произведений на экране? Не оттого ли, что стараются снять побольше и подешевле? :doubt:

Лала 29.05.2007 21:38

Лека вы встречаете каких-то не серьезных продюсеров, раз у вас такое странное мнение. По поводу реплики в сторону Аквасоника позволю себе вставить 5 копеек в вашу превратную беседу. Хороший сценарий не деньгами мереется. Если автор напихал туда дорогих объектов, это еще не значит, что история хорошая. Хорошую историю можно снять в любых объектах, в одной квартире "Гараж", "Ирония судьбы". Из того что присылыют очень редко попадается действительно интересная история. И не потому что, кто то хочет подешевле. Скажи сейчас наш продюсер 20, 30 штук зелени, боюсь лучше не пришлют.

Лека 29.05.2007 21:41

Цитата:

Скажи сейчас наш продюсер 20, 30 штук зелени, боюсь лучше не пришлют.
Пока это только предположение. Вот бы попробовать :pleased: .

Лала 29.05.2007 21:53

Лека ну и у вас аппетиты... :happy: Я смотрю по другим проектам, в других студиях и не вижу шикарных сценариев в Амедиа, или ЦПШ, я вообще не вижу шикарных проектов на наших экранах. Вижу режиссеров, которые рыщат в поисках интересных историй, вижу актреов, которые волком воют от отсутствия интересных историй. Авторов с гениальными сценариями, извините, не вижу. А талант он либо есть, либо нет скока баксов не дай...

Лека 29.05.2007 23:37

Цитата:

Лека ну и у вас аппетиты...
:happy: :happy: :happy: Вспомнился анекдот про Дюймовочку. :happy:

Тарантина 30.05.2007 00:49

Цитата:

А талант он либо есть, либо нет скока баксов не дай...
Это, конечно, так. :yes:
Однако почему-то считается у наших студий - у очень многих - что и давать не надо побольше, раз все равно
Цитата:

Хороший сценарий не деньгами мереется.
Т.е. типа хороший сценарий и за 5 тыщ купить мона, зачем тада 30 платить????? :devil:
И вообще, настоящий творческий человек, он за бесплатно работать будет, по, так сказать, поррррыву души... :angel:
Да должен торговаться продюсер, должен, потому что сценарий - это штучный товар, это ж не болты-гайки! А штучный товар по бросовой цене... Звиняйте. Исчо бы оптом брали.
Обычно да, продюсер назначает МИНИМАЛЬНУЮ цену, за которую с рвением и пытается студия че-нить купить. А бывает частенько, что хороший сценарий автор отказывается продавать за эту минималку, уважая свой нелегкий труд. Что ж, студия покупает другой сценарий, поерундовей, зато дешево. :shot:
Ета и видим на экранах.

Цитата:

Хорошую историю можно снять в любых объектах, в одной квартире
Ага. И плохую тож. :rage:
Точно также, как хорошую историю можно все-тки из одной квартиры на улицу-то выпустить. Для разнообразия.

Лала 30.05.2007 01:10

Тарантина вы наверная одна из многих, кто пишет очень хорошие сценарии, которые просто оскорбительно оценить меньше чем в 300 тыс баксов...

Люди, вы ей богу, такие странные, нихрена не понимаете в системе, в которую претесь работать... я извиняюсь, сорвалось. кроме амбиций на тему баксов, ничего не вижу. Полное непонимание и не желание понять, КАК снимается в России кино. Наверное нужно сразу в Голивуд, чё по мелочам тут размениваться-то?

Тарантина 30.05.2007 01:19

Лала,
я в системе очень даж понимаю. Сама такая. Как Вы, в смысле. А не как те, кто
Цитата:

пишет очень хорошие сценарии, которые просто оскорбительно оценить меньше чем в 300 тыс баксов...
Знаю обе стороны баррикад, вот и вякаю :scary: :boxing: :bruise:
Иногда вот становится за дело обидно, т.к. приходится покупать не то, что действительно КЛАССНОЕ, а то, что в смету лезет. :rage:

Кстати, в Голливуде правила построже будут. Но зато к авторам уважения побольше. :yes:

Лала 30.05.2007 02:35

Тарантина :friends: будет и на нашей улице праздник... и на ихней :happy: И вообще, праздник будет.... синоптики обещают похолодание к концу недели. :rage:

Нора 30.05.2007 07:54

Что касается денег и сценария.
Настройщик как-то сказал, что держал в руках по-настоящему талантливый сценарий, но автор запросил приличную сумму. Мы, мол, не смогли ему заплатить.

Вот, вот и купили потом менее талантливые сценнарии , но несколько и за мизерную сумму.

Есть поговорка: "Скупой платит дважды". :pleased:

А того автора с этим проектом я видела взяли в ЦПШ.

Я ничего против не имею, когда за ТВ муви платят 5 000. Это конвейер. Но бывает и штучный товар, за который надо платить больше. :pipe:

Лека 30.05.2007 13:18

Цитата:

Цитата (Кирилл Юдин @ 24.05.2007 - 13:46)
Цитата
Например, есть хоть один отечественный фильм (после Дозоров) на который хочется пойти больше, чем на "Гарри Поттер и Орден Феникса"?


Ожидается в следующем году



Кирилл,
а что ожидается в следующем году?
А Вы, Кирилл Юдин, так и не ответили...

Кирилл Юдин 30.05.2007 13:27

Цитата:

А Вы, Кирилл Юдин, так и не ответили...
Плз.: В следующем году ожидается отечественный фильм (после Дозоров) на который хочется пойти больше, чем на "Гарри Поттер и Орден Феникса". :pleased:

Лека 30.05.2007 13:36

Цитата:

Плз.: В следующем году ожидается отечественный фильм (после Дозоров) на который хочется пойти больше, чем на "Гарри Поттер и Орден Феникса".
О-о-очень информативно! И чей же это фильм? Уж не ваш ли? :pleased:

Кирилл Юдин 30.05.2007 13:40

Цитата:

И чей же это фильм? Уж не ваш ли?
А что, в это трудно поверить? :pleased:

Ягодка 30.05.2007 13:44

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@30.05.2007 - 12:27
[b]
Цитата:

А Вы, Кирилл Юдин, так и не ответили...
Плз.: В следующем году ожидается отечественный фильм (после Дозоров) на который хочется пойти больше, чем на "Гарри Поттер и Орден Феникса". :pleased:
Наверное речь идет об этом фильме http://img0.liveinternet.ru/images/attach/...potnyjGarri.jpg :scary: :scary: :scary:

Лека 30.05.2007 13:45

Цитата:

Наверное речь идет об этом фильме http://img0.liveinternet.ru/images/a...otnyjGarri.jpg
:happy: :happy: :happy:

Лека 30.05.2007 13:46

Цитата:

А что, в это трудно поверить?
Пойду почитаю Червинского :pleased:

Татьяна Гудкова 30.05.2007 14:04

Цитата:

Сообщение от Ягодка@30.05.2007 - 13:44
Наверное речь идет об этом фильме
Слава труду, о другом :)

Кирилл Юдин 30.05.2007 14:34

Цитата:

Пойду почитаю Червинского
Вот у нас уже и общие интересы появились. Прогресс в отношениях? :blush: :happy:

Лека 30.05.2007 14:38

Цитата:

Прогресс в отношениях?
Если только раскроете, что за фильм :confuse:

Кирилл Юдин 30.05.2007 14:53

Хорошо, раскрою. :pleased:

Лека 30.05.2007 14:53

Цитата:

Хорошо, раскрою.
Ну?


Текущее время: 06:29. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot