Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3334)

Сашко 31.05.2011 02:27

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340750)
Зря вы все-таки, Александр, свое фото выставили!

Я так думаю, это мне адресовано. Так это ж не я выставил, а Ого.

Лада Куприянова 31.05.2011 02:35

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 340828)
Я так думаю, это мне адресовано. Так это ж не я выставил, а Ого.

Угу, нехороший он оказывается чел., так подвел вас.

сэр Сергей 31.05.2011 02:36

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Надия,
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 340826)
Смешное имя=) А я вот однажды начала читать один женский роман, вроде сюжет интересный, но такие эротические описания уводят в сторону, я так и не дочитала

Кацусика Хокусай, он же Тамэкадзу Накадзима - великий японский художник, самые известные его работы - цикл "100 видов Фудзи".

Сашко 31.05.2011 02:44

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340830)
Угу, нехороший он оказывается чел., так подвел вас.

А я думал, что это я злыдень.

Андрей Б. 31.05.2011 03:02

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 339728)
А на что надо ориентироваться? На польское кино?

Да.

Ого 31.05.2011 07:49

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340830)
нехороший он оказывается чел.

Это вы в точку.

Точка 31.05.2011 12:52

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
http://forum.screenwriter.ru/attachm...3&d=1306781478
может, в перлы перенести, ему так самое место.

Цитата:

уже это приятно! Задача сценариста - произвести своим творением неизгладимое впечатление на зрителя.

Сообщение от Анна М
"«Дьявол в вечернем наряде», ― подумала Нина. Именно такого цвета были глаза у бога-ягуара — древнего тотема индейцев майя."
это, конечно, литературный ход. Я еще придумаю, как его воплотить в сценарии.
Хосподи, зачем?

Цитата:

а разве бюджет киностудии не потянет белоснежную рубашку и камин?
Даже не знаю, что меня подвигло читать ветку дальше. Лада, вам кто-то сказал, что вы хорошо пишете, или вы это сами решили?

Цитата:

Ничего такого я и не думала. И мальчика такого нет у меня!
Значит, ситуация еще хуже, чем можно предположить.

Цитата:

В последнее время мне дают роли все больше бандитов и мерзавцев... вообще-то...
Даж меня заинтересовало: вы и правда так сильно на Бандераса похожи, что с его фоткой ходите?:happy:


Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 340855)
Это вы в точку.

Это вы в точку.Сделали мне день. Ухожу в глубокое подполье.

Лир 31.05.2011 12:54

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Эх, здесь про героя поинтереснее пишут. Если кому интересно, советую почитать эту тему.

Лада, вам стоит её почитать, полезно)

Ярослав Косинов 31.05.2011 13:26

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
трындец. а как всё возвышенно начиналось... инструменты! палитра! приёмы! эх, Лада, Лада...

Кирилл Юдин 31.05.2011 14:16

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Люсяндра (Сообщение 340779)
Героиня хороша очень. Жалко, что ей тот, на белых простынях, положен.

Та не переживайте. Это не надолго - он же гей. :happy:

Граф Д 31.05.2011 14:46

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340552)
Даже родное "мыло" намного милее их миллионных проектов. Голливуд, как и попкорн с кока-колой, не нашел отклика в русских сердцах.

Ну если иметь в виду под русским народом аудиторию российского телемыла, то наверное в этом заключении есть какой-то смысл.
Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340552)
Такую вот забавную беседу наблюдала на рынке, где торговали видеокассетами.

Видеокассетами еще торгуют?
Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340552)
-А это,-теперь показывает на полки, где старые советские фильмы,-наулет! И молодежь их тоже берет!

Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340552)
Сразу оговорюсь: речь фильмах последних лет. Заели бездушные экшены.

Да нет, хорошо смотрятся. И никогда старые фильмы (среди которых не так уж много шедевров, как кажется) не переплюнут по спросы новые. Это закон. Аудитория интересуется в первую очередь новинками.
Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340566)
а кому принадлежит прокат? А-а-а, все тем же inves***am....Статистика она, как известно, проститутка, вы людей поспрашивайте

Да чего спрашивать - зайдите на торрент и увидите что и сколько скачивают.
Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340569)
Нам надо слушать народ, а не захлебываться снобизмом.

Снобизм очень полезная вещь, когда речь идет о мнении человека с улицы о кинопроцессе.
Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340569)
А с такими деньгами, как в Голливуде, делать такую порнографию стыдно в кубе. К тому же деградация у них идет семимильными шагами.

Я передам.
Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340581)
Трудно, однако, в наше время и в нашей державе мужчине героем быть, надо понимать. Но женщинам-то хочется! Хоть в кино! Хоть одним глазочком!

Женщинам не хочется никаких героев в жизни. Это знаете, как одна моя знакомая говорила - люблю, когда мужчина возится с машиной, это так возбуждает! То есть ее возбуждало, когда ее приятель в дорогих джинсах склонится над двигателем БМВ, подвернет там гаечку и пойдет отмывать "сексуальное" пятнышко смазки с мужественного лба. А когда потный и мужик серьезно копается в моторе, поругиваясь нецензурно, это уже не то. Не заводит. Та же фигня и с героями.

Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340706)
Герой, который понравится ДОМОХОЗЯЙКАМ, и прочим презренным женщинам (отбросив внешность и желтые глаза): 1.Он должен быть сильным–смелым–решительным 2.Он должен совершить благородный поступок в отношении ГГ 3.Он должен быть честен с ней и другими ДЛ 4. В результате он должен полюбить героиню И всего–то!

Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340706)
Причем в течение всей истории, до предпоследнего кадра, должна происходить между ними борьба. Заметьте, не со злыми дядьками и тетками вокруг, а МЕЖДУ СОБОЙ!!!!

У меня была такая знакомая пара. Он был правда нечестен и неблагороден. Но борьба там происходила все время, как не зайдешь. То он ее поругивает, то она у него перед носом пяткой машет (у нее растяжка была хорошая).

Лир 31.05.2011 14:57

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Я вот чёт понять не могу. Раз он такой хороший будет, чё с ним бороться?

Граф Д 31.05.2011 14:58

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340540)
"Андрей Захаров (Владелец, "VertexPictures" Movie Company), 20 мая в 02:21 Люди, когда же Вы наконец поймёте, что Голливуд - это гнильё, которое уже никогда не возродится.Прошли былые времена, когда он блестал классикой. Будущее за Россией. (Вспомните СССР. Александров один противостоял всему Голливуду вместе с Любой Орловой и, создавал фильмы не хуже ихних). Голливуд начинает уже снимать свои фильмы на скандалах, сплетнях и интригах. Всё, идеи у них закончились. А РОССИЯ - это клондак ума, таланта и новых имён.

Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340540)
и перекрывает пути его развития, будет сосать большой и лысый... в каморке подземелья (АИДа)."

Лада, вы понимаете, что вот эта цитата, это бессмысленный поток сознания. Голливуд не гнилье, а Александров никогда с Орловой не противостоял Голливуду, просто потому уже что противостояния не было и говорить все это всерьез можно только с большого бодуна, а цитировать - от большого невежества.

Я уж не говорю о том, что этот Захаров каким-то боком все-таки привязан к Лос-Анджелесу, а его компания называется по-английски, отчего оптимистичный патриотизм (или патриотичный оптимизм) автора выглядит особенно забавно.

Анна М 31.05.2011 15:17

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 340907)
Я вот чёт понять не могу. Раз он такой хороший будет, чё с ним бороться?

А вы на героиню посмотрите - она сильная, волевая личность, она не может не бороться.
С журналом Космополитен продают романчики, там у них свои правила уже оформились, типа правил сценариста. Я не совсем уверена, то ли шаблоны, то ли каноны...
Например, у ГГ-и всегда есть лучшая подруга женщина и лучшая подруга гей. Эсли у нее нет гея в качестве лучшей подруги, значит это не ГГ-я.
Перед занятием сексом всегда надевают презерватив, а если надо, его перед этим долго ищут, чтобы всем стало ясно, что они наденут презерватив.
ГГ-я всегда находится на грани неврастений, но мне пока не удалось выяснить это причина или следствие от постоянной борьбы с ГГ-ем.

Вячеслав Киреев 31.05.2011 15:18

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 340908)
Я уж не говорю о том, что этот Захаров каким-то боком все-таки привязан к Лос-Анджелесу, а его компания называется по-английски, отчего оптимистичный патриотизм (или патриотичный оптимизм) автора выглядит особенно забавно.

Да никуда он не привязан, а в РФ компании могут называться только русскими именами. Человек об этом просто не знает.

Лир 31.05.2011 15:26

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 340915)
А вы на героиню посмотрите - она сильная, волевая личность, она не может не бороться.
С журналом Космополитен продают романчики, там у них свои правила уже оформились, типа правил сценариста. Я не совсем уверена, то ли шаблоны, то ли каноны...
Например, у ГГ-и всегда есть лучшая подруга женщина и лучшая подруга гей. Эсли у нее нет гея в качестве лучшей подруги, значит это не ГГ-я.
Перед занятием сексом всегда надевают презерватив, а если надо, его перед этим долго ищут, чтобы всем стало ясно, что они наденут презерватив.
ГГ-я всегда находится на грани неврастений, но мне пока не удалось выяснить это причина или следствие от постоянной борьбы с ГГ-ем.

Что-то всё равно не вяжется. Она сама с собой борется. Он получает ну просто ангельски хороший, что с таким бороться? На какой почве?

Кирилл Юдин 31.05.2011 16:00

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 340908)
Я уж не говорю о том, что этот Захаров каким-то боком все-таки привязан к Лос-Анджелесу, а его компания называется по-английски, отчего оптимистичный патриотизм (или патриотичный оптимизм) автора выглядит особенно забавно.

Особенно в свете того, что название у "КИНОКОМПАНИИ", где он крутой продюсер - есть, а кинокомпании - нет. :)

Анна М 31.05.2011 16:18

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 340919)
Что-то всё равно не вяжется. Она сама с собой борется. Он получает ну просто ангельски хороший, что с таким бороться? На какой почве?

Сразу видно, что не читали! У них там борьба типа:
Он: Давай в кино сходим!
Она: Нет, лучше в театр!
Вот так они и борятся все время...
Потом Он находит в доме рубашку гея и думает, что это Она ему изменила и наотрез отказывается идти в театр. Когда после долгих перепетии все выясняется, Они вдвоем бросаются искать презервативы.
Я уже штук три таких романчиков прочитала и ничего - видимо, психика у меня крепкая.:)

Вспомнилась еще одна особенность космополитанской прозы. Мужчины все говорят и действуют как женщины. Я думала, что это только в японском языке возможно, помните, в "Сегуне" был такой момент, переводчика спросили почему он говорит как женщина, а он, оказывается, у проституток язык усваивал... Так здесь то же самое, все мужчины похожи на переодетых женщин.

Лир 31.05.2011 17:05

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 340931)
Сразу видно, что не читали! У них там борьба типа:
Он: Давай в кино сходим!
Она: Нет, лучше в театр!
Вот так они и борятся все время...
Потом Он находит в доме рубашку гея и думает, что это Она ему изменила и наотрез отказывается идти в театр. Когда после долгих перепетии все выясняется, Они вдвоем бросаются искать презервативы.
Я уже штук три таких романчиков прочитала и ничего - видимо, психика у меня крепкая.:)

Вспомнилась еще одна особенность космополитанской прозы. Мужчины все говорят и действуют как женщины. Я думала, что это только в японском языке возможно, помните, в "Сегуне" был такой момент, переводчика спросили почему он говорит как женщина, а он, оказывается, у проституток язык усваивал... Так здесь то же самое, все мужчины похожи на переодетых женщин.

Мощно, прям дух захватывает. Особенно когда узнал что она ему изменила (типа изменила), он решает на отрез не идти в театр. Сильно!

"Ты мне изменила! Ееее! Всё! В театр я с тобой не пойду! Какой сегодня фильм посмотрим?"

Лада Куприянова 31.05.2011 17:08

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Аннушка, лонглайн вы уже схематично набросали:
"
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 340931)
Он: Давай в кино сходим!
Она: Нет, лучше в театр!
Вот так они и борятся все время...
Потом Он находит в доме рубашку гея и думает, что это Она ему изменила и наотрез отказывается идти в театр. Когда после долгих перепетии все выясняется, Они вдвоем бросаются искать презервативы.

"
давайте, дерзайте, с руками оторвут.
Только в начале сценария обязательно укажите:
"Зрителям вместе с билетом выдавать пакет, как в аэрофлоте"
ну сами догадываетесь для чего...

Лада Куприянова 31.05.2011 17:10

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Ярослав Косинов (Сообщение 340889)
трындец. а как всё возвышенно начиналось... инструменты! палитра! приёмы! эх, Лада, Лада...

Я не виновата! Это они сами!

Анна М 31.05.2011 17:10

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
К сожалению, это уже написали и продали, а я только купила и прочитала...

Лир 31.05.2011 17:10

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340936)
Аннушка, лонглайн вы уже схематично набросали:
"
"
давайте, дерзайте, с руками оторвут.
Только в начале сценария обязательно укажите:
"Зрителям вместе с билетом выдавать пакет, как в аэрофлоте"
ну сами догадываетесь для чего...

Так расскажите нам в чем борьба должна заключаться?

Лада Куприянова 31.05.2011 17:11

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 340916)
Я уж не говорю о том, что этот Захаров каким-то боком все-таки привязан к Лос-Анджелесу,

мне абсолютно безразлично кто он и что он. Его мнение - одно из тысяч, просто взято для примера.

Лада Куприянова 31.05.2011 17:12

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 340938)
К сожалению, это уже написали и продали, а я только купила и прочитала..

и не открывайтесь никому про это...

Лада Куприянова 31.05.2011 17:14

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 340939)
Так расскажите нам в чем борьба должна заключаться?

а разве я говорила что он абсолютно хороший? Где?
У него обязательно должен быть изъян, и героиня помогает ему преодолеть в себе это. Это и есть "внутренний конфликт" и его преодоление. Учите матчасть.

Граф Д 31.05.2011 17:25

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Он был герой, но был один изъян,
Он напивался в зюзю в выходные
Он приходил с работы в стельку пьян,
Он бился лбом о дверь, что твой баран
И разбегались в ужасе родные
Пришла любовь, себя преодолеть
Она ему помочь в конце кина сумела
Пускала в ход и пряники, и плеть,
Шептала страстно - "нужно захотеть!"
И в пьяном виде не пускала к телу...

Экспромт

Ого 31.05.2011 17:27

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Граф Д, если вдруг разбогатею (кроме как вдруг и вариантов не вижу) , приглашу вас на работу спасать скучные сценарии изящными экспромтами. Так что болейте за меня!

Граф Д 31.05.2011 17:28

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340940)
мне абсолютно безразлично кто он и что он. Его мнение - одно из тысяч, просто взято для примера.

Так мнение-то дурацкое.

Лир 31.05.2011 17:28

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Борьба между ними - это не внутренний конфликт.

В итоге этот внутренний конфликт должен перейти в конфликт между ними. То есть он может сказать ей: "Не лезь ко мне в душу, дура! От куда тебе знать каково это?"

нормально?

Граф Д 31.05.2011 17:28

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 340944)
Граф Д, если вдруг разбогатею (кроме как вдруг и вариантов не вижу) , приглашу вас на работу спасать скучные сценарии изящными экспромтами. Так что болейте за меня!

Непременно! :)

Лада Куприянова 31.05.2011 17:30

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 340903)
Женщинам не хочется никаких героев в жизни.

Боже! Кто вам такое сказал?
И, прошу вас, не надо про геев.... тошнит.

Лада Куприянова 31.05.2011 17:33

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 340943)
Он приходил с работы в стельку пьян,

Вот этого тоже категорически не надо!
Надоели:
истории про наркоманов и алкоголиков, их трудное детство и нудное перевоспитание.
Не интересно!

Лада Куприянова 31.05.2011 17:35

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 340945)
Так мнение-то дурацкое.

Отнюдь.
Я поняла: агент ЦРУ = агент Голливуда.
В руки вам американский флаг!

Анна М 31.05.2011 17:39

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
А какой изъян подходит герою? Я, правда, никогда не считала алкоголь и наркотики изъяном, они просто так, приправы...

Ого 31.05.2011 17:41

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Я одному герою изъян нашел: чуть что - сразу засыпает. Вроде забавно. Вся надежда на этот изъян.

Граф Д 31.05.2011 17:44

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340948)
Боже! Кто вам такое сказал? И, прошу вас, не надо про геев.... тошнит.

Я не про геев, а про героев. Герои вам нужны карманные, которые будут геройствовать исключительно ради вас и ваших детей, и не полезут в чужие неприятности. Это в принципе нормально, но не героично ни фига. Вы вообще эти детские фантазии о героях бросьте. Не должны быть люди в обычной мирной жизни героями, а война и всякий экстрим это не романтично, а трагично.
Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340949)
Надоели: истории про наркоманов и алкоголиков, их трудное детство и нудное перевоспитание. Не интересно!

Так чего вы хотите-то? И это вам не подходит и то не годится!
Предлагаю сюжет - передовик производства влюбляется в передовицу и она помогает ему избавиться от пагубной привычки грызть ногти! Сюжет! Да, еще будет маленький мальчик от первого мужа (тот погиб где-нибудь). Он будет пучить глазки в камеру и так трогательно говорить "а когда папа придет?". А мама будет ему врать. А потом он не сможет найти общий язык с новым отцом, и это поможет нам растянуть историю еще на пару серий, но потом все у них будет хорошо. Все покупательницы видеокассет со старыми фильмами обрыдаются.

Кстати, вы не замечали, что эти упертые поклонники старого кино (не все, конечно, а вот те, что Голливуд в упор не хотят видеть) это как раз те странные люди, что смотрели мексиканские мелодрамы, когда они были популярны, а потом переключились на наше мыло. То есть дело не в художественных достоинствах - они в них не разбираются и не их ищут, а в некой спасительной умиротворенности которую дают усталым людям и старые фильмы и современное мыло. Вот так.

Граф Д 31.05.2011 17:54

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Лада Куприянова (Сообщение 340951)
Отнюдь.

Дурацкое, дурацкое. Кино это не то, что делается на энтузиазме. Голливуд это сложившаяся стабильная система, которая выпускает около полутысячи самых разнообразных фильмов в год. Среди них не только экшены, но и драмы, комедии и множество других жанров. Не хотите экшена, посмотрите Вуди Аллена! Но нет, Вуди Аллен это тоже не для вас, правильно?

В то же время, наш кинематограф по ряду причин находится в такой специфической ситуации, когда именно старые идеи востребованы продюсерами и зрителями. Новые идеи? Новые идеи вам нужны так же как женщинам герои - то есть они нужны, то только чтобы полностью отвечали вашим ожиданиям. В данном случае сформированным старым кинематографом и любовью к мелодраме. Поэтому вы и получаете Иронию судьбы 2, и прочие римейки. При этом искренне радуетесь тому, что кто-то написал о том, что Голливуд загнивает без идей, а у нас их тут море разливанное. Это абсурд, понимаете.

Ярослав Косинов 31.05.2011 17:55

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 340954)
Я одному герою изъян нашел: чуть что - сразу засыпает. Вроде забавно. Вся надежда на этот изъян.

отличный изъян! :)

Лада Куприянова 31.05.2011 18:03

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 
Вложений: 1
Я придумала кто у меня герой, вот он:


Текущее время: 00:36. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot