Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Да ладно. Не изображайте из себя интелектуального сноба.
Мне трудно судить, потому что я фильм не смотрел, а слушал в полуха, занимаясь другими делами. Показалось (и супруга подтверждает), что с середины мелодраматическая составляющая превозмогла детективную и получилась "морская свинка". В том смысле, что бедный грызун и не свинка и не морская. Так и этот фильм и не полноценная мелодрама и детектив захромал.
По логике жанра лучшая подруга Света должна была в самом финале оказаться главной негодяйкой, манипулирующей негодяями помельче. А романтический герой "дядя Вова Балашов" (привет Хрюше со Степашкой) должен был "убить дракона" - спасти ребёнка и арестовать подлого мужа, лже-мертвеца. А то он как посторонний наблюдатель топчется на тротуаре, пока водитель грузовика исполняет функцию возмездия. Ну и т.д.
Я уже в предыдущем посте указывал "спросили бы нас, мы бы им объяснили", как уменьшить глубину. "Нас" не меня лично, а в широком понимании местоимения, включая Цуцика и прочих.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Так оно вмешивается потому, что мэтры просят. Без господдержки, говорят они, ну никак.

Ну, насколько я понял, это такая добрая система, при которой импортное кино плющится и идёт в кинотеатрах по завышенным ценам. Получившуюся прибыль от завышения цен пускают на развитие отечественное кино.
Впрочем, могу и ошибаться.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

А я в легком недоумении. У человека была мечта, не самая дурацкая. Он ее воплотил в жизнь. А его за это на дыбу?
Извините, но мне видится логичным и правильным, когда режиссер экранизирует именно ту книгу, которая захватила его сердце давным-давно и не отпускает.
Представляю что вышло бы, заставь он себя экранизировать какую-нибудь "Скарлет", если она для него как снотворное.

А что до мнения потенциальных зрителей. Здесь куда важнее не что, а как. Вот с как у Бондарчука есть трудности. А с тем что я на его стороне. И фантастику по Стругацким, и войну в Афгане, и Сталинград лично мне посмотреть хочется.
А что до мнения зрителей, так они, например, хоели бы видеть продолжение "Служебного романа" и "Самого лучшего фильма". Они это и увидели. Приятного аппетита.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

В Голливуде зато в этом плане всё здорово! Думают, анализируют, интересуются, фокус-группы чуть ли не каждый день...
И что в итоге имеем?..
Если не в курсе, поищите: что у них в семидесятых в широком прокате шло?.. А что сейчас? Это называется "идти на поводу у зрителя", который в массе своей - тупой и ленивый.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

А интересно было бы взглянуть на данные опросов. Например, сколько зрителей мечтали увидеть фильм о лечении заикания у короля?:)

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Бюджет - 15 млн.
Сборы - 414. Тоже млн. Вот и ответ.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

В итоге имеем мировой прокат, за счёт которого большинство фильмов хотя бы отбивают свой бюджет.
Чего не скажешь о нашем кинематографе.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Не за мечту. И даже не за воплощение.
А за неуместное и плохое воплощение. В данный момент большая это роскошь - снимать, что хочется.
На независимость сперва заработать надо.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Так мы говорили об опросе до фильма. Был ли он вообще?

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Мониторинг был по любому. Создатели хоть как-то должны были уверить продюсеров, что идея стоящая и фильм поимеет успех, потому что...
И думается, фразы типа "нам так хочется" и "мы об этом мечтали" - озвучивались там в последнюю очередь (если озвучивались вообще).

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

В итоге имеем "Трансформеров" и "Человеков-пауков", накрывших собой наш стремительно тупеющий мир...
Вы этого хотите? Чего больше: тупеть, или бабло зашибать?
Бюджет-бюджет-бюджет... Достали уже!.. А о душе кто подумает?

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Цуцик, здесь уже говорилось о том, что доходы нормального (рыночного) производителя складываются из доходов от разных сегментов. В вашем случае (Пауков и Трансформеров) мы имеем отдельный сегмент, прибыль от которого перераспределяется на производство картин для души. В идеале любая к.к. должна иметь широкий спектр (линейку) продуктов. Так она станет более устойчивой к колебаниям спроса или интересов зрителя.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Это вообще не кино. А по поводу "лучшей комедии последних лет" спора быть не может - это "О чём говорят мужчины", без вариантов
Бюджет - 2млн, сборы - 15

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Почему в России о душе стремятся думать всегда за государственный счёт?

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Наверное, в данном случае надо говорить о радиопьесе, а не кино. А сборы... Так ведь и "Самый лучший фильм" собрал кассу. Тоже самая лучшая комедия? И даже получше "О чем говорят мужчины", судя по сборам.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Нет, не лучше :) Как бы не хотелось поклонникам типа "драматургии", это именно кино.
Не такой уж и отстой этот ваш СЛФ, кстати
Сортирная комедия, норм. Это тоже жанр

А по деньгам он собрал 30 - но при бюджете в 10. Прибыль на вложенные средства в два раза ниже, чем у "О чём говорят мужчины"

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Все было бы правильно, если бы мечта реализовывалась за свои деньги, или хоть друзья сердобольные дали бы лимонов сорок, чтобы дите не плакало.

Пауль Чернов

Душа - это в том числе государственное богатство. В СССР о душах думали, хоть и весьма своеобразно.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Анатолий Борисов, тут вы правы. Но не у каждого найдутся силы отказаться от того, что само идет в руки.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Мой хороший вкус - аксиома.

Ого,

"Ирония судьбы" - мелодрама с элементами комедии. Сейчас есть модный термин - драмеди. Смеяться не обязательно. Но поводы для улыбок есть.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Для поклонников "Пятой группы крови" все го...вно - кино. А означенная выше "самая лучшая комедия" - не кино ни разу. Не все то, что снято, кино.



О, поклонники "ПГК" открыли новый жанр.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Ого,
А тут Вы правы.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Чтобы не блуждать в трех соснах, всего лишь нужно различать кино как бизнес-продукт и кино как искусство.

Даже сейчас, при нашем ужасном состоянии кинопроката, существует возможность делать прибыльные фильмы.
Для этого их стоимость не должна превышать 1-2 млн. долларов.
И сделаны они должны быть для зрителя. (Не абстрактного, а того самого, который ходит в наши кинотеатры)
При соблюдении этих условий прибыль от кинопроката может исчисляться сотнями процентов.
"О чем говорят мужчины" очередное доказательство этого тезиса.
Это удачный кинопродукт, опыт создания которого сценаристам нужно изучать и перенимать.
И таких фильмов может выпускаться в год сотни. Именно они должны быть основой нашего кинопроизводства.

А вот искюсство кино прибыльно не будет никогда. Чтобы его иметь, нужны либо пожертвования тех, кто зарабатывает деньги созданием бизнес-фильмов, либо дотации из госбюджета.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Это старый жанр
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BC%D0%BE%D1%80
Есть рациональное предложение - сделайте себе на лбу наколку "Я ненавижу Таис и её фильмы". А то ещё не все в курсе :happy:

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Валерий-М,
Абсолютно согласен с вами. Но, что мы имеем в реальности?

Да, сегодня редкий продюсер возьмется за производство фильма чистые производственные затраты на который превышают 1.000.000 у.е.

Однако, проблема прибыльности стоит как никогда остро. Парадокс?


Вот вопрос - где сотни процентов?

Тут, тоже возмоно найти выход. Ведь, возможно определить бюджет артхаусного фильма, при котором его производство остается выгодным. Так делают западные компании.

Для этого необходимо провести маркетинговые исследования. Вычислить процент целевой аудитории артхаусного кинематографа.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

А сегодня еще один фильм рекламировали по Первому из раздела "они поменялись телами". Теперь жена и любовница. Золотая жила, однако.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Есть другое предложение: сделайте себе тату на лбу "Не указывать Сашко, что ему делать, ибо ни умом, ни рылом Пауль Чернов не вышел". Насчет Таис, чтобы закрыть тему: я не приемлю графоманов. Безотносительно к личности - будь то Таис или кто-либо. Ненависти как таковой не испытываю. Неуважение - да. Ненависть и презрение - никогда и ни к кому. Все это тоже можете вырезать у себя на лбу, желательно большими буквами. И перечитывайте время от времени эти золотые слова.

Представьте, что вы пришли к врачу, который купил диплом, а знаний и умений ноль. И он вас лечит. Как вы отнесетесь к такому врачу? Будете его уважать? Будете у него лечиться?

К драматургии (как к профессии) и прочим профессиям я отношусь точно так же: сначала знай и умей, а потом лечи, вези, пиши, лети, корми, вари и т.д. У меня есть основания считать, что Таис графоманка, нет оснований считать, что она профессионал. Сомневаетесь? Предложение из ее сценария у меня в подписи.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

А теперь для тех, кто считает, что умеет читать, первая же строка из предложенного определения:

Разновидность - не жанр. Тоже себе на лоб татушку можете сделать. Лба-то хватит на все истины?

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

А вы хоть сами знаете, как выглядете с этими подписями?

Первая ладно. Хотя в каком контексте звучала - тоже не лишне будет узнать.
Вторая. Неудачно скроенное предложение. И все, не больше. При этом смысл абсолютно понятен. Думаю, порыть в творчестве Пушкина, Достоевского, Сашко. Можно и не такое найти. И что, тоже будет признак графомании?
Третья. Анна М, если не ошибаюсь, болгарка. Русский она знает не идеально, потому так и написала. Интересно, вы так же хорошо владеете болгарским, как русским?

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Да мне как-то все равно, как я выгляжу, точнее, как принимает свет.


И не думайте. Или не думаете вообще, уж простите. Мне, конечно, льстит эта линейка, но ни у одного из 3 не найдете "туловища".


Просто смешно получилось. Почему не могу вписать себе весьма забавную фразу?


Я знаю другие языки. Например, на литовском я пишу грамотнее многих литовцев. Болгарский только понимаю, могу читать.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Какая мудрая мысль
Верьте, верьте в это :) Так смешнее

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

В факты не верят, их принимают.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Наверное, обычный человек подумал бы, что этим может чуточку обидеть женщину.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Почему парадокс?
Попадание фильма в ценовую категорию 1-2 млн. долларов не гарантирует прибыльность автоматически.
Нужны еще заточенные под интересы зрителя сценарии, а их нет.
Нужны режиссеры, которые умеют снимать, но не просят за свою работу сумм с пятью нулями.
Нужна оптимизация съемочного процесса.
Нужны продюсеры, готовые зарабатывать на кинопрокате, а таких пока мало.
В общем, учиться надо. И это долгий процесс. Мучительный.

Определить, конечно, можно. Если считать, что артхаусные фильмы смотрит один зритель из ста, то максимальный бюджет такого фильма не должен превышать 10-20 тыс. долларов.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Это единственный вариант? Или есть еще?

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Больше нет. Найду - скажу.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

А вот и отчёт видеомоста, взволновавшего Татьяну М:

Цитата:

Смоленск: "Скорбное бесчувствие власти", или почему гибнет российское кино?

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Могу порассуждать на заданную тему. :)
1. Господдержка сильно развратила кинорынок. Кроме того, что это на 90% коррупционная система, она заставила раздувать бюджеты раза в три-четыре. Ведь господдержка - это 30 % бюджета фильма. Стряпались липовые договора с липовыми инвесторами, велась липовая бухгалтерия, по которой фильм стоил в 4 раза больше, чем затрачивалось на самом деле. Потому что инвесторы не вкладывали ни копейки, а получали долю с госбюджета.
Так распиливался бюджет. Не везде, но по большей части.

То есть реально наше кино стоит в разы меньше, чем заявлено. А это значит, что при сраавнительно небольшом бюджете, если захотеть снимать кино, а не пилить бюджет, можно снять вполне себе неплохое кино.

Сегодня стало лучше - госбабло получает "семья", остальные поубавили аппетиты и либо разорились, либо задумались, что уже хорошо.

2. Что касается артхауса и т.п. авторского кино. Тут такая же ситуация - режиссёров с продюсерами развратило халявное бабло. У нас ведь куча режиссёров, которые не умеют и не знаю как снимать простое академическое кино (назовём его так). Не понимают, что такое элементарная драматургия. Зато они все "гении" и снимают кино не для всех.
Как это лечится:
Сначала "гений" должен отработать на академических проектах, наработать опыт и умение делать кино "по хрестоматии". И когда докажет, что мастерски владеет ремеслом и искусством - может расчитывать на поддержку в попытках личных творческих поисков. Но к тому времени, кроме безусловного опыта, режиссёр заработает САМ достаточно средств, чтобы вместе с единомышленниками осуществить свою мечту ЗА СВОЙ СЧЁТ!
А унас ведь как на сегодня получается: ты никто, паши и зарабатывай, а я - потомок голубых кровей, мне налогоплательщик на мои забавы и, очень мягко говоря, безбедную жизнь ОБЯЗАН бабло давать. А кино может и не смотреть - не для него это, не для быдла.

Немного не артхаусный пример, но посмотрите на Гибсона. В свои искания и творческие поиски вбухал всё своё НЕМАЛОЕ состояние, которое заработал своим талантом и трудом, и создал ряд шедевров. И не прогорел.
Артхаус куда менее затрантая вещь, нужно только быть честным немножко и в отношении себя любимого тоже. Зарабатывай на коммерческих проектах, докажи, что на самом деле чего-то стоишь, а не только пыль в глаза пускаешь - и снимай себе "фильм своей мечты". И тогда ни одна зараза-налогоплательщик не станет считать деньги в твоём кармане, которых ты не заработал и не отработал, если по совести.

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Да, о третьем забыл сказать.
3. Сегодня раклама фильма, который запускают в прокат стоит 2-4 ляма $. Вот и подумайте, каков должен быть бюджет у фильма, чтобы на него просто пошли люди в кино, элементарно - хотя бы узнали, что он существует вообще.
Так что на фильм найти деньги ещё можно, а вот на прокат... :(

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

Как специально для Васс:

Если Сокуров не может, что о других, не столь именитых режиссёрах говорить.

Безруков:

Re: Российское кино в глубокой ж...
 

А на самом деле, по уму, всё должно быть ровно наоборот, то есть - как в США

Если вы посмотрите фильмографии любого заметного западного режиссёра, вы увидите, что все они начинали с арт-хауса, в изначальном смысле этого слова - с малобюджетных проектов, снятых "на коленке". В Голливуде это единственный пусть стать заметным режиссёром - снять фильм полностью самостоятельно, или с минимальной студийной поддержкой. А уже потом им доверяют бюджет, и начинают контролировать

В России, увы, этой схемы не существует. Для того, чтобы она появилась, кино должно стать коммерческим продуктом

И правильно, что не может. Те пара сотен человек, которые будут это смотреть, не окупят затраты на печать копий для широкого проката