Re: Глухарь. Часть 2
 

Вот, беседа в старинном благородном духе. Сразу становится легче думать и дышать.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Кирилл, ну Вы меня удивили! Неужели же не догадываетесь? Если власти не угоден сериал, фильм или вообще какое-то произведение, она его просто и элементарно изымает, запрещает, ликвидирует! И плевать ей глубоко на популярность у зрителя!

Re: Глухарь. Часть 2
 

валентино,
Блин, а я сдуру "Глухаря" серий 10-15 посмотрел. Че теперь со мной будет? Найдут в Мальме, в сиську пьяным и с дисками "Глухаря" в зубах?

Re: Глухарь. Часть 2
 

Ну так это же тоталитарная власть. Такое в нормальной стране невозможно. Есть законодательные нормы, которые позволяют запретить распространение произведения, если оно эти нормы нарушает - экстремизм, педофилия и т.д. Но речь идет о понятных нормах, а не о том, что угодно или не угодно государству.
А если государство будет исходить из собственного понимания ситуации, то можно запретить и все многосерийные мелодрамы (оглупляют советского зрителя, отвлекают его от созидательного труда), православную церковь (что уже было в истории, причем оснований для такого запрета действительно хватает), и вообще все, что вам и многим представляется безусловно полезным или по крайней мере совершенно безобидным.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Граф Д, не надо.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Я больше не буду.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Но замечу! Что всему свое место. Православным песнопениям - в храме, гопнической ругани с немотивированным переходом на личности - на улице, а нормальному культурному диалогу, взвешенным рассуждениям и аргументам - в приличном обществе. В том числе и на форуме (у нас ведь тут приличное общество). И я знаю, что и где уместно, чего желаю и остальным участникам форума.
Со всяческим уважением.

Re: Глухарь. Часть 2
 

У нас как раз такая. Не замечали?

Re: Глухарь. Часть 2
 

У нее тоталитарные замашки, но это не тоталитаризм советского или фашистского образца, когда власть действует исключительно из своих интересов, без оглядки на что бы то ни было.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Это сейчас у нас власть действует исключительно в своих интересах. Раньше-то как раз "оглядок" побольше было.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Тоталитарная власть - это плохо?

Re: Глухарь. Часть 2
 

Остроумно. И абсолютно не по делу.
Кирилл Юдин писал как-то про своего американского друга,который удивился нашему телевидению - или "стрелялки", или "пугалки". В ответ Кирилл смог ответить только что-то про "Дискавери" - мол, не всё так плохо.
"Глухарь" в этом смысле - квинтэссенция нашего тв.
Менты в российской провинции, которая, кстати, "Дискавери" не смотрит - это бесчисленные "глухари" и "менты в законе". Может быть, они имеют право на существование. Но - без меня.
Я сейчас не про гражданский выбор и прочую пафосную чушь. Просто в какой-то момент мне стало противно.
Вот и всё.

Re: Глухарь. Часть 2
 

К сожалению, у нас нет тоталитарной власти - только бабки, коррупця и пр. Будь у нас тоталитарная власть, первое, что она сделала бы - навела бы порядок в органах.
И не порекомендовала бы "Глухарь" ко второму сезону - в жёстой форме.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Вот мнение, с которым я полностью солидарен:
"Это не Америка, где критическое восприятие жизни не даст парню возможности строить жизнь по Глухарю. Это Россия. За МКАДОМ телевизор имеет куда большее влияние на непритязательные умы и является основным источником информации. Там Глухарь четко отбивает последнюю надежду на существование приличных людей носящих оружие официально."
Пунктуация автора.

Re: Глухарь. Часть 2
 

А в российских органах хоть когда-нибудь был порядок? Российский полисмен, сказывают и при царе-батюшке вежливостью не славился. Таков уж менталитет.
И неужто при таком положении дел слащавые сериалы про дядю Стёпу-мента будут лучше того же "Глухаря"?

Re: Глухарь. Часть 2
 

Появится надежда, что, отпустив свою дочь до полуночи, я буду меньше сходить с ума от беспокойства.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Если бы только бабки и коррупция, то было бы всё гораздо проще. К сожалению, есть ещё и разум, который планирует. Ошибки допускает, но планирует и приводит планы в действие. И вот тому доказательство:

Re: Глухарь. Часть 2
 

Вообще-то, если покопаться в этой ветке, то Вы где-то пишете, что у Вас дети и Вы им ни за что не дадите смотреть "Глухаря". То есть статья в "Домохозяйке" 1948 года это почти дословный пересказ Вашего поста. Ну да бог с ним.

По делу:
Я лично считаю, что, к примеру, "Крутые" были на голову выше "Глухаря". Но это лично мое мнение. А чтобы это стало не моим отдельным мнением, а мнением зрителей, подкрепленным рейтингами, "Крутых" нужно было реализовать в сериальном формате. Найти деньги, укатать продюсеров с каналов. В общем, пробить любой ценой. Но "Крутых" не пробили, как и еще кучу талантливых сериалов, пропагандирующих добро. И кто в этом в этом виноват? Илья Куликов? Или Кирилл Юдин?
Нет. В появлении "Глухаря" и иже с ним виноваты отчасти как раз Вы, Директор, как один из авторов "Крутых", которые их предали.

Добро, как говорил Светлов, должно быть с кулаками. И бороться за добродетели в сериалах нужно не на форумах, а в кабинетах алчных продюсеров. Задвигая им под видом ходового рейтингового говна светлое, доброе, вечное.

Но это всего лишь мое личное отдельное мнение.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Они писались в середине 90-х и вышли одновременно с "Улицами разбитых фонарей" - фонари победили.
Я не предавал "Крутых" (я там один только автор) - режиссёры Шавлак и Мищенко не поделили лавры. Без них продолжение было бессмыленно.

И на форумах в том числе - особенно на этом.

"... Чем я и занимаюсь в настоящее время". (М. Жванецкий).

Re: Глухарь. Часть 2
 

Это круто... )))
Хотя я понимаю, что Вы имеете в виду.
Вот я и пытаюсь исправить эту свою виртуальную ошибку

Re: Глухарь. Часть 2
 

Как обычно, кивание на Америку и представление о российской провинции, как о территории полных дебилов и идиотов. В общем, глубочайшие познания психологии и жизни воообще у "критика".
Психолгия "страуса"? А я считаю, что предупреждён - значит, вооружен.
Глупо, насмотревшись "Маугли", расчитывать на миролюбие волков, пантер и огромных гризли и отпускать детишек в джунгли.

А вообще, "Неча на зеркало пенять". Старая истина. А как актуальна сегодня.
А вот не надо было Гоголю, "Ревизора" писать. Это произведение отняло последнюю надежду на существование приличных людей, развартило тупой народ, сделав из жулика и воришки - героя! :)

Re: Глухарь. Часть 2
 

Про Америку и своего американского друга с его точкой зрения на наше тв рассказали нам именно Вы.

Я так не говорил - это Ваша интерпретация. И я знаю провинцию, я слишком много ездил по России - и не только по южным краям, где Вы проживаете.

Супер... Я здесь единственный, кто смотрит дальше своего носа и к тому же не скрываю этого. А что видите Вы? Глухарёва и других ментов? Да Вы вообще голову из песка не вынимали.

Помимо "Ревизора" Гоголь написал и "Шинель", И "Петербургские повести". И "Ревизор" - это немножко не "Глухарь".

Смотрясь в это зеркало,Вы выстраиваете новый мир, зазеркальный, в котором мы и живём.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Да. Но Ваш "критик" говорил не об этом. Он, почему-то, во всём, в том числе и будущей тотальной победе маргинала, обвинил единственный сеиал. Сериал, который, кстати, менее всех ментовских, криминальный. Он, по большей части, о простых человеческих историях. Это если иметь представление о предмете, а не высокопарно философствуя, придираться непонятно к чему.
Не говорили. А я не говорил, что Вы это говорили. Но горе-критик, которого Вы процитировали, сказал именно это, только иными словами. А как ещё можно назвать людей, которые строят своё восприятие мира по сериалам?
А как можно назвать человека, считающего, что за пределаим МКАДА всё именно так? Там, конечно же, люди на улицу не выходят, не живут, не видят, что происходит вокруг, ни сталкиваются с реальными проблемами? Нет - они тупо смотрят ТВ и делают выводы о том, что за окном по сериалам! Так что ли? И кто после этого идиот? Этот горе-критик или "замкадыши"?
И что? Ну, поездили, а что сказать-то хотели этим?
Что Вы имеете в виду? То, что если будете смотреть фильмы-сказки про "рафинированных", то не будете переживать за родных, когда они выходят на улицу? Даже, если эта улица разительно отличается от "вылизанного" мира, который Вам будут показывать по ТВ? По-Вашему, это означает смотреть дальше своего носа?
Это какая-то ужасно странная сентенция, непоятно на чём основанная и к чему сказанная. Это Вы о чём и для чего сказали?
А это к чему? В поддержку какого тезиса сказано?
И все Ваши фильмы прошлые и будущие - это не то же, что произведения Гоголя. И что?
Единственное, что я понял из всего разговора, так это то что Вы с Жуковой за цензуру на ТВ и против сериалов, которые лично вам не нравятся. Просто против и всё. Аргументации, как таковой, так и не вижу.
Я что-то совсем не понял, что Вы хотели сказать сейчас. Вы живёте в виртуале, выстроенном мной? Это как?

Re: Глухарь. Часть 2
 

Какой Вы умный и проницательный, Кирилл. Сразу всё поняли!

Re: Глухарь. Часть 2
 

Кирилл, наш спор может быть бесконечен. вы не понимаете меня, я Вас.
Есть такой сценарист - Максим Есаулов, дружбой с которым я горжусь. Не поленитесь,посмотрите, кто он такой на кино-театр.ру. Его биография и фильмография представляется мне гораздо круче Вашей - особенно биография.
Вот что пишет этот один из лучших сценаристов-криминалистов, который до того, как стать сценаристом, был и опером, и начальником убойного отдела, и начальником по раскрытию заказных убийств: работу опера он знает досконально:
"Я, например считаю, что персонажи фильма "Глухарь" - отвартительны. А руководство каналда НТВ считает. что это прорыв. Потому что Шилов из "Ментовских войн" - песонаж нереальный. А Глухарев всем понятен и всеми любим.Ну не может опер работать за совесть. Где-то должны быть бабки. Иони тоже имеют право на свой взгляд. Наверное это потому что они сами из другого кино."

И я полностью с ним согласен.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Я и не спорю. Вы навязываете вкусовщину. А о вкусах не спорят.
Понимаете, в чём проблема. Я прошу аргументов и внятных тезисов. Вы, вместо этого, говорите о том, что Вам лично неприятен какой-то там персонаж и вместо аргументов, выставляете чьи-то там заслуги. Ну какое отношение имеет трудовая книжка и медали бывшего опера к сериалу "Глухарь", который тут обсуждается? Или Вы хотите сказать, что если человек награждён какой-либо наградой, то его мнение априори всегда верное и безукоризненное?
У него обида, за то, что его персонаж на канале не сочли убедительным, а наш - сочли. Это естественно. Что тут обсуждать-то? Что Вы с ним согласны? Ну и Вас понять можно.
Но, одно дело заявить, что мне ЭТО не нравится, а другое, подгонять какие-то странные факты, а то и перевирать суть, в попытке принизить достоинства сериала, а то и вовсе назначить его виноватым во всём: в росте преступности, в отсутствии воспитания молодёжи, в коррупции в стране, в потере жизненных ориентиров народа, в его оболванивании и т.д. и т.п..

Вы мне пытаетесь доказать, что сериал "Глухарь" не идеальный? Да я это знал ещё до того, как он на экраны вышел. Тут тоже спора не получится. Но вот объявлять его ещё и вредоносным - это уже черезчур.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Кирилл, у него нет обид. С его востребованностью здесь может сравниться только востребованность Куликова. НТВ принимает от него всё практически не глядя. )))
И заказов у него на несколько лет вперёд.

Он не только опер (бывших не бывает), он ещё и талантливый сценарист. И имеет право на суждение.

Он может быть и идеальный, я нигде не говорил, что он плох по профессии. Но я действительно решил объявить его

Имею право.

Все мои аргументы вы саккумулировали в одно слово: вредоносный.

В числе многих других вещей.
И давайте на этом закончим. Рад, что мы не перешли на оскорбления.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Давайте об этом не будем? Обижаются люди не только когда они не востребованы. Есть обычная человеческая ревность.
Да ради бога, но что это меняет?
"Вредоносный" - это тезис. А вот аргументы хотелось бы. Вдруг я действительно чего-то важного не понимаю.
Пока я читал о таких:
1. Нельзя главному герою позволять делать плохие вещи.
Антитезис: если мы не хотим, чтобы герой воспринимался картонкой из сказки - можно.

2. Фильмы, где герои делают плохие вещи, заставляют считать зрителей, что это вещи хорошие и подталкивать их к плохим поступкам в реальности.
Антитезис: Зрители "Глухаря" - не дети и давно сами понимают, что хорошо, а что - плохо. Морализаторство в фильмах и "рафинированные" персонажи портят мораль общества гораздо сильнее, чем показ пороков общества, как они есть. Иными словами, воспитывают цинизм и лицемерие в обществе.

3. По законам жанра и совести, человек, делающих плохие поступки в драматургическом произведении, должен быть за них наказан.
Антитезис: Применительно к Глухарю, данный аргумент несостоятелен. Герои Глухаря наказаны и наказываются регулярно, но не лубочным способом, а более тонко психологически и как это не противно :) - драматургически. Просто одна-двесерии - это не весь сериал.

Я что-нибудь пропустил?
Ну, как скажете.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Знаете, Глухарев (в первых сезонах) кажется мне намного более симпатичным персонажем, чем этот Шилов. То ли Юдин лучше Есаулова, то ли Аверин лучше Устюгова...

Re: Глухарь. Часть 2
 

Как всегда бывает в таких спорах. Правы и неправы оба.

Директор по какой-то причине предъявляет претензии не продюсеру Глухаря, не каналу, а сценаристу.
Ну не посылал бы заявки Куликов, через месяц нечто подобное предложил бы Пупкин.
Чаяния зрителя, плюс реалии экономического положения канала - это объективная реальность, которая диктует свои требования. Глухарь бы все-равно появился. Без Куликова и Юдина.
Другое дело, что сценарист сам решает, принимать ему участие в проекте или нет. Но когда выбор стоит, либо это, либо ничего, не думаю, что кто-то добровольно отошел бы в сторону.

С другой стороны, Кирилл Юдин тоже упорно делает вид, что не замечает в Глухаре "деструктивных" моментов. Но воспитательной функции искусства никто не отменял. не было такого указа президента.
А поэтому все противозаконные действия, которые совершают герои, особенно положительные, так или иначе влияют на мировосприятие зрителя.
Давайте будем показывать как педагоги трахают безнаказанно своих учеников, и лет через 10 это станет нормой жизни.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Что Вы об этом знаете? Я предъявил претензии и своему руководству, я говорил об этом на канале. На меня смотрели как на наивного идеалиста. И я сказал уже, что в какой-то момент мне стало противно, и я ушёл.
Я говорил на эту тему с САМЫМИ высокими чинами, от которых зависит кинопоказ на НТВ. Я своим поступком, кажется, доказал справедливость своих слов. Нет?
А говорю я здесь - В ТОМ ЧИСЛЕ.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Мне говорили, например, что "Псевдоним Албанец-2 и-3" ничем не хуже моего первого Албанца, потому что рейтинг на уровне. И что отказываться от продолжения только потому, что там не были прописаны нормальные человеческие линии - из-за чего я отказался снимать продолжения - нельзя.
А Я НЕ МОГУ!
Наивный, типа...

Re: Глухарь. Часть 2
 

"Все мы были учениками, но почему ты был первым?!"

Re: Глухарь. Часть 2
 

Так не бывает. Точно знаю.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Вот это - точно вкусовщина. ))

Re: Глухарь. Часть 2
 

Я думаю так: Без Куликова- вряд ли, а без Юдина- вполне. :)

Re: Глухарь. Часть 2
 

Кстати, я совсем про "Щит" забыл:)

Re: Глухарь. Часть 2
 

А давайте не будем передёргивать?
Да. И когда нам показывают гаишников, которые гоняются за бандитами, развозят подвыпивших, но очень хороших водил по домам, и никогда не берут взятки, зритель, ухмыльнувшись, и понимая, что все вседа и всем врут, идёт и даёт взятки, врёт и лицемерит уже без всякого зазрения совести, потому что в обществе лицемерие и ханжество - НОРМА! И она хлещет на всех каналах и со всех щелей.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Во-первых, Глухарь - не тот сериал, участия в котором стоит стыдиться. А, во-вторых - к сожалению, бывает и не так. Думаю, не от хорошей жизни, люди делают сериалы, вроде "Трёх вокзалов".

Re: Глухарь. Часть 2
 

Мимо, Кирилл. Я уже говорил, почему я ушёл.
Лучшее, что предстоит Вам - осознать то же самое.
А "Три вокзала" по человечности - выше любого продукта на НТВ.
У меня было как раз то же самое: или "Три вокзала" и пр. - или в никуда.
Я ушёл в никуда. Правда, мой уровень позволяет мне остаться в этом бизнесе.