Re: Брестская крепость
 

Вам с Титрусиком сложновато это назвать репрессией, Угольникову не сложновато. Сколько бы вы ни бились лбами, всё равно останутся все при своём мнении. Я не совсем понимаю, к чему тут заводить спор о термине "репрессия". Кажется, создатели фильма доходчиво объяснили, что вкладывали в этот термин, поэтому хватит толочь воду в ступе.

То есть у Гаврилова не было уважительной причины для неуплаты? Ну, тогда ладно. Тогда, конечно, правильно этого злостного неплательщика исключили и потом 11 лет не восстанавливали. А в 1956 году он все членские взносы уплатил и нашёл партбилет, поэтому его и восстановили. Как всё у вас замечательно получается.

Re: Брестская крепость
 

Не бред, а главный закон в СССР (Конституция) определал положение КПСС, как руководящую и направляющую, а то, что в уставе КПСС это не записано, не меняет сути дела. Устав - это регламент внутрипартийной жизни. А конституция - это для всех граждан. Но без партбилета быть в органах власти можно было только для декорации, демонстрации нерушимого блока партийных и беспартийных. Если не ошибаюсь всесоюзный староста Калинин был беспартийным. Вся кадровая работа определялась парт. органами. Советских работников без партбилетов практически не было и все решения (важные) принимались на партконефернациях, съездах и т.д. Тот у кого не было партбилета по тем или иным причинам не мог участвовать в жизни партии, а значит, и государства. Правда, в заключительный период истории КПСС, ни она сама ни наличие партбилета, уже не играли фатальной роли в жизни страны и человка. Но мы говорим о том периоде истории, когда официальными героями могли быть только партийные. Почему? Не трудно понять. Удивляюсь, как вы не понимаете этих простых вещей.

Re: Брестская крепость
 

Конечно правильно. В Уставе написано, что это происходит автоматически. Могу предположить, что исключить его могли потому, что считали погибшим. Впрочем, что гадать, это наверняка должно быть зафиксировано в каких-то документах.
Это не у меня получается, а у Гаврилова. в 56ом могли посчитать причину неуплаты взносов уважительной.

Полностью согласен.

Re: Брестская крепость
 

Мне стыдно за вас.

Re: Брестская крепость
 

И что теперь делать?

Re: Брестская крепость
 

Кстати, любопытно прикинуть срок службы Гаврилова в армии: с 1918-го по 1947-й. Получается - 29 лет, вместо положенных 25-ти. Учитывая же военные годы, где год идёт за полтора или два - выходит, что Гаврилову вообще не засчитали ни Гражданскую войну, ни Вторую мировую (25+4 - получаем 29, то есть человеку пришлось переслуживать 4 года, проведённые в концлагерях).

Надо полагать, что и пенсия тоже была начислена без учёта военных лет.
Чем это не репрессия?

Re: Брестская крепость
 

Титр тут давала ссылку http://www.bibliotekar.ru/brest-1941/21.htm. Но только Титр находила там цитаты в оправдание людоедов.
А там есть и вот такая цитата:
"Вооруженные Силы после войны быстро сокращались прежде всего за счет бывших военнопленных, и он был уволен в отставку, на пенсию. Пенсию ему определили небольшую - в то время бывшим пленным не засчитывали годы войны в срок армейской службы, и жить на эти средства было нелегко. "

Re: Брестская крепость
 

Ну да. А Гаврилову - до кучи и годы Гражданской не засчитали (вполне в духе советской системы скрытого наказания, коль прямо наказать не получается). Да ещё и два годика предложили дослужить, чтоб пенсию наработать. После концлагеря, да в Сибири (даже в должности начальника) служба-то явно не сахарной была.

Re: Брестская крепость
 

Это называется "поражение в правах", но в данном случае не отдельного гражданина, а определенной категории граждан. То есть, репрессия. Правильная это репрессия или нет, другой вопрос.

Re: Брестская крепость
 

Бразил,
А вооруженные силы вообще сокращались. Сокращали не только бывших военнопленных.

Re: Брестская крепость
 

А это еще надо поизучать. Как они сокращались и существенная ли это цифра. Американцы взорвали атомные бомбы, вспомним Фултонскую речь Черчиля... началась холодная война, горячая продолжалась в Корее и СССР вновь был на грани широкомассштабной войны. И речь шла не о сокращении Армии а о ее перевооружении, обучении и т.д.

Re: Брестская крепость
 

Бразил,
А это, чай, не злые советы, а демократы сделали!

"Зинатов служил курсантом, в первые дни обороны был ранен, 30 июня попал в плен, бежал из немецкого концлагеря, закончив войну в действующей армии. За участие в обороне он был награждён орденом Отечественной войны II степени. После войны Зинатов каждый год приезжал в крепость.

В сентябре 1992 года Зинатов после посещения крепости бросился под поезд, оставив письмо с посланием «ельцинско-гайдаровскому правительству», в котором писал:

«… Я хочу умереть стоя, чем на коленях просить нищенское пособие для продолжения своей старости и дотянуть до гроба с протянутой рукой! Мы были героями, а умираем в нищете! Будьте здоровы, не горюйте за одного татарина, который протестует один за всех: Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!». "

Как это называть?!!!!

Re: Брестская крепость
 

Обычная ком. агитка тех лет. С истерикой и "чувством". Да, был весьма тяжелый период и он начался не при Ельцине, а при ЦК КПСС, Ельцину и Гайдару досталась пустая казна. Это факт. А остальное эмоции.

Re: Брестская крепость
 

Да что Вы к месту и не к месту демократов приплетаете? Речь идёт о судьбе Гаврилова в период с 1945 по 1956/57 годы. Оказывается, что и там виноваты Ельцин с Гайдаром.
Это довольно гнусный и непорядочный аргумент. Не Вам комментировать действия бога.
Если Геббельс говорил, что в неделе 7 дней, а я с ним в этом соглашаюсь, это не значит, что я сторонник геббельсовской пропаганды.

Re: Брестская крепость
 

Бразил,
Речь шла еще и о том, что считать репрессиями. Не так ли? Именно по этому поводу я эту цитату и привел.

Если каждую несправедливость считать репрессией, тогда почему не рассказать о демократических репрессиях?

Re: Брестская крепость
 

Не так. Есть определение репрессии, и Ваше право считать что-либо репрессиями или нет. Спор тут неуместен.
В фильме "Брестская крепость" нужно рассказывать о демократических репрессиях? Почему вообще разговор о "демократических репрессиях" стал аргументом в разговоре о фильме "Брестская крепость" и судьбе одного героя? "Демократические репрессии" как-то оправдывают советские репрессии?

Re: Брестская крепость
 

Сокращали, да.
Но, майор Гаврилов-то в 45-ом, по выслуге лет подлежал не сокращению, а выходу на пенсию, со всеми полагающимися льготами, выплатами и компенсациями.
А ему не то что льгот, его ещё на 2 года впрягли в служебную лямку - так сказать, пенсионный стаж дорабатывать.

Ну, да и на том спасибо. Видать, порядочный следователь попался в фильтрационном лагере. А то, мог бы в ту же Сибирь НЕ начальником замантулить.

Re: Брестская крепость
 

Господа, не надо начинать здесь Третью Мировую, или НеПервую Виртуальную. Пожалуйста.

Блгдрю за понимание.

Re: Брестская крепость
 

Лучший фильм о защите Брестской крепости: "Я-русский солдат".

Re: Брестская крепость
 

Может, лучше всё-таки жить с чистой совестью?

Re: Брестская крепость
 

Сашко,
Оно, конечно, лучше бы. Только, Эдвард, дорогой, нас не спрашивали. Есть идеалы, в которые в юности веришь. Они (идеалы) побуждают. Хочу, дескать, быть в первых рядах строителей светлого будущего. Ну, хочешь - так давай, и учти, что это тебе аванс, а ты его оправдай. Не всех берут.
А потом, перелистывая страницы, начинаешь сомневаться. А в тех ли стрелял, а в тех ли не стрелял. При том, что в своих, слава Господу, не пришлось. А потом, на склоне, бессонные ночи, сигареты пачками и водка, и приходишь к написанию сценариев. Ей-Богу, лучше с детства стать бухгалтером. Вас с Новым Годом!

Re: Брестская крепость
 

Посмотрела фильм. Браво пиротехникам, гримерам, каскадерам, актерам, продюсеру, оператору, композитору, художнику, режиссеру. Здорово, правда. Очень грустно, что нет истории. Нет героев. Они, конечно, были, в реале. Не в киношном, а в самом прямом смысле этого слова. В фильме нет героев, в киношном смысле. Пустой фильм...
И это очень грустно.

Re: Брестская крепость
 

Часть сообщений, не относящихся к обсуждению фильма, перенесена в Гайд-парк.

Re: Брестская крепость
 

Сегодня посмотрел. Не буду расписывать его плюсы и минусы, тут это сделали и до меня. Но меня очень сильно зацепил момент, когда военный и его жена прячутся на втором этаже дома, а туда заходят немцы. А потом он убивает её, а за тем убивает себя. И вот была секунду назад жизнь. Жена, дети, друзья, выходные намечались с пивом. А тут - раз, всё, ничего этого нет. И вот рядом с тобой любящая женщина, всё что у тебя осталось, но выхода другого нет - надо всё это оборвать, ибо смысла жить дальше - нет. И страшно, и больно, и не дай бог, когда-нибудь кому-нибудь оказаться в такой ситуации. Просто страшно смотреть на эту ситуацию глазами тех людей, которые там оказались.

Re: Брестская крепость
 

А может надо уметь смотреть?:doubt:

Re: Брестская крепость
 

Фильм зрелищный. Главных героев много, но нет "центрового", по тому кино кажется какой-то художественно-документальной эпопеей. Взять, к примеру, Пёрл-Харбор... Тот тоже снят, как полная документалистика, но на её фоне сплетена художественная линия, по этому, когда я спрашиваю: "Какой фильм лучше?" Почти все называют - американский.
Не умеют наши такие вещи делать. Наверное, в том и кроется главная причина, почему российская молодёжь историю войны по Пёрл-Харбору знает. Книжек они не читают, а кино обладает способностью воздействовать на умы сразу.

Re: Брестская крепость
 

Ужасная пошлятина с крутыми спецэффектами. Примитивная пафосно-сопливая драма с огромным бюджетом.
И слава богу. Учиться надо чему-то стоящему. Прил Харбор - не из их числа. Причина в том, что никакой альтернативы у них просто нет.
Тоже не всегда плохо. Сегодня найти стоящую вещь в виде книги - надо быть знатоком, чуть ли не профессионального уровня. Тупо читая всё, что пользуется успехом, можно дико деградировать.

Так что не всё так однозначно в этом мире. :)

Re: Брестская крепость
 

Но тем не менее, там есть линия драматургии. Сюжет, конечно, не хитрый - два друга делят одну тёлку. В принципе, вполне жизненная ситуация. Возможно это и притягивает зрителя. А главное, всё наложено на реальный исторический фон. То, что два лётчика поднялись под бомбёжкой на встречу целой авиа армаде - это было на самом деле. То что, они были друзьями-соперниками, естественно, художественный вымысел. Для "Брестской крепости" сценаристы подобного не придумали. Были, конечно, маленькие задумки, но яркости фильму они не придали. По моему - это главное упущение. А сам фильм, точнее его художественный стиль, полностью напоминает "Днепровский рубеж". Там тоже, сделали упор на достоверность, но забыли про драматургию. А без неё кино не имеет должной силы.

Re: Брестская крепость
 

Это всего лишь технический момент, шаблон, если хотите, который не делает фильм ни хорошим, ни плохим. Это вот знаете, как в автомобиле, должны быть мотор и колёса. Их наличие не делает "Таврию" "Лексусом".
Сюжет может быть необыкновенно банальным. Но это не значит, что продукт будет обязательно пошлым и примитивным.
Ещё раз повторюсь - и слава богу. Всё что нужно, в БК - есть. На мой взгляд, "Брестская Крепость" на порядок лучше фильм. А то, что там нет пошлятины, типа "два дуга влюблённые в одну чувиху под свист пуль героически решают свои любовные проблемы", так это просто здорово. Там есть куда менее примитивные вещи и более трагичные истории.
Печально, что современному человеку, важнее "яркость", чем просто хорошее кино. Приведу параллель с автопромом: получается, что нужно отдать предпочтение китайскому внедорожнику, если он модного цвета металлик с кучей спойлеров и навороченной электроникой. И не беда, что детали ходовой не стальные, а силуминовые и клиренс 110мм.
Не надо путать пошлость и штампы с драматургией.
Да. Безусловно. Но причем тут "БК"? Может в "Они сражались за Родину" тоже нет драматургии?:doubt:

Re: Брестская крепость
 

Кирилл Юдин,
Что да, то да. Просто, даже стыдно как-то. Можно, ведь, было что-то по лучше придумать.

Старый Пёрл-Харбор в лучших традициях военного фильма был сделан. Без всякой мелораматической линии, почти реконструкция.
Ну, не скажите - эпизод "Загыбель эскадры" и эпизод "Бомбардировка завода" таки стоят всего фильма.

Воть, правда, в "Загыбели эскадры" современные эсминцы среди линейных кораблей лихо смотрелись, но непритязательный зритель этой детали мог и не
заметить.

Re: Брестская крепость
 

Если бы это был форум 3D-аниматоров, то я с Вами бы согласился. :)

Re: Брестская крепость
 

В "Они сражались за Родину" драматургия безусловно есть, как есть в "Горячий снег", "Батальоны просят огня" и во многих, многих советских лентах о ВОВ. Например; в "Они сражались за Родину" здорово показана фронтовая дружба, боевое товарищество. В "Горячий снег" вплетён любовный сюжет, подобно тому как в "Пёрл-Харбор", только сделан он чище. Это же можно увидеть и в "Батальоны просят огня". Художественный сюжет о боевом товариществе здорово показан в "На войне, как на войне". А вот в "Брестская крепость" я ничего подобного не увидел. Были, конечно, намётки, как например; любовные отношения между киномехаником и его подругой, но это, были ещё и другие, но в киноисторию это всё не развернулось. Возможно режиссёр "БК" решил показать лишь мужество и героизм советских войнов?.. Что ж... Это у него получилось. Но для художественного фильма, на мой взгляд, этого мало. Ведь во всех советских фильмах о ВОВ протянута нить человеческой истории, от начала и до конца любой картины идут человеческие отношения (конфликт, говоря языком драматургии). Покажите мне этот конфликт в "Брестской крепости" и я буду вам очень признателен.

Re: Брестская крепость
 

Фильм не смотрел, только рекламу. Первая мысль - компьютерная игра. Но даже это не главное. Главное то, что, как и во многих современных картинах имеет место стремление ухватить за хвосты двух зайцев: Выделенные средства на фильм БК "неожиданно" закончились. Проводился конкурс на создание документального фильма про Брестскую крепость с солидным бюджетом для документалки. Кто выиграл и без того понятно. Была поставлена новая задача: сделать из одного материала два фильма, документальный и художественный. Судя по рекламным роликам этих проектов - получились две компьютерные игры, где зритель невольно себя чувствует игроком. Вот-вот закончится игра и всё по-новой. Не забыть посчитать очки, сравнить количество убитых и... снова сыграть. Да, про двух зайцев. Пословица в этом случае не верна. Создатели БК "поймали" оных.

Re: Брестская крепость
 

После войны во ВГИКе в гардеробе висели военные шинели, а гражданская одежда - редким исключением. Поэтому хорошие фильмы о войне мы получили благодаря её участникам. Пора бы создать ветку и вывесить на ней информацию о службе в армии всех деятелей советского кинематографа. Для меня было откровением узнать, что процент фронтовиков в кино был настолько высок. А во ВГИКе фронтовики, собравшись, могли пригласить руководство института к себе на собрание и... обсудить наболевшие проблемы. С ними считались. Я знаю много историй, как учились фронтовики.

Re: Брестская крепость
 

Покажите мне конфликт в перечисленных Вами фильмах. И Вы увидите, что БК он-таки есть. Нет только у Вас желания его замечать. Похоже "из принципа" :)
БариХан, не пойму, к чему эти рассуждения?
Хоть так, а то я думал Вам Рабинович по телефону его напел. :)
Может стоит посмореть?

Re: Брестская крепость
 

Простите, среди моих знакомых Рабиновича нет. У Вас не верные сведения.

Re: Брестская крепость
 

Забавно, если учесть, что драматургия в фильме хорошая. Примеры?
История мальчика и девочки идёт на протяжении всего фильма, заканчивается не смазливым финалом, а жестокой правдой жизни.

Муж и жена закупаются в магазине, муж военный покупает пиво, детям минералку, намечаются выходные. А тут раз - война, дети погибли, сам ранен, немцы со всех сторон. Тоже трагичный конец, линия не на весь фильм, но отражает человеческие судьбы.

Ну а что я вообще распинаюсь? Историю рассказывает дедушка, который в то время был совсем ещё юнцом, он видел ужас войны, видел всё, что там происходило. И любовь мальчика к той девочке, дочке одного из командиров - основа всего фильма.

И напоследок - кино снимали ради правды, что бы люди знали, как всё было на самом деле. И я верю, что практически так оно и было. Все главные герои реальны, у всех были семьи. Это не такое кино, где один ГГ может перебить всю армию. У солдат была задача - защищать родину, защищать себя, родных. Они это и выполняли. Посмотрите "Государственную границу" 5-й фильм. Там тоже сделано всё в таком духе, при том показывается, что родня роднёй, а родина важнее.

Re: Брестская крепость
 

БариХан, плохое настроение? А Вы посмотрите фильм - возможно единственный из современных, от которого не хочется плеваться.

Re: Брестская крепость
 

Извольте.
Берём "Они сражались за Родину". "Центровой" герой картины - Лопахин. От начала и до конца фильм построен на нём. Именно это и придаёт картине художественность. Убери Лопахина, и кино, как таковое, рухнет. Точнее трансформируется из художественного в документально-художественное. Как говорится - станет; ни рыба, ни мясо. Во главу угла художественного фильма, ведь, всегда ставится человек. В "БК" такого человека нет. Все герои - это герои второго плана. На "центрового" не тянет никто. Правда, есть кое-какой набросок на это... Сашка Акимов (прототип Пети Клыпы), но, по моему, он не раскрыт полностью. И майор Гаврилов получился какой-то никакой. Я говорю - персонажей много, но все они тянут лишь на героев второго плана. В "Они сражались за Родину" такого нет. Там тоже много героев второго плана, но Лопахин стоит над всеми. Если говорить о конфликте, как сути драматургии, то в фильмах о войне - это противостояние двух сторон. В "Брестской крепости" данная "штука" существует. Без неё никак. Но нет центральной художественной линии. Даже фильм о войне, в первую очередь должен быть фильмом о человеке. Это, и только это придаёт ленте значение - художественной. В противном случае, кино становится документальным. Кино "Брестская крепость" получилось и не документальное, но и до художественного не дотянуло.

Re: Брестская крепость
 

Пивоваровская документика

Как и БК, снимался по одной и той же книге. Что называется, найдите 10 отличий.