Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Ну, дык я ж спрашивал, кто это такой этот самый Эгри. Теперь понятно больше.
Я писал это в контексте того, что типа "посылка" - более удачный термин и ваще пипец как менее подвержен неправильному толкованию. На мой взгляд, это не так.
Так и я о том же. Но, какая практическая польза от понимания этой "посылки" автору, который ещё пишет своё произведение? Вы же знаете мой посыл :) - ни о каком искусстве не может идти речи без крепкого владения РЕМЕСЛОМ. А вот эта "посылка" - к ремеслу практически никак не относится. Это уже постфактумная вещь :) - когда работа выполнена - о ней можно поговорить. А толку, пить боржоми, когда почки уже отказали?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Отнюдь. Еще на этапе формирования замысла (но только не на начальном) полезно сформулировать, о чем история (тему, управляющую идею, посылку). Это, кстати, может сдвинуть дело с мертвой точки, если замысел вдруг забуксовал. В противном случае, сюжетосложение превращается в механическое конструирование.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Вот, вот в чём эта самая посылка мне помогла :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Кстати, да, и самое интересное - если есть изначально проработанная идея, то потом, развивая её, рождаются более интересные сюжеты, чем изначальная фабула, приходится конечно всё переписывать, но лично у меня так получается лучше, чем сочинение во время процесса, когда садишься писать, не зная о чём.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

А причём тут "садишься писать, НЕ зная о чём" и эта пресловутая "посылка"? Это несколько разные вещи.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

С 1595 годы вы наверно единственный, кто считает что это история "о ненависти и мести", а не "о любви победившей смерть".:)

Не помню из-за чего враждовали эти две семьи, по моему история умалчивает, они тупо мстят.

"О всепоглощающей ненависти и непримиримой мести, которая убивает не только врагов, но и близких дорогих людей". Полностью согласен, очень мутно. На войне, как на войне.

Задумался как бы выглядела эта история с вашим "О чём" (мыслью, идеей, посылкой, бандеролью), в итоге его пришлось переделать: "Близкие дорогие люди важнее бессмысленных целей". Отталкивался от неизвестности начала конфликта между семьями. Сюжет получился немного схематичный, но вы разберётесь.

--------

Вражда «синий» и «красных» продолжается уже очень давно и уже ни кто не помнит, с чего всё началось. Одни говорят из-за убийства, другие из-за предательства, третьи из-за любви.

Главный герой сын Лидера «синих». Он воспитывался с непоколебимой ненавистью к «красным». И вот отце умирает и ГГ становится Лидером «синих» и продолжает враждовать с «красными» как и его отец.

Проходит время ГГ встречает свою любовь, любовь до гробовой доски. Свадьба.

У ГГ появляется дочь, но любимая жена погибает при родах. Дочка становится самым дорогим, что у него есть.

Проходит время, дочь растет, стычки между враждующими сторонами становятся всё больше. ГГ мстит врагу до конца.

Дочка выросла. Как-то на ГГ и его Дочь нападают «красные». Им едва удаётся уцелеть.

Лидер «красных» умирает, на его место приходит новый Лидер. Он понимает, что эта вражда бессмысленна, уже ни кто не помнит, как она началась, и кто за что мстит. Он решает устроить переговоры и договориться о мире. Но большая часть его людей не поддерживают такого решения, так что переговоры проводятся тайно.

ГГ отказывается от мира, он должен отомстить.

ГГ понимает что его Дочь может пострадать в этой вражде и отправляет её за тридевять земель, где она будет в безопасности.

Лидер «красных» приказывает своим прекратить все нападения на «синих», но не всем это нравится. Лидер «синих» теряет часть своего авторитета, но возмещает его за счёт других дел.

Проходит время, недовольные «красные» продолжают враждовать с «синими».

ГГ переписывается со своей Дочкой, «красные» прознали про это, проследили за посыльным, и вышли на Дочку ГГ. Они убивают её и дают знать ГГ о том что это сделали «красные».

Озверевший ГГ собирает людей отправляется на штурм дома «красных».

Там ГГ встречает Лидера «красных», тот говорит что он непричастен к гибели Дочери ГГ, что он уже давно приказывает не ввязываться в эту вражду, что это убийцы сделали это ослушавшись приказа своего Лидера, за что и были наказаны. ГГ не верит ему.

Лидер врагов сбегает от меча ГГ, но погибает, защищая своих людей.

Враг разбит, ГГ побеждает в этой вражде, он стоит над могилой дочери и проклинает себя. Из-за этой вражды он потерял самое дорогое, что было в его жизни – свою Дочь. Ему предлагали мир...

---------

"О чём" доказано? Структура нарушена? История хреновая? Агитка?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир,
Проблема в том, что в рассказаном, структура-то. как раз(в драматическом смысле) не очень-то прослеживается :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Трёхактная структура?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир,
Воть, сами, как вы в вашей истории видите акты?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

1. До момента становления на пост лидера.

2. Он становится лидером и теперь он решает как будет продолжаться конфликт между сторонами. То есть он может предложить мир, но он решает пришить их и всё. Точнее он уверен что только так надо поступить.

3. Когда одерживает победу над своим врагом.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир, воть, не совсем так. Еще раз посмотрите как выглядит типовая трехактная структура, хоть у Митты, хоть у Червинского, хоть у Сегер и сравните с тем, что вы написали. Вы сами увидите!

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Может врагу стоит спустить побольше собак в начале 2 акта? Атаковать сильнее что бы Герой начал действовать и ещё больше уверился в том, что врага надо давить.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир, не совсем верно. Вы идете от содержания. А структура - она жестче(не значит, что проще) - жили-были дед и баба. И была у них курочка Ряба. Однажды, снесла она яичко. Не простое, а золотое - 1-й акт.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

В общем, должно случиться что-то что нарушит повседневное состояние, так?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир, до первого, что выбивает из колеи. Грубо, конечно говоря.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

По идее 1 акт - обозначение основного конфликта и доведение его до такого обострения, из-за которого жизнь ГГ или сразу радикально меняется, или четко видна такая перспектива. Где это в вашей истории?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Я вот думаю, отойдём чутка от структуры, у меня посылка отталкивается от бессмысленности. Может вместо неё взять гордость? И тогда всё получится довольно нормально, в 1 акте задевается гордость героя, что приводит к конфликту. Или я опять ни о том думаю?

Маняша, сэр Сергей, Спасибо, хоть кто-то помогает разобраться)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

И наверное думаете, что кому-либо это интересно:)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Как минимум вам, раз вы ответили. :)

Задумайтесь, может вам жить скучно? Не осуществленные мечты? :)

Не думали к мозгоправу сходить? У неге по любому стандартный ломик для мозга есть, для таких как вы.:)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Не обольщайтесь:)
Угрожаете? Давно мне му-ки не угрожали. Велком:)
Водку у нас с десяти продают, мальчик:)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

ТиБэг, вы тролль, что тут ещё сказать...:)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

" Теперь я знаю - в Вашей воле... "Звучит, как ремикс "Письма Татьяны":)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Вот, значит, в чём причина ваших не вменяемых ответов.

По теме нет желающих ответить? Так сказать, разметать всё в пух и прах)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Мне кажется, что лидер "синих" получил звание главного героя только потому, что у него дочь. В чем его главность и чем он главнее лидера "красных"?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

А кого вы видите главным героем? У лидера "красных" может быть и дочь, и сын, и внук с внучкой. Возможно по этому он предложил мир.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Задам вопрос по-другому - почему я должна его видеть главным героем?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Он делает выбор - отвергает мир. Это влияет на судьбу близкого ему человека.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Значит протагонист - лидер "синих", антагонистом будет не лидер "красных", а система мафии, как я понимаю. Вот борьба ГГ с этой с-мой и будет прослеживаться в фильме.
1 Акт
Экспозиция
Представить главного героя Вашей истории.

Главный герой сын Лидера «синих».
Ввести в действие антигероя – главную преграду на пути главного героя.
Он воспитывался с непоколебимой ненавистью к «красным».

В конце первого акта должно произойти значительное событие, которое полностью изменит жизнь героя. Это первый поворотный пункт, который запускает второй акт.

И вот отец умирает и ГГ становится Лидером «синих» и продолжает враждовать с «красными» как и его отец.

2 Акт
Борьба героя с препятствиями на пути к цели

Проходит время ГГ встречает свою любовь, любовь до гробовой доски. Свадьба.

У ГГ появляется дочь, но любимая жена погибает при родах. Дочка становится самым дорогим, что у него есть.

Это первая поворотная точка, его необходимо поставить перед выбором. Например, он выполняет задание, пока его жена рожает и не может пристуствовать в этот важный момент, а она умирает, чувство вины и т.д.

Проходит время, дочь растет, стычки между враждующими сторонами становятся всё больше. ГГ мстит врагу до конца.
2 пт
Дочка выросла. Как-то на ГГ и его Дочь нападают «красные». Им едва удаётся уцелеть.
3 пт
Лидер «красных» умирает, на его место приходит новый Лидер. Он понимает, что эта вражда бессмысленна, уже ни кто не помнит, как она началась, и кто за что мстит. Он решает устроить переговоры и договориться о мире. Но большая часть его людей не поддерживают такого решения, так что переговоры проводятся тайно.
4 пт
ГГ отказывается от мира, он должен отомстить.
5 пт
ГГ понимает что его Дочь может пострадать в этой вражде и отправляет её за тридевять земель, где она будет в безопасности.
6 пт
Лидер «красных» приказывает своим прекратить все нападения на «синих», но не всем это нравится. Лидер «синих» теряет часть своего авторитета, но возмещает его за счёт других дел.Проходит время, недовольные «красные» продолжают враждовать с «синими».
Подготовка к кульминации, черный час героя.
ГГ переписывается со своей Дочкой, «красные» прознали про это, проследили за посыльным, и вышли на Дочку ГГ.
Они убивают её и дают знать ГГ о том что это сделали «красные».
Кульминация
Озверевший ГГ собирает людей отправляется на штурм дома «красных».
Там ГГ встречает Лидера «красных», тот говорит что он непричастен к гибели Дочери ГГ, что он уже давно приказывает не ввязываться в эту вражду, что это убийцы сделали это ослушавшись приказа своего Лидера, за что и были наказаны. ГГ не верит ему.
Лидер врагов сбегает от меча ГГ, но погибает, защищая своих людей.
Развязка
Враг разбит, ГГ побеждает в этой вражде, он стоит над могилой дочери и проклинает себя. Из-за этой вражды он потерял самое дорогое, что было в его жизни – свою Дочь. Ему предлагали мир...
У вас все как в учебниках.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Так лучше, наверно)

Вот только теперь остаётся чувство что по шаблону всё сделано)

А в обще спасибо, не ожидал такой детальности. И про выбор спасибо, учту на будущие. :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Анна М,
Это не совсем верно. Антагонист должен быть персонифицирован. Система мафии - это НЕ ПЕРСОНИФИКАЦИЯ.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

В данном случае антагонисты, то есть все те красные, кто не разделяют мнения своего лидера.

Фильмы-катастрофы тогда как работают?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир,
А в фильмах-катастрофах, все равно есть персонифицированный антагонист. Посмотрите внимательно. Воть, простая схема - ученый-герой говорит - будет катастрофа!!! Собирайте вещи и валите!!!. Но, мэр города говорит - На хрена? Сколько раз проносило и в этот раз пронесет. К чему баламутить народ, срывать туристический сезон?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Ну здесь да. А если группа путешественников по пещерам застревает в одной из пещер, они начинают выбраться из неё, а всякие пещерные препятствия (завалы, тупики, подводные воды) встают на пути.

Героями может двигать страх, гордость (Да что б я в пещере какой-то сдох! Ага! Размечтались!) или ещё что.

Может ли быть, что бы он сам себе был антагонистом?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Ну, да - есть абстрактное зло и человек - носитель этого зла. Носитель (тот же мэр, например) может умереть в середине фильма, а именно борьбу со злом ГГ будет вести до конца.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Эх, приятно читать ваши сообщения. :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир,
Кто-то из героев будет мутить воду и выступать против ГГ.

Нет. Не может. Но, конфликт может быть внутренним. И герой может стоять перед нравственным выбором - как поступить? Какую из альтернатив выбрать?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Вполне возможно, но не обязательно.

Если один человек попадает в эту пещеру, его охватывает страх умереть и он начинает искать выход. Тут есть конфликт? Если да, то что с чем конфликтует?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир, да не возможно, а точно. Внимательно посмотрите подобные фильмы - или кто-то из группы оказывается негодяем, или кто-то начинает высказывать активное несогласие с ГГ.
Это, скорее, пример драматической ситуации с альтернативным фактором. Конфликт не с чем, а с кем. или внутри кого.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Альтернативный фактор - это "Что будет, если герой не справится с опасностью?". То есть смерть от нехватки воздуха или еды с водой.

Другой вариант: Герой убегает от маньяка с топором, понятно что если он остановится, башня слетит незамедлительно, да ещё и со спецэффектами.

Разве смерть от рук маньяка не будет альтернативным фактором? То есть по идеи герой борется не с маньяком, а с возможной смертью. В общем злодея может и не быть.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир,
Вы совершенно правы.

Будет. Но, в этом примере, чтобы избежать смерти, ГГ надо будет победить конкретного маньяка.