Вот я вас и уличил, в незнании основ. :)

"Квест за живой водой", это не тема, это фабула. А какая тема у истории? И тема должна быть увязана с жанром чёрной комедии и семейной сагой, если это Адамсы.

Агния
Я подумаю над этим. А жаба - она жаба?

Вероятно он на Байкале. Фермер-скотовод.

сэр Сергей
скотоед. Давний корефан Горыныча. Они с ним у дайверов любят по ночам жратву тырить и пугать козлят детдомовских.

Ну, что вы, право! Леший, конечно, озорник, но он же философ. А волк, он с прошлым покончил и вообще, большой ходок по женской части.

Точно! Супер! Овечек разводит!)))) Поросятками балуется) Но вообще - фанат Байкала и будет на стороне Ивана. Способен на особые жесткие хитрости, но в характере - правильный стержень.

Подумайте, мы еще не занимались обликом персонажей. Жаба - действительно жаба. (я неравнодушна к рептилиям и земноводным)))..вздохнула..наверно сама такая)))

Уже оставьте Адамсов - адамсам.
У нас все свое. А основы - это теория. В данном случае - не влияют.

Агния
По ходу, не пора ли темку-то переименовать? Напр: "Байкальские войны" (и эпизоды). Или "Потомки Кащея". А то вводите в заблуждение поклонников Адамсов. Кстати, офигенная мысль в голову пришла: а что, если ваша Василиса, за которой гоняется влюбленный Кащей, на самом деле - его внебрачная дочь, или даже внучка... (он же бессмертный!). :happy:

Вы знаете - это неплохая идея. Но - для самого финала))
А переименовывать не будем. Потому что все равно авторов-исполнителей больше - чем 3-4 человека - не получится.

Агния ! Как я и говорил, в духе "Звездных войн" :happy:

Не помню такого в ваших пророчествах) Но почему бы в финале не утешить Кощея тем, что его союз с красавицей невозможен в принципе?

Когда авторы не могут сформулировать тему истории, то допустимы любые мысли.

Потом, когда этап "я его слепила из того, что было, непонятно зачем" пройден, на продукт вешается бирка "мелодрама с элементами..." и можно тешить себя мыслью, что скрипт не хуже "Кармелиты".

Агния
Всенепременно он должен быть организован, чтобы кого-то умирающего спасти. Козленка там, или жабку-не важно. Важно, чтобы была для всех хороших благородная цель. А Кащей будет мешать, поскольку ему предскажут, что выживший козленок (или кто-то другой, кто умирает) - свергнет Кащея и займет его волшебное место! И тогда царство зла, которое Кащей строил столетия, начнет превращаться в царство добра! :horror:

Нет Маняш..не так.
Квест для помощи Василисе и ..другим мутантам в перспективе.
Еще раз - Я сейчас это вижу как - реальных людей - в которых хорошо угадываются сказочные типажи. Есть натяжка конечно - с Василисой - но на мой взгляд - такое допущение для завязки и сверхцели - возможно. В конце концов - тема мутаций носится в воздухе.
И они не картонные - эти люди. Что надо будет выявить диалогами и всем действием.

С какого перепуга, надо помогать Василисе?...

Позвольте предложить вниманию, идеи двух оригинальных серий Адамсов, так как я их понял.

1. В первой серии была проблема адаптации брата "урода" в семье "уродов". Главным барьером был, если не запамятовал, эмоцианальный разрыв с приемной матерью брата (проблема взросления?).

2. Вторая серия была намного многогранней и сложней. Там уже и окончательное взросление - женитьба. И разрыв с семьёй, попытка создать собственную.

Расширение семьи за счет новго ребёнка (символический ребёнок брата? ещё один шажок его взросления? миникомпенсация за его неудачную женитьбу?). Одновременно, это толчок к взрослению детей. Смогут ли они, принять своего младшего брата? Победить свои детские комплексы и эгоизм.

Все это на фоне проблем адаптации семьи в окружающем мире, сиволом которого выступил детский лагерь. Дети успешно решили эту проблему, после продолжительных рефлексий, навязав лагерю свои правила.

В конце семья успешно воссоединяется и крепнет. По отношению к первой части, мы имеем очень неплохое развитие.

Основная ценность в фильме - нерушимость семейных связей. Всё, что препятствует этому плохо. Все, что препятствует есть барьер.

Как видите, всё замешено по-взрослому, а какую равноценную идею можете предложить вы?

Сейчас залез на imdb, впервые бросилось в глаза, что вторая серия в оригинале называется "The Addams Family Values". У нас перевели "Ценности семейства Адамс", а я бы сказал "Семейные ценности Адамсов", согласитесь акценты слегка сдвигаются.

Самое забавное, что очень ёмко и прямым текстом выдана идея фильма.

Да я им постоянно напоминаю...

Где идея? В чём соль?

У нас ее именно так и перевели.

Ненавижу семейку Адамсов во всех ее проявлениях: фильмы, мульты, - черный не-юмор, мерзкие сами по себе персонажи и примитивные вертикальные истории. Так что Адамсы по-русски - не самая лучшая идея, по крайней мере, я бы русских Адамсов точно не смотрела бы.

Почему? Ответ написан в вашем статусе:

Неймется?) Посыпьте)
Я пробую - это понятно? Каждый форум, где я произношу эту идею - выдает свое.
Поскольку именно тут - есть люди, видящие именно действие, а не лит. оформление, как например, в др. местах - как раз вырисовывается что-то реальное. Теоретизирование - фабула, идея, как назвать, к чему отнести - это вторично. Мне сейчас для развития сюжета - это не нужно. Я его вижу и так более-менее. Есть характеры, отталкивающиеся от сказочный персонажей, есть завязка и ее разрешение - свершения во имя любви - чего еще вы хотите?)
Непременно связать с Адамсами ? - да кто мешает - пишите))
Может я еще к этому вернусь.
Пока я уже и Ивана представила , и Лешего, и Серого, и Маму многодетную - с 7 ребятами без отца, и Василису - везучую молодуху-красавицу, которая как русские бабы - везет на себе все) Есть прикидка речевых характеристик - мне лично пока этого хватает) Я готова двигать свое видение дальше и надеюсь на сотрудничество.

Агния !Это вопрос. Надо подумать.

Аризона ! У нас, в общем, не об Адамсах речь. Адамсы, просто отправная точка не более

Агния
:scary: Какой простор для Фредди Крюгера. Нашего простого советского Фредди Крюгера, он же Кощей бессмертный.

Я в детстве тоже Байкал любил и Тархун.

Граф Д
ДРАМА В СЕМЬЕ ИВАНА-ДУРАКА
(можно использовать как рыбу для сценария)

Иван страдает - Василису
Кощей к себе в чертог унес
Иван пришел к нему, стучится
Кощей-подлец не кажет нос
Из-за ворот его несется
Девичий стон, девичий крик
"Наверно Вася не сдается -
Пытает девушку старик!"
Иван стучится лбом в ворота
Дрожат они, дрожит стена
А Василиса из окна
Глядит на Ваню неохотно
К тому же, кажется, пьяна,
И нагишом стоит - без платья!
Иван кричит, раскрыв объятья
"Я здесь, со мною русский дух!
Пришел злодея наказать я!"
"Иди ты, с ним приятней спать мне!
Ведь у него длиннее йух!"

Я предлагаю вновь приходящим товарищам - не цепляться, а ознакомиться с содержанием др. стр. темы.
Сэр Сергей, :friends:

Агния ! Для Кощея нужна отдельная любовная линия. Точнее нужна женщина, которая его любит. Она-то его и утешит.

Детский анекдот: Кощей решил переспать с Бабой-Ягой. Начали... И вдруг раздался щелчок. Баба-Яга: "Ха-ха-ха! Капкан!" Кощей: "Ха-ха-ха! Протез!"

Дор. Граф) надеюсь, не Дракула)
Я даю несколько строк - предположительно частушечных - раз вы так мило упражняетесь, развейте их - не настаиваю), но ...помня о вашем статусе)) уютного ))) Попробуйте, а то ведь другие сочинят...

В России две напасти - внизу власть тьмы, а наверху - тьма власти.

Умом Россию не понять, но задницей почуять можно.

Со своей смешною рожей сам себя и веселю.

Посмотрим.. Соловей - может Гаишником будет?

Агния !Не совсем согласен. Это слишком штамповано и стереотипично. Тем более сбивает мотив его действий.

Да мне, собственно, пофигу, о чем именно речь, но вот захотелось выразиться о самих Адамсах... не важно, какой они точкой в этом обсуждении являются)))

Агния
Смертельную вы нанесли мне рану. Я всего лишь попытался внести хоть какое-то веселье в нудную тему.

Это дурацкое выражение - не смешное ни разу, не повторяйте его никогда. Есть получше -"Давно пора е...на мать умом Россию понимать" И.Иртеньев.
Да сказано то хорошо, только вот толку от этого. И причем здесь вообще Россия я не знаю. Я понимаю, что издевательства над сказочным "русским духом" и сказочными же Иванами-Дураками некоторыми воспринимаются как предательство родины и типа русской культуры, но это глупость и ее не стоит разделять и поддерживать.
А частушку вот... Экспромт:

В России, знают все, ужасных две напасти...
Но будучи не в силах их ругать
(Ругать как можно-с батюшку и мать!)
Иван-Дурак платком заткнуть бы пасти
Хотел всем тем, что смеют размышлять
Не так, как нравится попам, солдатам или власти


Но вернемся к теме. Поговорим о героях. Об Иване-нашем-Дураке. Заметьте, что всякий раз, когда речь заходит о поиске аналога того же Дурака в картинах Франции (которую трудно заподозрить в отсутствии фольклора) или США (которые в фольклорном плане связаны с Западной Европой, с Великобританией, в частности) называются имена (безо всякого, впрочем, основания) Форреста Гампа, Франсуа Перрена... Но почему же эти фильмы сняты не про Жана-Простака (французский аналог Ивана-Дурака), не какого-нибудь американского ковбоя Джо или дяди Тома - старого бедного негра. Гамп и Перрен - современные персонажи, это американский неразвитый паренек, чье имя не являлось нарицательным до выхода фильма, да и сейчас не является и французский представитель среднего класса, скажем так, Перрен (персонаж создал, если не ошибаюсь, Франсуа Вебер). И Фестер Адамс - наиболее простоватый (если уж искать простаков, хотя Иван-Дурак скорее плут чем простак) персонаж "Адамсов" - тоже не вылез из бабушкиного сундука со сказками. И зовут его не Джон Смит, хотя, ясное дело, для простых жителей техасских хуторов, питающихся проезжающими туристами такое имя было бы более приятно и узнаваемо.
Так почему же, тысячи русских кикимор, нельзя отлепиться от этого Ивана-Дурака? Потому что у нас свой путь? Я скажу вам - почему не удается это сделать.
Начнем с того, что Иван-Дурак - это герой и герой мифологический. Без окончательной победы он ничего не представляет из себя. Он должен <s>трахнуть</s> взять в жены царскую дочь, победить врагов и т.д. Вне побед он ничего из себя не представляет. А вот Перрен и Гамп (между которыми все равно остается огромная пропасть) это живые люди, которые существуют вне своих побед (Гамп в меньшей степени, отчего он и слаб как драматический персонаж, авторы играют с ним в поддавки в больше степени чем с Перреном). Фестер герой сказочный, но он тоже слаб и вне семьи вообще, как очевидно - пропадет. И едва не пропал, когда женился.
Дурак завоевывает себе победу хитростью или силой. Перрен и Гамп вообще ничего не завоевывают, они борятся так или иначе с обстоятельствами и получают в награду не больше чем обычно достается обычному человеку. Иван Дурак получив свое стал бы никому не интересен. Он ухватывает больше, потому что он ловкач. В нашей реальности он был бы Остапом Бендером или еще каким-нибудь жуликом, но даже чтобы сделать его Бендером надо снабдить его настоящим именем и привычками.
Создать такого живого настоящего персонажа довольно сложно и вы не уверены в том что зритель его примет и воспримет, ибо живете на одном информационном пространстве с ним и думаете примерно на той же волне. Зато Иван-Дурак фигура знаковая - сказав "Иван-Дурак" можно вообще ни о чем больше не думать - какой он, что у него с личной жизнью, купил он себе диплом, переспала его мама с директором за диплом или он отучился и получил диплом с отличием... Это все неважно. Придумаем ему занятие какое-нить нехитрое прошлое и дальше все сложится. Ну да - сложится, написать вообще что угодно можно. Только это все для детишек, или для не очень умных взрослых. Я не говорю что Адамсы безоговорочно нравятся или должны нравится всем, но потенциал истории изначально выше во сто крат чем любой иной, где персонаж будет изначально заявлен как Иван-Дурак (или еще какой-нибудь мифологический герой) с соответствующей ему куцой мифологической атрибуцией и функциями. К тому же надо заметить, что у большинства людей и авторов в том числе очень невнятные или поверхностные представления о Дураке, как о персонаже русского фольклора, что очевидно и из приписываемой ему глупости, простоты и т.д., и из сравнения с Перреном или Гампом.

(Разницу между всеми тремя персонажами можно хорошо проиллюстрировать на примере сценки: Вьетнам, три солдата - Иван-Дурак, Форрест Гамп и Франсуа Перрен. Кто из них станет насиловать вьетнамку на правах героя-победителя, кто к нему присоединиться из боязни отбиться от стаи, а кто их осудит из-за того что человечность и эмоциональное сопереживание пересиливает в нем инстинкт? Вопрос имеет чуть большее значение, чем просто ироничное высмеивание сэра Сергея - ибо самым важным является наша реакция на ситуацию и персонажей, ибо цивилизованное общество начинается там, где герои не получает индульгенцию за свой героизм. Общество не способное обходиться на ментальном уровне без героев будет предпочитать их в произведениях, и диктовать такой выбор художникам, которые будучи частью общества будут принимать его и следовать ему. С точки зрения искусства повествования это архаизм и тупик. Впрочем, я бы не стал ставить такой диагноз в глобальном масштабе, но тенденции которые приняло обсуждение предполагаемого проекта в данной теме меня встревожило).

Граф Д !Милый Граф! :friends: Пью ваше здоровье и жалею, что не могу с вами чокнуться!

Граф Д !Право, вы слишком серьезны. Расслабьтесь.

Аризона! Что же, это достойное уважения мнение :friends:

Скажу коротоко, но смело. Нет идеи - нет ничего.

То что вы сделаете будет никому не интересно. По тому, что я сейчас вижу, у вас и идёт просто механическая, бессознательная компиляция шаблонов и трафаретов из фольклора который отработал свои идеи лет так семьсот назад. Ваш фольклорный Франкенштейн, будет Зомби-Франкенштейном, потому, что у него нет движущих сил, нет осознания того, что он делает.

И вообще, чем вас не устраивает идея СЕМЕЙНОГО ФИЬМА??

Вот если бы какое нибудь идолище поганое из глубокого закосмоса, а Иван типа, клерком оказался, и его послали перепись делать пришельцев, что бы переселить их значит... :happy:

Дельта Бета! Креведко - не наш фольклорный элемент :happy:

Вот я вижу, дор. Граф - что остаться в стороне вам не позволяет любовь к искусству и чистая совесть. Я не против - чтобы вы объединили свои прекрасные и глубокие познания с нашим пока юным проектом. Но мне не интересна просто критика - я сама себя легко раскритикую - при желании) и идею, и персонажи , и все.. Вы считаете - не должно быть Дурака? И жабки тоже?) Нет!..я ее уже полюбила)) мне вообще близка идея сочувствия к женщине в сложной ситуации и также возвышение, грубо говоря, из грязи в князи - наш народ это вообще всегда приветствовал..как я замечала)).
Вот наш уборщик Иван. Как хорошо предложил Сэр Сергей - он не прост отнюдь - окончил университет, пусть он будет филолог, а сам-то из глубинки. Работу покамест не нашел, не брезгуя трудностями, устроился уборщиком, площадь дают к тому же - плюс-то какой.
Мы застаем его в тот момент, когда он вешает в кабинке муж. туалета объяву "Если ты сходил, зараза, дерни ручку унитаза!". Это не первый образец его творчества, за что ему регулярно попадает от Василисы - начальницы его.

Ну это я вижу так. Вообще же сэры мои - ответственно вам заявляю - я убеждена, что мужчины могут все и куда лучше нас - Василис. Но ..что-то им частенько мешает))