Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2004)

Кирилл Юдин 18.01.2010 04:22

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 237461)
однако, сравнение Германики с Тарантино не менее смелое, чем сравнение генерала Ранненкампфа с маршалом Груши и еще смелее, чем сравнение генерала Самсонова с Наполеоном.

Да, Тарантино в её годы только начинал продавать кассеты. Не тянет Тарантино.

сэр Сергей 18.01.2010 04:31

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 237477)
Да, Тарантино в её годы только начинал продавать кассеты. Не тянет Тарантино.

Вот, когда вы правы, так правы на все 100%! Между прочим, я совершенно случайно знаком с одним человеком, который участвовал в финансировании "Все умрут, а я останусь"... Так рядом с ним ни один тарантиновский финасовый источник и рядом не валялся, так же как и Тарантино в подметки не годится Германике - карьера так карьера! Из грязи в гении, это уметь надо, особый талант я бы сказал.

Кирилл Юдин 18.01.2010 12:38

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 237481)
Из грязи в гении, это уметь надо, особый талант я бы сказал.

Ну, талант тут ни при чём. Думаю всё гораздо банальнее и прозаичнее.

сэр Сергей 18.01.2010 12:39

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 237540)
Думаю всё гораздо банальнее и прозаичнее.

Кирилл Юдин,типо тусовке собственные Дэниел Майрик и Эдуардо Санчез понадобились?

Кирилл Юдин 18.01.2010 14:17

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 237542)
Кирилл Юдин,типо тусовке собственные Дэниел Майрик и Эдуардо Санчез понадобились?

Думаю, ещё проще. :)
Просто тусовка всегда умела ценить девушек, рассуждающих примерно так:
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 236518)
- В жизни девушки обязательно должны быть и похмелье, и лёгкая наркота, и быстрый секс с незнакомцем, и переживание до обморока из-за задержки, и тайный аборт. Если ничего этого не будет, то ей будет казаться, что у неё украли юность.


Нарратор 18.01.2010 15:52

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Вы только это... приписывайте обязательно, что автор этих строк - Дарья Асламова (а то подумают ещё на меня, и морду набьют, чего доброго)

Кирилл Юдин 18.01.2010 16:05

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 237621)
Вы только это... приписывайте обязательно, что автор этих строк - Дарья Асламова (а то подумают ещё на меня, и морду набьют, чего доброго)

Ну там же сылка на пост. :)

Ого 18.01.2010 16:24

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Фильм смотрел с удовольствием. Но с тем удовольствием, с которым смотрю и "Большую разницу".
Года четыре назад читал интервью одного известного музыканта. На вопрос: в чем Вы видете свое главное жизненное или творческое достижение, он ответил: " в том, что я вышел вчера на сцену и пел ни туда, в ноты не попадал, и на гитаре играл, как школьник, а публика все равно ревела от восторга".
Может быть где-то к этому же стремится и Трантино?

сэр Сергей 18.01.2010 22:42

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Просто тусовка всегда умела ценить девушек, рассуждающих примерно так:
Цитата:
Сообщение от Нарратор http://forum.screenwriter.ru/images/...s/viewpost.gif
- В жизни девушки обязательно должны быть и похмелье, и лёгкая наркота, и быстрый секс с незнакомцем, и переживание до обморока из-за задержки, и тайный аборт. Если ничего этого не будет, то ей будет казаться, что у неё украли юность.
Однако, вы превзошли сам себя! Пожалуй, после этого, Диоген нервно курит в коридоре!!! Жестко и в точку сказано!

сэр Сергей 18.01.2010 22:44

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 237621)
Вы только это... приписывайте обязательно, что автор этих строк - Дарья Асламова (а то подумают ещё на меня, и морду набьют, чего доброго)

Нарратор,что вы! Вы же джентльмен! за что же вам морду-то! А, вот, Дарье нехватает хорошего мужика, который бы старым прадедовским методом из дурынды-то дурь повыбил-бы(вв том числе и в морду).

Сливзащитан 20.01.2010 21:40

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Тарантино начинает задумываться! Тарантино ограничился первой сценой в доме евреев, срезанием 3 скальпов (в трейлере шла речь о 200 от каждого бойца) парой секундных перестрелок и кульминации в театре. Ожидание настоящей войны глазами Тарантино так и не оправдалось. Тарантино любили за аттракцион, за то безумие и ту энергию, которая рвалась с экрана (вспомним Билла). С военной темой сложно работать, тем более человеку который очень далек от колорита войны, от её вкуса и реализма. Я ожидал, что это подразделение будет тонуть в скальпах и гильзах. Представлял себе экшн как в вестернах в движущемся поезде. А увидел философию бессмысленных смертей!

сэр Сергей 20.01.2010 21:53

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Сливзащитан,
Цитата:

Представлял себе экшн как в вестернах в движущемся поезде. А увидел философию бессмысленных смертей!
Вот, именно - философию! Именно поэтому я спорил с Кириллом Юдиным и буду спорить с вами.

Кирилл Юдин 20.01.2010 23:00

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 238829)
Именно поэтому я спорил с Кириллом Юдиным и буду спорить с вами.

Жаль только, что это не изменит реальность. :)

сэр Сергей 20.01.2010 23:27

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 238918)
Жаль только, что это не изменит реальность.

Иногда ради изменения реальности надо эпатировать ее, вы не находите?

Ходорыч 20.01.2010 23:44

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 238948)
эпатировать ее, вы не находите?

Скорее уж "этапировать", вы не находите?

сэр Сергей 20.01.2010 23:55

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Ходорыч,
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 238970)
Скорее уж "этапировать", вы не находите?

Ходорыч,не нахожу, потому что Тарантино "сдвинул" кинематограф в Сдвинувшемся мире.

Кирилл Юдин 21.01.2010 00:03

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 238948)
Иногда ради изменения реальности надо эпатировать ее, вы не находите?

А причём тут реальность и "Ублюдки" Тарантино? :doubt:

Ходорыч 21.01.2010 00:04

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 238988)
Ходорыч,

Ходорыч,не нахожу, потому что Тарантино "сдвинул" кинематограф в Сдвинувшемся мире.

Обоснуйте!:)

сэр Сергей 21.01.2010 00:14

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 238999)
А причём тут реальность и "Ублюдки" Тарантино?

А это толчок, удар по реальности. Правда - какая реальность такое и кино.

сэр Сергей 21.01.2010 00:17

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Ходорыч,мир сдвинулся, а мы остались прежними. И мы, и американы и другие. Мы думаем и пользуемся старыми пациональными понятиями, а в мире от рационализма давно рожки да ножки остались! А, Тарантино дал этому сдвинувшемуся миру сдвинувшееся кино, то есть кино адекватное реальности, а мы по иннерции пытаемся измерить его рациональными понятиями. Какой рацонализм, когда мир - сплошной перфоманс?

Кирилл Юдин 21.01.2010 00:27

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 239028)
А это толчок, удар по реальности.

Какой удар? По какой реальности? :happy:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 239037)
А, Тарантино дал этому сдвинувшемуся миру сдвинувшееся кино, то есть кино адекватное реальности, а мы по иннерции пытаемся измерить его рациональными понятиями.

То есть ,если перевести на простой язык: Один полудурок, снял кино для полудурков, а мы пытаемся об этом фильме всерьёз рассуждать. Согласен. :)

сэр Сергей 21.01.2010 00:52

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 239057)
Какой удар? По какой реальности?

Да что же вы, Господи, таким приземленным стали?! Впрочем, вы правы... Реальности нет - один перфоманс, мишура и бред - вот наша реальность!


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 239057)
То есть ,если перевести на простой язык: Один полудурок, снял кино для полудурков, а мы пытаемся об этом фильме всерьёз рассуждать. Согласен.

Маленткая порпавка - не полудурок, а интеллектуал.

Ходорыч 21.01.2010 00:57

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
сэр Сергей, да понятно о чем вы - мир у кое-кого искажен, вот Тарантино и снял искаженный фильм, что бы показать людям, с искаженным миром, что он у них искажен. Это довольно правдоподобное объяснение, с учетом того, что других все равно нет. Но мне ближе другое. Тарантино просто распустился. Наращивая эпатаж он сейчас себе стал позволять уже какое-то дурновкусие не из-за специального хитрого замысла, о просто из-за определенной деградации (может быть временной). Допустить же версию, что он нарочно снял именно так, как снял, я не могу. потому что цельный полноценный художественный продукт в этом фильме не проглядывается ни с одного из возможных ракурсов. Просто действительно уровен "гы-гы". Причем там, что особо и сам уже не парился. Я многословен так как объяснения все-таки не вижу. Просто человек сошел с ума. Ну ладно, скучный сюжет, но придай ты иной интриги, шуток побольше, выдумки. А та мало того, что скучно, несмешно, коряво, аляповато, странно, но просто необъяснимо. Я за Тарантино такой халтуры не замечал. Что, с другой стороны, говорит о том, что вы, сэр Сергей, возможно правы...

сэр Сергей 21.01.2010 01:02

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Ходорыч,
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 239097)
Допустить же версию, что он нарочно снял именно так, как снял, я не могу. потому что цельный полноценный художественный продукт в этом фильме не проглядывается ни с одного из возможных ракурсов. Просто действительно уровен "гы-гы". Причем там, что особо и сам уже не парился. Я многословен так как объяснения все-таки не вижу.

Почему не допустить? Он же "Историю одного города" любимым романом считает!

Ходорыч 21.01.2010 01:10

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
сэр Сергей, и что? Если я это допущу, я автоматически прийду к основной версии, что он опустился или сошел с ума, так как пойти на такой художественный шаг, что бы снять нарочно плохой фильм, но на потребу аудитории с искаженным мировосприятием, мог бы только тот, кто и правда опустился.

сэр Сергей 21.01.2010 01:45

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Ходорыч,иногда для решения коана ученика надо крепко ударить.

Ходорыч 21.01.2010 02:16

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 239119)
Ходорыч,иногда для решения коана ученика надо крепко ударить.

А меня смущает роль Мега-Учителя, которую вы вдруг априори назначаете Тарантино при том, что как раз он больше похож на нерадивого ученичка, который кое-что создал именно буйством своей нерадивости, но теперь этот ресурс логически привел к опустошению и уж в "Ублюдках"-то ой как это обозначилось!

Я ж понимаю направление вашей мысли, и как раз его разделяю, и будь Тарантино чуть внятнее и сфокусированнее, то, возможно, что-то у него и вышло бы. Но вы заметьте, что мы даже этот фильм как таковой не разбирали, но там куча казусов. ОК. Допустим вы правы, и многое сделано специально - для эпатажа, искуственного искажения и др. Но он скучен! Драматургически скучен. А такой казус никаким замыслом не может быть обоснован, согласитесь!

Кирилл Юдин 21.01.2010 02:19

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 239096)
не полудурок, а интеллектуал.

Если Вам приятно так считать - не буду Вам мешать заблуждаться. :)
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 239097)
Это довольно правдоподобное объяснение, с учетом того, что других все равно нет.

Чего ж нет-то? Несколько раз повторяли вполне логичное, очень правдоподобное и простое объяснение. Зачем усложнять - не понимаю.
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 239097)
Допустить же версию, что он нарочно снял именно так, как снял, я не могу.

Вот именно!
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 239097)
Я за Тарантино такой халтуры не замечал

Просто боитесь в это поверить. А на самом деле - почти всё такое же. Псы, да Чтиво - ещё чего-то стоят. И то, похоже скорее на случайность.

сэр Сергей 21.01.2010 02:25

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 239122)
ОК. Допустим вы правы, и многое сделано специально - для эпатажа, искуственного искажения и др. Но он скучен! Драматургически скучен. А такой казус никаким замыслом не может быть обоснован, согласитесь!

Ходорыч,вы знаете , согласен. Некоторые сцены провисают, диалоги длинноваты, и, вообще, драматургия не очень-то. Но, суть на мой взгляд в идеологическом заряде.

сэр Сергей 21.01.2010 02:28

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Кирилл Юдин,допустим, вы правы на все сто процентов - эпатажный тип, доводил, доводил до абсурда, пока в абсурд же не превратился.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 239123)
Просто боитесь в это поверить.

Не боимся. Просто не может человек в одночасье стать идиотом. Не сошел же он с ума - не похоже!

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 239123)
А на самом деле - почти всё такое же. Псы, да Чтиво - ещё чего-то стоят. И то, похоже скорее на случайность.

Позвольте с вами не согласиться! А "Убить Билла" - гениально!

Ходорыч 21.01.2010 02:51

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 239123)
Просто боитесь в это поверить. А на самом деле - почти всё такое же. Псы, да Чтиво - ещё чего-то стоят. И то, похоже скорее на случайность.

Ох уж не согласен! Моя интерпретация - временный провал. Ну вот был "Рокнрольщик" у Гая Ричи. Полное "фу". А вот вышел "Шерлок Холмс", я еще не видел, но всем нравится! Вот я этих "Ублюдков" расцениваю пока как "Рокнрольщика" для Гая Ричи - очевидным провалом, который, впрочем, ни о чем не говорит. Быть гением не просто. Утром кокаин с Джонни Деппом, вечером вискарь с Дениро, а днем тебе Круз сайентологическими бреднями мозг проедает, вокруг СМИ: "Квентин! Тарантино!", а в коридоре Йохансон вздыхает, что-то бормочет На такой почве любой съедет, но это как раз и есть очередной рубеж. Дождемся очередного фильма, а уж там посмотрим....

сэр Сергей 21.01.2010 08:54

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Ходорыч,
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 239128)
Ох уж не согласен! Моя интерпретация - временный провал. Ну вот был "Рокнрольщик" у Гая Ричи. Полное "фу". А вот вышел "Шерлок Холмс", я еще не видел, но всем нравится! Вот я этих "Ублюдков" расцениваю пока как "Рокнрольщика" для Гая Ричи - очевидным провалом, который, впрочем, ни о чем не говорит. Быть гением не просто.

То есть, ваша версия - это единичный провал. Ее можно принять, как концепцию - все ошибаются. Хоть раз, да ошибаются. Все ждут откровения за откровением, а следует сбой программы. Почитатели по иннерции пытаются найти нечто и т.д.

Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 239128)
Утром кокаин с Джонни Деппом, вечером вискарь с Дениро, а днем тебе Круз сайентологическими бреднями мозг проедает, вокруг СМИ: "Квентин! Тарантино!", а в коридоре Йохансон вздыхает, что-то бормочет На такой почве любой съедет, но это как раз и есть очередной рубеж. Дождемся очередного фильма, а уж там посмотрим....

При такой бурной жизни, как он жив-то еще?

Кирилл Юдин 21.01.2010 11:26

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 239128)
Вот я этих "Ублюдков" расцениваю пока как "Рокнрольщика" для Гая Ричи

Ок! А все эти заморочки с Биллом, которого надо бы убить? Шедевр? Или может в "Прирождённых убийцах" он не показал себя во всей красе (как автор сценария)? Какая глубокая художетсвенно-философская история! Прямо гениально! Обычная тошниловка.
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 239128)
Быть гением не просто. Утром кокаин с Джонни Деппом, вечером вискарь с Дениро, а днем тебе Круз сайентологическими бреднями

Действительно - гений. А почему не бог? :happy:

Как помне, так кроме бешенных псов - ничего действительно ценного он не сделал. В "Чтиве" есть попытки пооригинальничать, а дальше - всё, пустота, выдохся.

Не знаю, но по-меому глубочайшему убеждению, из Тарантино просто забацали крутой миф и охотно в него верят. При попытке пересмотреть своё отношение, у поклонников сразу возникает когнитивный диссонанс - ну как же, раз Тарантино, значит гениально по-любому - и этим всё заканчивается.
Титулами наградили: то специалист по Востоку и Азии, то мудрец которых мало. У нас, человека, съездившего в другую страну в отпуск, называют туристом - а тут, сразу азиатовед! специалист по культуре! Смишно прямо. :)

Ого 21.01.2010 11:39

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Думаю, успех "Ублюдков" в том, что выпирающая оригинальность в целом дешевенького сценария соединилась с яркой картинкой и очень громким именем. Сними тоже самое какой-нибудь Вася Куралесов, никто бы и не заметил.

Афиген 21.01.2010 11:46

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
По-моему, "Настоящая любовь" - хороший сценарий. "Криминальное чтиво" и полуукраденные "Бешеные псы" - тоже. Но все это создано в те времена, когда творческий тандем Тарантино-Эйвори еще не развалился. Потом они разошлись, стали писать говносценарии и снимать кинопомет. Каждый - по-своему. Получая "Оскар" за сценарий "Чтива", если я не ошибаюсь, Тарантино забыл упомянуть своего соавтора и коллегу по видеопрокату... Теперь Тарантино ездит с промо-турами по миру, как рок-звезда, а Эйвори тупо сидит в тюрьме... Вот, к чему может привести легкомысленное отношение к своему имени в титрах.

Фантазм 21.01.2010 14:43

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 239169)
а Эйвори тупо сидит в тюрьме... Вот, к чему может привести легкомысленное отношение к своему имени в титрах.

Ну, скажем прямо, его отсидка никак не связана со сценариями. Он просто тупо по пьяни врезался в столб и один из его пассажиров помер. Дали всего год. Но он не особо страдает. Ведет тюремный блог, пишет сценарии и готовится снимать экранизацию игры "Wolfenstein".

Нарратор 21.01.2010 18:54

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 239166)
Думаю, успех "Ублюдков" в том, что...

...что зрителей ошарашили слоганом "Тарантино снимает про Вторую мировую войну!!!"
Если завтра прогремит известие, что Тарантино экранизирует "Курочку Рябу" - успех картине тоже будет гарантирован. Потому что народ сбежится поглядеть - что же получилось из двух несовместимых вещей.
Только и всего.

сэр Сергей 21.01.2010 20:29

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 239163)
Или может в "Прирождённых убийцах" он не показал себя во всей красе (как автор сценария)? Какая глубокая художетсвенно-философская история! Прямо гениально! Обычная тошниловка.

Кирилл Юдин,вы глубоко не правы! "прирожденные убийцы" это фильм-протест, против американова обывательского образа жизни.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 239163)
Не знаю, но по-меому глубочайшему убеждению, из Тарантино просто забацали крутой миф и охотно в него верят. При попытке пересмотреть своё отношение, у поклонников сразу возникает когнитивный диссонанс - ну как же, раз Тарантино, значит гениально по-любому - и этим всё заканчивается.

Да нет, же! Причем здесь кгнитивный диссонанс? Ну, не гений, но талантливый интеддектуал. Панков тоже никто не понимал и считал придурками.

сэр Сергей 21.01.2010 20:31

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 239269)
что зрителей ошарашили слоганом "Тарантино снимает про Вторую мировую войну!!!" Если завтра прогремит известие, что Тарантино экранизирует "Курочку Рябу" - успех картине тоже будет гарантирован. Потому что народ сбежится поглядеть - что же получилось из двух несовместимых вещей.

Судя по вашей логике, Тарантино сделали Пи Арщики? Или так-таки все его фильмы просто пустой звук?

Кирилл Юдин 21.01.2010 20:55

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 239280)
Кирилл Юдин,вы глубоко не правы! "прирожденные убийцы" это фильм-протест, против американова обывательского образа жизни.

да у Вас, что ни фильм - то протест. :happy:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 239280)
Панков тоже никто не понимал и считал придурками.

Дык, придурки и есть. Хрена там понимать?! :)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 239281)
Или так-таки все его фильмы просто пустой звук?

Нет не все, но об этом уже всё с казали.


Текущее время: 01:36. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot