1. Не надо мне рассказывать что здесь было, а чего здесь не было.

2. Между словом - погром и резня есть некоторая разница. Не улавливаете?

3. Нужно владеть достоверной информацией, чтобы корректно представлять её публике, а рассказы, услышанные от третьих лиц лучше оставлять для кухонных посиделок.

Если вы не отредактируете слово резня, я прибегну к помощи администрации.

Титр, мне очень жаль, если я задела ваши чувства. Приношу свои извинения. :cry:
Согласна. Дискутировать не будем.

С этим все в порядке. А остальное...см. пункт 2

Если смогу, то сделаю. Если не успею, прибегайте.

Друзья, у нас в Сибири солнце встало, и я могу принять участие в дискуссии. Извините... уже сам не знаю за что... на всякий случай.
автор
Фи, влезать в трамвайную свару с женщиной... В аргументированную полемику - таки да, а так... :scary:
Настя
Увы... :friends: Климов, не обижайтесь, но дама права: Ваши утверждения слишком поверхностны. Если хотите, могу доказать на фактах и статистике по 1812 году и ВОВ, но стоит ли?
Веселый Разгильдяй, автор
Господа, а не слабо привести факты и контр-факты? А оперировать убеждениями - это ведь и костей потом не соберешь, а толку - ноль. Еще раз говорю: история - не шлюха по вызову, она требует уважения, тем более, история твоей страны. Честно говоря, Автор, Ваше утверждение вызывает большое сомнение - армия, построенная на ТАКОМ принципе, недееспособна вообще. Хотя, конечно, своего народа и своих солдат режим не жалел - выиграли войну, в основном, ресурсами, в том числе и людскими.
Необходимое примечание: мой дед получил орден за Зееловские высоты и в мае 45-го расписался на рейхстаге. Деда моего дорогого давно нет, но моя гордость за него умрет только со мной.
Люсяндра огромное спасибо за пример. :friends:
автор
Утверждение весьма достойное, но совершенно непрофессиональное. Вся жизнь и все люди в отдельности состоят из таких "взаимных исключений", и сценарист обязан об этом знать.
ТиБэг и я о том же :friends:
Титр
Титр :kiss: , объясните, почему это Вас так задело? Если, конечно, это не очень болезненно. Интерес - чисто профессиональный.

Захарыч
Об этом читал лично в чьих-то мемуарах, сейчас не помню точно. Сей прискорбный факт поразил меня настолько, что остальное просто вылетело из головы.
Я перед этим писал про историка Захарова, у него тоже слышал тому подтверждение.
В каком-то фильме, довольно старом, старший командир орёт в телефон ротному: А почему у тебя такие потери маленькие? Смотри у меня! А то быстро в дисбат за трусость загремишь!

Эх, Захарыч! Если бы армия была бы дееспособна, то не было бы заградотрядов... да много чего не было бы. И немцы до Волги и Кавказа бы не дошли. А может,самой и войны бы не было.

Теперь о взаимоисключениях. Речь то шла не сценарных перипетиях, а о жизни вообще.
Лучше всего всё познаётся на собственной шкуре.
Если вы допускаете, что ваш друг может вас чуть-чуть , слегка, так, по-мелочи, предать и вы будете после этого и дальше считать приличным человеком и продолжать общаться и здороваться с ним за руку - мне вас искренне жаль.
По мне- это недопустимо, больше я с такими людьми не общаюсь.
А что касается жизни. то тут вы правы. Но только чего в ней в реале не происходит. В кошмарном сне не приснится.
Но разве можно считать всё происходящее в ней правильным и нормой?
И разве оправдывает предателя то, что он не один такой?
Я давно уже предпочитаю называть вещи своими именами.В частности - знаменитую форумскую субстанцию - её истинным названием, а не повидлом, которое плохо пахнет. И это многим не нравится. Подлеца - подлецом. а не нечаянно оступившимся человеком.
Так что не могу в этом согласиться с вами и ТиБегом. Серийный маньяк Чикатило был дома милейшим созданием. А дон Вито Корлеоне дома - примерным семьянином.
И что? Это смывает с них всю кровь и оправдывает их деяния?
Я считаю, что надо называть все вещи своими именами, а сценаристам - особенно, поскольку воспитательная роль кинаматографа настолько велика, что никогда нельзя забывать об этом, чтобы не происходила подмена понятий, особенно у молодого поколения. Чтобы все знали, что ложь-это ложь, а не недосказанная правда.

Вот так.

Бред какой-то. При совдеповской цензуре такое не могли пропустить. Вспомните обязательно, что это за фильм, чтобы можно было удостовериться. В противном случае Вы не способны отвечать за свои слова.

После первоначальных военных успехов немецкая армия была гораздо дееспособней нашей. Однако... Первые заградотряды и штрафные батальоны появились у немцев..., в декабре 41-го..., и только в летом 42-го у нас. Не в одной дееспособности здесь дело.

Автор, вместо Леки отвечу я. А вы жили в гарнизоне с грудным ребенком? Вы рожали в КАМАЗе, потому что до ближайшего госпиталя вас не успели довезти? А вы бежали с умирающим ребенком на руках через лес 3 километра, потому что санитарка сломалась? А вы жили на зарплату мужа, которую 3 года не платят? А вы с коляской и грудным ребенком ехали в вагоне с оборудованием из Тбилиси? А это вы под обстрелом в Тбилиси искали плазму крови для жены, которая после родов при смерти как и ребенок? Или это может быть вы сидели месяц в гарнизоне на чужой территории и не знали что с вашим мужем, которого ночью подняли по тревоге и тебе неизвестно где он и что с ним? А через месяц он является домой и снимает сапоги вместе с кожей?
Нет, а может быть вы в заставы в Таджикистане бежали с детьми? Или это вас угрожали вырезать в Душанбе только потому что ты русский?
Да нет - это вы, наверное, при росте в 152 см. и весе в 40 килограмм, здоровых 100 килограммовых мужиков вытаскивали с поля боя. Или в атаку шли, когда смелые и здоровые мужики боялись голову поднять?
Ах, забыла я - это вы пахали на себе поля, варили сталь и добывали уголь, а еще кормили и растили своих детей. Или может быть вас вместе с семьей сжигали в домах фашисты?
Да нет, все это время бы будете сидеть и рассуждать - а не слинять ли мне куда-нибудь. Да и вообще не приспособиться ли мне при немцах жить?Вам говорят, что в фильмах о войне или армии нет жизни, но есть возможность поговорить на тему человека, долга и патриотизма. А вы такую ерунду городите!
Кстати, со стрелковым оружием умею обращаться, марш-бросок с полной выкладкой не делала, но вот в казарме жила - как в "Офицерах" помните? А родственница жила по-царски - в каптерке над столовой. А свекров подруги в солдатской палатке в Чите 2 детей вырастила.
И стукачом пытались сделать. И с голоду чуть не умерла, а муж от голода сознание терял - жили мы на зарплату лаборантки и курсантскую зарплату втроем в неблагоустроенной квартире. И воду мне привозили питьевую 2 ведра на день.
А грубые и злые мужики кормили меня с ребенком за просто так. А тетку мою из Душанбе грубые и злые вывозили. И грубые и злые в Беслане детей собой закрыли.

автор

Цитата:

Эх, Захарыч! Если бы армия была бы дееспособна, то не было бы заградотрядов... да много чего не было бы. И немцы до Волги и Кавказа бы не дошли. А может,самой и войны бы не было.

Не путайте эффективность армии с ее дееспособностью вобще. Принцип, всеобъемлющую объективность которого (да?) Вы отстаиваете - парализует любую армию. Если бы он применялся не отдельными, пусть и многочисленными идиотами, а на уровне директив... война бы закончилась осенью 41-го.
Пример из фильма впечатляет, но ссылаться на художественные произведения в историческом споре несерьезно. Если мы будем представлять историю своей страны только по произведениям советского или современного периода... Ну, сами, надеюсь, понимаете. Ну а работы Захарова мне, увы, незнакомы.

Цитата:

Если вы допускаете, что ваш друг может вас чуть-чуть, слегка, так, по-мелочи, предать и вы будете после этого и дальше считать приличным человеком и продолжать общаться и здороваться с ним за руку - мне вас искренне жаль.

А мне - Вас, если Вы допускаете, что друга, проверенного по жизни, можно зачеркнуть только за то, что он в минуту раздражения, скажем, нелицеприятно о Вас высказался третьим лицам. Сами понимаете: есть предательство и «предательство» – в человеке много чего намешано, и это жизненная реальность, а не сценарные изыски.
[quote]Но разве можно считать всё происходящее в ней правильным и нормой? [quote]
А кто предлагает?

Цитата:

И разве оправдывает предателя то, что он не один такой?

А это вообще отвратительный принцип: «Не я один такой!» Но в рамках «повседневной этики» я предпочитаю принцип: «Не судите да не судимы будете» Автора не помните?
И кстати, в чем Вы не согласны с ТиБэгом? Он утвержал только, что бандит

Цитата:

Дома может быть прекрасным семьянином, любящим и нежным отцом

Вы про Чикатилло утверждаете то же самое. Ну а то, то он выродок - этого, по-моему, никто и не отрицал.

Такое частенько слышу от графоманов и старых дев. Нежели от нормальных сценаристов. :happy:
Особенно умиляет, когда какая нибудь пи-да, поработавшая в лучшем случае на мыле, высокопарно заявляет: "зрителя нужно воспитывать" тьфу :happy:

автор
Вот Вам живой пример: у нас на сайте хамство - это норма, независимо от пола. Но в воспитание зрителя Вы, правда, лучше не лезьте. Занимайтесь творческими задачами, а "воспитывать" - избави Боже.

Захарыч,
:friends:
Вообще странно, что приходится разжевывать взрослому человеку какие-то прописные истины. :doubt:
ТиБэг
:kiss:

:friends:
насчет воспитания зрителей... портяночным совком то как пахнуло! а сейчас с критикой фильма выступит наш горячо любимый парторг...
автор
вы вообще-то в курсе что любое искусство по определению не несет в себе функцию воспитания? что это - не эстетическая категория?

Захарыч,
если я не прав, то доведите мне это. Приму доводы - покаюсь публично. Понимаю, что доводы поверхностны. Но мы же собрались не на историко-археологическом форуме.... К тому же, главное это этический вопрос войны, в котором я принимаю сторону противника любой военной агрессии и признание правоты действий мирного населения, каких бы форм они не приняли. К примеру, афганский талиб, в моих глазах, прав, в отличие от советского завоевателя.

И ещё раз - я не обижаюсь.
У нас говорят, если женщина неправа - извинись, и отойди в сторону.

Для информации.
http://hh.ru/article.xml?articleId=239

Лучше бы ратовали за милосердное отношение к людям, чем за справедливое.

Саша Климов
Ограничимся этим. Денис Давыдов создал АРМЕЙСКИЙ партизанский отряд. "Первый такой отряд числом 130 человек был создан в конце августа по инициативе подполковника Д.В. Давыдова. В сентябре в составе армейских партизанских отрядов действовало 36 казачьих, 7 кавалерийских и 5 пехотных полков, 5 эскадронов и 3 батальона. Отрядами командовали генералы и офицеры И.С.Дорохов, М.А.Фонвизин и другие. Многие крестьянские отряды, возникшие стихийно, впоследствии вливались в армейские или тесно взаимодействовали с ними. К партизанским действиям были привлечены и отдельные отряды формирования народного ополчения."
За 5 недель после Бородинского сражения армия Наполеона потеряла 30 тысяч человек от партизанских действий. Точные цифры чисто "партизанских" потерь французов мы вряд ли найдем, но экстраполируя в среднем эти 6000 в неделю на начало августа - конец ноября (Березина) получим 96 тысяч убитых и пленных от действий и армейских, и народных партизан. По подсчетам Клаузевица, Наполеон потерял в России свыше 550 тысяч солдат (боевые и небоевые потери). То есть на долю армейских (!) и народных партизан приходится примерно 20% процентов потерь французской армии - вклад огромный, но не судьбоносный.
А всю эту мутотень я развел только как пример хоть дилетантского, но уважительного отношения к истории. :friends:

Всем добрый день!
Прием заявок окончен.
Предварительный отбор прошли 12 заявок:

1. «Вкус спелых яблок» - Елена Арбузов и Евгений Арбузов
2. «Враг моего врага» - Сергей Соболев
3. «Бросок» - Андрей Новоселов
4. «Кость в горле» - Евгений Барханов
5. «Гвардия не умирает» - Александр Вивчаров
6. «Марш-бросок» – Михаил
7. «Косовский прорыв» - Алексей Большегоров
8. «Десанты» - Николай Зайцев
9. «Марш-бросок» - Дмитрий Маринин
10. «Батальон особого назначения» - Лидия Сергеенко
11. «Воины чести» - Алексей Шестаков
12. «Живые стропы» - Павел Тукарев

Данные заявки переданы на рассмотрение продюсеру. Результат будет вывешен после 10 мая.

Спасибо за доп инфо! :friends:
Но это ни опровергает моих слов. Так что публичное покаяние отменяется.

Захарыч :kiss: а у меня просто обостренное чувство справедливости.

Военфильм спасибо! :)

Ребята, поздравляю всех прошедших отбор!

:confuse: :blush:
........
От себя лично... рада за Соболева и Барихана. Остальных не знаю, если только по нику. Может, расколятся. :pipe:

:happy: Оригиналы...

Саша Климов Обидеть не хотела, просто ... :no: Констатация факта... Аппелирование и демагогия мне не нужны, а незнание истории и свободная интерпретация в свою пользу- это не ваше кредо, а всеобщая беда...
Спорить со мной бесполезно, мы в разных категориях по историческому образованию и специализации...
Заградотряды- то, что сейчас о них говорят, это миф, родившийся 15-17 лет назад, еще одно "дитя перестройки"... У нас была дискуссия в прошлом году по поводу истории ВОВ, дублировать смысла нет...

Нора, взаимно: рад за вас с Евгением, вы молодцы :friends:

Не торопитесь с поздравлением, девушка. Может быть заявок то всего было двенадцать. Если так, то это далеко не победа.

Веселый разгильдяй, искусство несет функцию воспитания. Увы! - как бы не хотелось вам, сценаристам и другим творческим людям творить вне времени и даже если вы сторонник чистого искусства - главная функция искусства в любом (подчеркиваю абсолютно в любом) - это функция воспитания. Вторая функция - внедрение в сознание людей мифов (собственно через мифы и управляется массовое сознание).
А все творческие люди суть всего лишь пешки и чистый функционал.
Это азы философии и вы должны были бы знать сие, если бы учились не чему-нибудь ни как-нибудь и не понемногу.
Тогда вы бы не голродили здесь такой ерунды про искусство.

Ребята, Бари, поздравляю с предварительным отбором! :direc***: Удачи!
Саша Климов
Мне уже кажется, что их вообще ничто в мире не может опровергнуть. Жаль потерянного времени. Удачи!

Ничего удивительного. Поначалу, когда думал писать о косовском броске, я бы тоже назвал так же. Клёвое название. Прошибает. Жаль только, что это был приказ бездарного Ельцина (доказательств нет, но я уверен), который просто подставил две сотни наших парней. Будь американцы посмелее, они бы нанесли авиационный удар, и обеспечить прикрытие десантникам было бы, просто, невозможно.

Таких песен и таких названий и у нас есть :doubt:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0...s2&stpar4=%2Fs2
Впрочем, на копирайт не претендую. Наоборот, пожелаю авторам заявок успехов :pipe:

Ну, вот... испортили праздник...

тиграша

не надо огульно навешивать ярлыки и проходить паровым катком по людям, о которых не знаешь ровным счетом ничего :shot:

про азы философии - это сильно :happy:

Охотник, вам не нравится, что поздравляют других? Отойдите в сторонку и не мешайте принимать поздравления.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

Титруся, :kiss:

А еще и у Володарского :pleased:

Нора
Титрусь, а ты в списке? Так давно не общались, что даже не заметил! Не поздравляю (чтобы не сглазить), но удачи, удачи и удачи! :kiss:

Нора :kiss:

Захарыч спасибо :kiss:

Хорошо. Извините за жёсткость слов. Просто моя служба приучила меня не радоваться промежуточным успехам, а ликовать только по достижению полной победы. Вот единого победителя я от души поздравлю. А сейчас рано. Но если Вас это цепляет - прошу прощения за свою жёсткость.

Афиген, прямо-таки тянет наваять альтернативу "Не добросили".

"Марш-бросок Мендельсона".

тиграша
Вам я отвечу - если хотите развёрнуто - то в личку, напишите мне туда же, если хотите.
Сейчас совершенно нет времени - уезжаю на закрытие охоты и открытие рыбалки.
Для всех кратко -почти на все ваши вопросы могу ответить - да. Я родился в семье курсанта и санитарки и большая половина жизни так или иначе крутилась вокруг армии.
Захарыч, не приписыввайте мне того. что яя не говорил и не делал. Я никого нигде НЕ ОСУЖДАЛ ибо только Бог всем судья.
Я говорил только о том, чего я не приемлю.
В Европах и не толлько за одно подозрение в связи с криминалом не подают руки.
Я говорил только о том, что бандит всегда останется бандитом как бы он ни маскировался.
Что предатель будет предателем не зависимоо от того. сколько и чего он предал.
Что подлец будет таковым независимо совершённой подлости.
Вот об этом шла речь.
Веселый Разгильдяй
В курсе. Я так же в курсе что Госдума - не место для политических дискуссий.
Огромная часть людей воспитывается на просмотренных фильмах, нравится это кому или нет. И тот, кто вольно или невольно сотворил дрянь которая разрушает нравственные принципы несёт за это ответственность.

захарыч - хотите пообщаться -пишите в личку.
Всё.
Всех, кто празднует- с праздником.

Это не так.Ну и мудаки. :happy: