Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
Цитата:
Но то, что сам предмет антиквариата - это стол, практически не имеет значения (то есть, имеет, конечно, но не суть важно, что это именно стол. В ограбленном доме могла бы находиться антикварная этажерка или стул - и тогда бы их украли. Но был стол (фабула). И сюжет будет развиваться вокруг поисков антиквариата (сюжет), а не вокруг поисков обеденного стола. |
Re: Сюжет vs Фабула.
Если стол украли, то тогда, конечно, его надо искать. А ежели нет, то, логично, что сюжет с ним не пересечется. И все-таки, говоря о непересечении С с Ф, Сегер говорит о слабой мотивации?
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Мария О,иными словами, если верно понимать ваш пример о столах, именно фабула и задает сюжет?
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Забыла напомнить. Сегер непересечение Ф и С относит к слабостям сценария.
|
Re: Сюжет vs Фабула.
синица,
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Я думаю, это когда начали за здравие, а кончили за упокой. Например, начали искать стол, а закончили свадьбой, не найдя при этом стол.
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
Цитата:
Если следователи не будут этого учитывать - не найдут преступника. А если не будут учитывать качества предмета (антиквариат) - то их расследование не будет интересным и уникальным. |
Re: Сюжет vs Фабула.
синица,
Цитата:
Где-то, уже не помню где я натолкнулся на определение фабулы, как событий истории, которые можно увидеть со стороны, т.е. констатация фактов, что ли. То есть фабула - фактаж, а сюжет - развитие темы, а тема - это проблема волнующая автора. То есть - Петя убил Машу - это фабула, а история о том, как они дошли до жизни такой из-за несовпадения взглядов на жизнь - суть, сюжет, в конце которого Петя душит несчастную Машу. В любом случае факт фабулы присутствует в сюжете! Что-то, воля ее, Сегер нескладное придумала на счет несовпадения. Если в сюжете меняется фактаж - значит меняется и фабула. Или я не прав, и есть примеры, когда фабула и сюжет не совпали до очевидности. |
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
Цитата:
Как чудо это не выглядит. Разве что если быть глубоко знакомым со всем творчеством авторов, а лучше лично с ними быть знакомым, чтобы понимать, чего они чудят в принципе. Но это же смешно, когда чтобы понять, что авторы хотят показать в одном фильме, необходимо изучить всё их творчество, как криминалисту. Невнятность в кино - это плохо. Цитата:
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Мария О,
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Кирилл Юдин,
Цитата:
Только явные признаки смерти говорят о том, что человек умер окончательно. |
Re: Сюжет vs Фабула.
Наличие головы или стола - это не фабула. Ибо фабула есть событийный ряд: пришел, увидел, победил. Сюжет - это выбранная автором система, по которой событийный ряд выстраивается: зачем пришел? как увидел? почему победил?
Насчет сюжета, не совпадающего с фабулой, я привел пример "Дикого поля". Кирилл утверждает, что никакой мистики там нет. Слова героя "Летаешь ты что ли..." Кирилл позабыл. Или пропустил мимо ушей. Ладно. Возьмем другой пример. Замечательный фильм Кима Ки Дука "Весна, лето, осень, зима и снова весна". Фабула: монах-отшельник воспитывает мальчика, мальчик взрослеет, монах стареет, повзрослев, его воспитанник покидает учителя, возвращается, его арестовывают, монах умирает, через несколько лет герой возвращается снова, занимает место учителя и берется за воспитание мальчика-сироты... Сюжет: монах-отшельник старается уберечь своего воспитанника от ошибок, которые когда-то сделал сам, чтобы тот не повторил его судьбу. Но в человеческой жизни, как и в природе, все повторяется. Герой, естественно, предпочитает учиться на своих ошибках, за которые приходится платить по самому высокому тарифу, и повторяет судьбу учителя. |
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
Основной же моей мыслью было: "Что сделано" - это фабула. "Как сделано" - сюжет. |
Re: Сюжет vs Фабула.
Афиген, про бисер помните? :(
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
А теперь представьте, что сцена скандала - это репетиция сцены, которую скоро будут снимать за углом дома. Это пример того, когда сюжет и фабула не совпадают. |
Re: Сюжет vs Фабула.
Афиген,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
ААфиген,
Цитата:
Тогда поясните вашу мысль более ясно. Цитата:
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Афиген, можно сказать, что фабула - это последовательность нейтральных фактов? А сюжет придает этим фактам "окраску"?
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
Честно говоря, для меня пример про короля и королеву для объяснения разницы между Ф и С - исчерпывающий. Дальше не стоит и париться. |
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
Конфеты люблю, водку - нет. :) |
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Re: Сюжет vs Фабула.
Цитата:
|
Текущее время: 19:39. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot