Re: Гадкие лебеди
 

Как у вас всё примитивно. :( Жизнь куда сложнее.

Потому что я помню уроки истории, как однажды миллионы нормальных людей, заразив красивой идеей, бросили в пекло. Идея сверхлюдей - опасная идея. И когда сверхлюди считают, что иные их недостойны - это прямая дорога к фашизму.

Re: Гадкие лебеди
 

Согласен. Но именно думающий человек это и заметит, как главный недостаток фильма. А ведь фильм позиционируется, как серьёзное кино для думающих людей. А так опрометчиво протаскивают фашистскую идеологию.
Обычные люди здесь показываются при помощи примитивных приёмов - коллекция детских черепов, требование всех уничтожить и т.д. При этом авторы сами не замечают, как показывают своих мутантов - родоначальников новой более совершенной, "гуманной" расы.
Примерно так же показывали арийцев в гебельсовских агитках, а тех же евреев, хорошо показали в "Вечном жиде".
Я прямо увидел параллели. Поэтому и считаю это провалом авторов. Неаккуратной работой.
А что они пытались сказать, мне было понятно уже из названия, для этого фильм можно было и не смотреть. Но для меня важно в кино не что пытались, а что сделали.

Re: Гадкие лебеди
 

Стругацкие - фошисты! Кто бы мог подумать...
А вот интересно, как бы Вы выразили основную идею фильма. Если бы у Вас была возможность работать над сценарием к нему?

Re: Гадкие лебеди
 

Это вы сами зачем-то придумали, что мокрецы - сверхлюди. Они просто другие и не считают, что кто-то не достоен. Они считают, что большинство не готовы услышать то, что они говорят тем, кто готов.

Re: Гадкие лебеди
 

А причём тут Стругацкие? Насколько я знаю, в книге всё совсем не так.

Я думаю, создатели хотели сделать фильм о неприятии всего нового, даже если это новое - прогрессивное, доброе и полезное.
Причём это неприятие не ограничивается безучастием. Напротив, оно настолько пугает своей необычностью, что в человеке просыпается животный инстинкт - безрассудный страх перед неизвестным и непонятным. Этот животный страх порождает не менее животное желание это неизвестное не понять и изучить, а уничтожить. Так спокойнее.
По хорошему, над этим можно порассуждать, изучив доводы обеих сторон конфликта. Можно было сделать фильм о том, что для человека разумного, важно обуздать животные инстинкты и не поддаваться желанию бездумно уничтожать все непонятное.
Опять же тема терпимости, лицемерия. Тут её коснулись вскользь.

Не могу более удачно сформулировать - полтретьего ночи почти. :) Но примерно в этом направлении можно думать.

Re: Гадкие лебеди
 

Нет. В фильме дети не хотят возвращаться к родителям. А почему?

А что они говорят тем, кто готов? :)
Почему бы мокрецам не уйти во влажные места, раз им влага нужна так сильно? На планете много мест, где влажность запредельная. Но они выбирают обычный город и топят его безжалостно, заставляя коренных жителей его покинуть. Это что за гуманизм такой сверхновый?
С какой целью мокрецы ломают целые семьи? Из каких гуманных соображений практически отнимают детей у родителей?
Новых людей делают? Расу создают? По принципу Аум Синрике или арийской расы?

Re: Гадкие лебеди
 

всё, я сплю. :)

Re: Гадкие лебеди
 

Приятных снов. :)
У нас часы перевели, у меня только полпервого. Два часа теперь разницы с мск.
Потому что в этом нет смысла. Детям нормально и без родителей. Я их понимаю. ) Мне нормально без родителей стало очень рано.
Что можно левитировать и в этом нет ничего особенного, просто берешь и делашь.

Re: Гадкие лебеди
 

В книге мокрецы победили. По крайней мере, намек на это был. В фильме - нет. По существу, если говорить об идее, различие только в этом.
Не нужна им влага. Таким образом они очищают для себя жизненное пространство - от людей.

Re: Гадкие лебеди
 

Они дают возможность приобщиться к новому тем, кто их не боится. Кто готов - в силу юного возраста хотя бы, к переменам. Тем, чей мозг еще не закостенел от пьянства, ежедневной лжи, будничного лицемерия, беспробудной бюрократии и крючкотворства. И, как бы Вам не хотелось протолкнуть пропаганду фашизма в этом фильме, дуст на детишек сбрасывают вовсе не мокрецы. Вот такое вот Аум Синрике.
И те самые детские черепа в банках находятся в человеческой больнице, в кабинете человеческого доктора. Опять же - как бы Вам ни хотелось увидеть это иначе.
Проще говоря, Вам не понравилось то, как показаны человеки (в целом) в этом фильме и Вы теперь пытаетесь очернить тех, "других" - мол, это они такие скоты, а вовсе не человеки. На мой взгляд, именно в этом заключается основная ошибка тех, кто занимался столь вольной экранизацией "Гадких лебедей". У Стругацких всё это скотство намного тоньше показано. Присутствует, но как-то отдаленно, глаза не мозолит...
Ну, наверное, потому-то они и классики.

Re: Гадкие лебеди
 

Не понравилось отсутствием логики.
А если логично все выстроить, то не то, что фашики, а серийные маньяки-расчленители с крылышками казаться будут.

У Стругацких все логично выстроено.
Что-то странное в городе. Курируют военные, заинтересовались спецслужбы. Борьба ведомств друг с другом. Мокрецы лишены каких-то ресурсов - исследовательская группа с другой планеты, как признается Зурмансор.
Потом там какой-то КомКон принял решение "по Сирии" и от военных и спеслужб только перья полетели. И дождь, кстати кончился.
Там за каждым А стоит Б.

Дождь ведь не случайно. Нужны дети для образовательной программы. Значит нужен нормальный развитый город. Лишние свидетели не нужны. Вот дождь и запустили. Какие туристы в эту слякоть поедут.
У Стругацких все просчитано и выверено.

Книга, кстати, отнюдь, не сильная.
Лично мне очень нравится их недооцененная "Второе нашествие марсиан".

PS: А у Лопушанского, действительно, получилась какая-то секта. Дождь, ни к селу ни к городу. Не говорю уже о логических нестыковках. То жители есть, то нет. То люди погибают, то нет.

Re: Гадкие лебеди
 

Кирилл Юдин,
Это от того, что люди стосковались по истине. Достал приземленный материализм и жестокий рационализм.

Re: Гадкие лебеди
 

А может общее оглупление?
Читал, что нынешних людей сравнили по нескольким параметрам, в том числе и по образованию, с теми, кто жил 100 лет назад. Не в нашу сторону счет.

Просто разумную комбинацию выстроить уже не могут. Отсюда и порванные клипы в кино и фэнтези в литературе.

Не надо думать - "тэкс, фэкс, пэкс" и все.

А забрось нас на необитаемый остров - по Жюль Верну не получилось бы, вероятно, скорее по Голдингу.

Re: Гадкие лебеди
 

Валерий-М,
Вы абсолютно правы. Потому что, образное мышление эволюционно гораздо более древнее, чем абстрактное. Способность воспринимать образы есть у всех, но развита в разной степени. С образам работает не логическое мышление, не интеллект, а подсознание. Интеллект спосоюен, однако, постфактум, сопоставить эмоциональный ответ на образы, сами образы, слова и события и переосмыслив все это создать логически обоснованную картину увиденного.
Не только и не столько фильмы. Искусство и образы его не ограничиваются кинематграфом. Но, это уже вопрос эстетического воспитания и образования, тут комплекс мероприятий необходим, цела образовательная система.
Ну, в изобразительном искусстве это ярче. Вспомните, как смеялись над Анри Руссо и гнобили Ван Гога.

Re: Гадкие лебеди
 

А над ними и сейчас смеются. По крайней мере массово.
Для меня это тоже не художники.

Re: Гадкие лебеди
 

Мне кажется, КЮ очень точно охарактеризовал отношение к современному искусству

Оно превратилось в бизнес. Поэтому нужны новые "месторождения". На одном реализме далеко не уедешь. Слишком много было отрисовано столетия назад. А капитализация искусства должна расти, увеличиваться количество "шедевров". Поскольку количество покупателей увеличивается.

Это как с золотом. Золота продается больше чем добыто. Виртуальные счета. Так и здесь.
Назначается кто-то гением, и вот, новые ресурсы подошли.

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
Ну, не совсем за каждым. Стругацкие любили недоговорки, своего рода ребусы. Многое понтно только тем, кто регулрно читал различные произведени Стругацких. Вот вам пример:
Вы пишите "какой-то КомКон", а в произведениях Стругацких КомКон - Комитет по контактам - суровая организация, что-то вроде КГБ, только с более широкими полномочими. Так Максим Каммерер, кстати, служит в КомКон-2, своего рода планетарной контрразведке и службе безопасности под началом Рудольф Сикорски, который безжалостно убил Льва Абалкина, вместо того, чтобы разобраться что он из себя представлял.
Вот тут согласен полностью. Не лучшая вещь Стругацких.

Это, скорее, свойство его режиссуры. Лучший его фильм "письма мертвого человека" монтировали другие режиссеры, имевшие отношение к фильму, как одни из авторов сценария.

Re: Гадкие лебеди
 

Поэтому я и пишу - "пух и перья полетели". Началось открытое вторжение.
До него мокрецы ходили тише воды и ниже травы.
Зурмансор был в ужасе, что разведчик может оказаться не местным КГБшником, а иностранным шпионом.
Но зато, как решение приняли, началось...

PS: КомКона в книге не упоминается. Это я пример привел, потому как в юности стругацкоманом был. Потому и провел параллель.

Re: Гадкие лебеди
 

Но фильм-то дерьмовый. Я его в армии смотрел.
Весь успех - большие сиськи некрасивой тетки.

А суть дурная. Опять дети с логикой недоразвитых взрослых.
Надо проверить, не педофил ли он, кстати.

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
Это разница восприятия образов. Для мен Анри Руссо - величайший философ в живописи, а Ван Гог, просто гений.

Ваше отношение к ним это иллюстрация того, о чем говорил Валерий-М

Re: Гадкие лебеди
 

Мое отношение, это понимание, что бизнесу от культуры нужны новые "месторождения" ресурсов. Стандартное искусство уже не подходит. Слишком похоже друг на друга. Разумно объявить шедеврами всякие нестандартные вещи. Резко увеличивается база продаж.

Представьте, как к ним бы относились 400 лет назад. Когда количество аристократии было практически неизменным и большое количество новых предметов искусства не требовалось.
Мазня. Хотя, конечно, искры и там встречаются. Иногда.

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
Жестко вы... Люка Бессона не обвинли же в педофилии... В режиссерской версии"Леона" несколько сцен, вырезанных продюсером, которые, скажем так, дышат педофилической эротикой.

Re: Гадкие лебеди
 

"Один раз не пи...раc"
У Лопушанского повторилось. Отсюда и подозрение.

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
Дело не только в этом. Анри Руссо, кстати, признали еще а эпоху модерна, как и Ван Гога ( видел несколько его подлинников, мало известных у нас, на выставке коллекции Арманда Хаммера).

Дело в том, что парадигма модерна потерпела поражение. Наступает постмодерн. Наступает конец искусства и начинаетс постискусство.

А в постискусстве люба инсталция - шедевр, имеюший право на существование с формулировкой - альтернативное искусство.

Сегодня за член, намалеванный напротив здания ФСБ дают престижную премию, а групповой секс в зоологическом музее признают произведением искусства.

Постмодерн... Ничего не попишешь... Как там у Жиля Делеза? Ризома - клубень (человек, общество) дает ростки, пробивающие реальность, каждый росток равноправен, независимо от его размеров, силы и развития.

То есть, все, что угодно, сегодня не мазня и прочие уничижительные термины, а альтернативное искусство...

Re: Гадкие лебеди
 

То, что вы пишите, очень интересно, так же как и непонятно.
Вероятно, у вас как-то особенно мозги настроены, вы это чувствуете, можете классифицировать даже.

Но на оперативный простор вся эта мазня (с точки зрения большинства) вышла только из-за необходимости в ней бизнеса.
Кто-то, типа вас, сказал- здорово. Бизнесмен подумал - блин, это не кварц, это алмаз. Ну и началась компания- это алмазы, а кто не понимает, те - дураки и невежды. В чековых книжках быстро начали писаться нули.

Вот и все.

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
Вау!!! Где ?!!!

Re: Гадкие лебеди
 

В Мертвом человеке и Гадких лебедях.

Там и там детеныши похожи друг на друга как клоны.
И там и там смотрят как дохнут взрослые.

Re: Гадкие лебеди
 

Это междусобойчики.
Слишком простыми и дешевыми стали средства коммуникации и тиражирования.
Но денег за этом не стоит.
И не стоит это всерьез воспринимать.
"Много шуму из ничего".

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
Непонятно? Не проблема. Если вы, конечно, захотите, я объсню. Это не так ссложно, как может показаться на первый взгляд.
Просто, время сейчас особое - смена парадигм (матриц мышления), а это позволяет понять что из себя представляет матрица - парадигма.

Это, как, если бы, "Желтая стрела" из повести Пелевина остановилась бы на морском берегу и пассажиров стали бы пересаживать на корабль. Они бы вышли наружу и увидели - вот поезд, на котором мы ехали, а вот судно, на котором мы поплывем дальше.

Для тех, кто был до них - поезд был единственой реальностью, для тех, кто будет после них, судно будет единственной реальностью.

Но, те, кто пересаживается имеют уникальную возможность посмотреть на поезд и на судно со стороны и осознать - вот поезд, а вот судно.

Как-то у вас все просто !!! А, ведь, необычные или новые средства выражения, их поиск, характерны для искусства.

Посмотрите ранние работы Пабло Пикассо или Сальвадора Дали - полная классика.

Re: Гадкие лебеди
 

Я о том и пишу. Они увидели, что на классике не пробьешься и не заработаешь.
А они бы были отличными реалистами.
Прикинули, откуда ветер дует и начали работать на потребу рынка.

Мы живем в мире, где все решают финансы.

Вероятно, всегда так жили. Древние римляне не случайно - "ищи кому выгодно".

Вот и здесь надо искать не "души прекрасные порывы", а элементарную прибыль.

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
Да-да... Вы правы... Дети, действительно похожи... Ситуации, правда, различны - одни дети забиты и подавлены мировой катастрофой, а во втором случае - отобранные Homo Ludens.

Мотивация этого смотрения на умирание взрослых, все же различная, на мой взгляд...

Впрочем, вы, судя по всему, способный психоаналитик (не подумайте плохого, говорю без тени иронии) и увидели то, чего не заметил я.

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
Ничего себе междусобойчики !!! Премии-то государственные дают !!! Премии, фонд которых из средств налогоплательщиков составлен!!!

Потрясающе!!! Вся Европа и Американия признают безголосые выкрики и детсадовскую хореографию в храме выдающимся произведением искусства и вручают международную премию авторам...

Это наступление Ничто из сказки, это конец прежнего мира.

Re: Гадкие лебеди
 

Это только из-за политики. На путинский режим плюнуть.
А так междусобойчик.
При ельцине на это и внимания не обратили бы. Или в другой стране.

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
В том-то и дело, что не всегда. Выгода, ее поиск, это животное, природное, так сказать, в деятельности человеческого мозга. Но, были времена, когда, иное, надприродное - побочный продукт деятельности лобных долей головного мозга, было определяющим.

Отсюда и возрождение традиционализма, который так не любит Граф Д и о котором вы и сами уничижительно высказались.

Re: Гадкие лебеди
 

Блин. Я в чем-то сошелся мнением с Граф Д, как низко я пал.

PS: Времена, вероятно были, но минимум 2500 лет назад.

Re: Гадкие лебеди
 

А может элементарная безвкусица? Потеря адекватности в оценке окружающего?

Re: Гадкие лебеди
 

Всегда это было. Просто сейчас можно донести свой посыл для миллионов любому.

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
А я думаю, что это симптом. Есть, ведь, случаи менее известные - вот, одна художница фотографировала кучи дерьма, напоминающие буквы и сделала коллаж - "Русский алфавит" - на выставку толпы эстетов ломились. Вся интеллигенция визжала и плакала от восторга. И это не единственный пример и в СНГ и за рубежом.

Re: Гадкие лебеди
 

Но вы, надеюсь, нет? Значит, не вся. :)

Re: Гадкие лебеди
 

Вот, хорошая возможность собрать всех придурков в одном месте и расстрелять.