Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Препятствия: классификация и способы преодоления (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5325)

Валерий-М 11.01.2015 02:05

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 552036)
Обучение, совершенствование себя.

Это к конкретному преодолению не имеет отношения. ГГ себя готовит, а потом преодолевает препятствие каким-то определенным приемом.
Если мышцы качает, то приемом "рембо" и т.д.


Цитата:

Сообщение от Интересный (Сообщение 552044)
А недавно сериал был, там серьёзными службами использовались дилетанты...

Но тот кто преодолевает препятствие пользуется ведь каким-то конкретным приемом.

сэр Сергей 11.01.2015 02:17

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Валерий-М, ну, а мое любимое недеяние, как проклассифицировать?

Валерий-М 11.01.2015 03:16

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 552052)
а мое любимое недеяние, как проклассифицировать?

Это нельзя назвать способом преодоления препятствия. Ведь препятствие придумывается сценаристом для того, чтобы преградить путь герою к его цели. Если герой его не будет преодолевать, то и цели не добьется.

Интересный 11.01.2015 08:47

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552051)
Но тот кто преодолевает препятствие пользуется ведь каким-то конкретным приемом.

Хорошо, дело конечно же не в герое дилетанте, а в выборе автором приёме и способе преодоления препятствия... Вот пример из того что я говорил, разве он подходит под "Применении хитрости или обман" или под другой определённый приём?

Дикий запад, открытое ношения оружия привычное дело... перед героем появляется самурай с огромным мечом и требуя сатисфакции :) изображает своё мастерство. Вот что делать герою, он в жизни не держал в руках меча, его сейчас зарубят нафик, у него почти паника... На решение своей участи меньше трёх секунд, зритель не дышит уже семь секунд, бах выстрел - необдуманный, спонтанный выстрел (приём) :yes: Зритель в восторге.:thumbsup: (не вспомню название фильма и не вижу здесь хитрости и обмана.)

Нарратор 11.01.2015 10:42

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Цитата:

Сообщение от Интересный (Сообщение 552071)
(не вспомню название фильма и не вижу здесь хитрости и обмана.

"Индиана Джонс в поисках утраченного ковчега".

Цитата:

Сообщение от Интересный (Сообщение 552071)
необдуманный, спонтанный выстрел (приём)

Бытует легенда, что изначально в сценарии был-таки прописан поединок меж Джонсом и тем здоровенным басурманином с мечом. Но Харрисон Форд подхватил какую-то заразу, не вылезал из туалета, был печален, грустен и без сил, не имея их на съёмку схватки. И потому сказал Спилбергу:
- Слушай, давай я его просто пристрелю, а?
Спилберг оценил находку. А актёр, игравший басурманина обиделся - тренировался, готовился, лелеял надежду, что сцена поединка поможет ему продвинуться в... ну, вы поняли, короче.

сэр Сергей 11.01.2015 10:45

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552064)
Это нельзя назвать способом преодоления препятствия.

Может быть и нельзя, но такое имеет место быть
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552064)
Ведь препятствие придумывается сценаристом для того, чтобы преградить путь герою к его цели.

Это, как раз, сомекеий ек вызывает :)

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552064)
Если герой его не будет преодолевать, то и цели не добьется.

Но, ведь, бывает и такая форма построения. Пожтому я и спросил как проклассифицировать, понимая то, что вы сказали выше :)

Валерий-М 11.01.2015 11:47

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Цитата:

Сообщение от Интересный (Сообщение 552071)
Дикий запад, открытое ношения оружия привычное дело... перед героем появляется самурай с огромным мечом и требуя сатисфакции изображает своё мастерство. Вот что делать герою, он в жизни не держал в руках меча, его сейчас зарубят нафик, у него почти паника... На решение своей участи меньше трёх секунд, зритель не дышит уже семь секунд, бах выстрел - необдуманный, спонтанный выстрел (приём) Зритель в восторге. (не вспомню название фильма и не вижу здесь хитрости и обмана.)

Совершенно верное наблюдение.
Этот прием в обобщенном виде можно назвать:
5. Неожиданное везение.

Враг нажимает на спуск... Осечка. Или ГГ, не умея стрелять, случайно попадает врагу прямо в лоб.
Этот метод, правда, нельзя использовать больше одного раза в сценарии. Иначе будут поддавки. Ну, если, конечно, это не комедийный прием.

сэр Сергей 11.01.2015 11:53

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552080)
5. Неожиданное везение.

В случае с Индианой Джонсом, это, скорее, неожиданная идея.

Валерий-М 11.01.2015 11:56

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 552074)
Пожтому я и спросил как проклассифицировать, понимая то, что вы сказали выше

Это прием совсем из других фильмов, о которых здесь на форуме иногда говорят, что они не являются драматическими произведениями.

Если же у ГГ враги похитили дочь, то эта проблема как-то должна решаться. Если он ничего предпринимать не будет, то дочь убьют. И всего делов.
Как прием повествования это использовать можно.

Валерий-М 11.01.2015 12:01

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 552082)
В случае с Индианой Джонсом, это, скорее, неожиданная идея.

Я не очень помню, о какой сцене идет речь. Часто в фильмах какой-нибудь мощный злодей крушит всех подряд на кулаках, подбирается к ГГ, а тот просто поднимает пистолет и с легкостью пристреливает врага.
Если из этой серии, то это просто гэг.
Когда у ГГ пистолет, то каратист для него не является проблемой.

сэр Сергей 11.01.2015 12:31

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552088)
Я не очень помню, о какой сцене идет речь.

Это о той, о которой Интересный сказал.
Сцена знаменитая. В Египте на рынке против Индианы Джонса выходит мастер меча.
Правда, Индиана Джонс пытается защищаться, но это бесполезно, вот тогда он стреляет.

сэр Сергей 11.01.2015 12:32

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552084)
Если же у ГГ враги похитили дочь, то эта проблема как-то должна решаться. Если он ничего предпринимать не будет, то дочь убьют. И всего делов.

Но это не препятствие и его преодоление, а задача и альтернативный фактор.

Нарратор 11.01.2015 12:33

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 552094)
Правда, Индиана Джонс пытается защищаться

Не совсем. Он охреневает, но делать нечего - надо драться. Вдруг, вспоминает про пистолет. Достаёт, стреляет. Идёт дальше.

сэр Сергей 11.01.2015 12:37

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 552097)
Не совсем. Он охреневает, но делать нечего - надо драться. Вдруг, вспоминает про пистолет. Достаёт, стреляет. Идёт дальше.

Именно. Но, бич, по-моему, ему, все-таки, перерубают. Хотя, могу ошибаться.
И Форд отлично отыграл - возникшую идею - блин, к меня же револьвер.

Валерий-М 11.01.2015 12:45

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 552097)
Не совсем. Он охреневает, но делать нечего - надо драться. Вдруг, вспоминает про пистолет. Достаёт, стреляет. Идёт дальше.

А это очередной метод.
6. Ложное, мнимое препятствие.

В данном случае зритель не знает, что у ГГ есть пистолет. И появление врага с мечом воспринимает как проблему. Которой, на самом деле, не существует.

В других фильмах ГГ отчаянно пытается разминировать взрывное устройство, которое потом оказывается муляжом. И т.д.


Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot