Что за агентсво? Если вы NDA никакой не подписывали, конечно.

Глупость. Бывалые сценаристы
1. здесь не сидят;
2. точку зрения не навязывают.
Я, кстати, тоже не навязываю, а высказываю. Чувствуете разницу. Я несколько раз говорил своим оппонентам: "ради Бога, оставайтесь на своём". Разве это навязывание?

В любом творчестве есть доля технологии. Никто не говорил про одни рамки. Рамок много. Надо только знать под какую пихать.


Я сомневаюсь, что Вы поймёте, так как не читали, похоже, учебников.
Дело в том, что
1. драматургия не предполагает ничего особо высокоинтеллектуальное,
2. НАОБОРОТ! Это противники драматургии говорят, мы не будм загонятся в рамки, мы - художники! Мы сломаем стереотипы и напишем незауряное.
3. ВСЕ фильмы категории B написаны по драматургическим канонам
4. просто эти каноны восприняты авторами только на операционном уровне, законы драмы не пропущены через себя, через своё сердце.
Вот и получается попкорн и тугрики.
5. законы драматургии - инструмент массовой культуры. Только невежу и высоколобые интеллектуалы отвергают их. Правда, по разным причинам.

При написании первого сценария я не знал, что такое каноны мастерства драматургии. Писал вслепую.
При написании второго сценария знал. Однако, знал поверхностно, не успел пропустить через себя.

Только этим всю жизнь пока и занимался...
Доля есть,но кое где мизерная...Все зависит от человека и настроения...Вот например я читаю совершенно разную литературу...То детективы зарубежных авторов,то альтернативу,то что нидь легонькое и короткое для того чтобы чем то себя занять скажем в поездке...А иногда покупаю спортивные газетки...Знаю,сейчес вы начнете говорить что это СМИ,это вообще не литература как таковая и будете правы...НО!Скажем журналист пишет аналитическую статью о конкретном матче сборной россии и ее положении в мировом футболе в целом...Тут он же тоже следует правилам...Он может написать сразу кто забил и что мы в Ж...Но автор пытается увлечь читателя,который может быть и не видел матч накануне и хочет ярких впечатлений от прочитанного...Вот тут то и возникают некие аналогии с миром кино и сценаристики...Вот есть серьезные вещи по "всем правилам"...А есть вещи в принципе не жанровые,носящие другие цели и характер,но с легким налетом тех же правил...
:doubt: че то я ужо по мому сам запутался слегка... :hm: :problem:

Я, например, даже не понял, Вы со мной соглашаетесь или не соглашаетесь.
Я вообще видел очень мало фильмов, в которых не было даже попытки какой-либо драматургии. Это были французские фильмы 1924 года - "Механический балет" Фернана Леже и "Антракт" Рене Клера. Называлось это "чистое кино", кино вне драматургических рамок, вне сюжета.
Сейчас тоже такое снимают. Только я почему-то не вижу такие фильмы ни в кинотетрах, ни по телевидению (может быть, иногда по Культуре показывают).

Я читаю много спортивных статей, и Ваш пример понял. Правила есть везде. Я пишу иногда научные статьи, так вообще есть чёткая "рыба", выработанная годами. По ней, в основном, и пишут.

В жанровом кино, как правило, композиция более чёткая, поэтому там-то законы драматургии "как на ладони". В "вещах нежанровых" обычно композиция более навороченная, но всё равно, как правило, угадывается.

дамы и Господа,

давайте уж тогда тему переименуем. Н-р: Невежество vs Знание - сила.
А то от заявленной темы ничего не осталось.

Максим, вы мне, кстати, на вопрос ответите?
Вы меня почти убедили, что теорией нужно владеть. Просто, я не профессионал. Обучение (как вы уже заметили по моим грамматическим ошибкам) мне в тягость. Пишу для удовольствия (соответственно интереса). Если я буду все это воспринимать столь же серъезно - то мне вообще писать расхочется и тогда я совсем ничего не напишу (даже неинтересного).

Базовые вещи в драматургии, наверное бессознательно знает каждый человек. Опять таки, я могу ошибаться.

Блин, опять мы все от темы уходим. Вообщем, есть у кого-нибудь конкретные приемы, которыми он мог бы поделиться в плане создания более интересного сценария.

Агентство называется JMS. Только зачем Вам это?

1. Оставлять только функциональные сцены. Написал сцену, задай себе вопрос, зачем я это написал? Что я хочу этим сказать? И так с КАЖДОЙ сценой. Стараться сделать значимой, интересной КАЖДУЮ СЦЕНУ.

2. Писать биографии ВСЕХ персонажей. Пусть это будут интересные персонажи. Наделять их привычками, разнообразить их речь. Сценарист должен знать биографию каждого своего персонажа, даже если какие-то факты не понадобятся в окончательной версии сценария.

3. Сначала всегда придумывать концовку. Чем вся история закончится. Добиваться того, чтобы концовка была с перевёртышем.

4. ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК КАК ХОЧЕТ ЗРИТЕЛЬ НО НЕ ТАК КАК ОН ДУМАЕТ. (А. Митта).
Золотые слова!

5. Ставить перед собой драматургические задачи и остроумно их решать.

6. Избегать длинных монологов. Лучше действия ничего не бывает.

7. Заканчивать все линии.

8. Использовать альтернативный фактор.

9. Самое большое внимание уделять кульминации. Если не знаешь, что сказать в кульминации, лучше вообще не браться за сценарий.

10. Рассказывать свой сценарий друзьям, знакомым. Рассказывать так, как будто это уже снятый фильм. Если они зевают во время Вашего рассказа, значит, что-то не то.

11. В начале должно быть землетрясение, а потом напряжение должно нарастать. (А. Хичкок)

12. Смотреть ОЧЕНЬ много фильмов. Анализировать их.
Особенно хорошо для этого подходит ДВД. Остановите фильм на 10ой минуте. И задайте себе вопрос? Что произошло? Кто герой? Кто антигерой? О чём этот фильм?
Потом остановить на 30 минуте. Потом на середине. Если в кульминации забыли остановить (засмотрелся), значит интересный фильм.
Подумать после фильма.
Что понравилось? Почему?
Что не понравилось? Почему? А как бы я сделал?

Ну, и наблюдать надо за людьми. Ходить в места скопления и слушать их речь. Смотреть на человека и представлять себе его жизнь. Запоминать какие-то интересные фразы, услышанные случайно. Побольше разговаривать с людьми. Слушать их. Провоцировать. Смотреть на рекцию.

В общем, надо быть живым человеком.

Не полностью.Как всем есть обратная сторона медали,так и множество правильных мнений...
Вот с этим на 100%!!!Ничто так не красит персонажа как привычки...Это делает его индивидуальным...Это мелочи но составляяют образ.
Я также считаю что каждый сценарист должен быть еще и режиссер...Все таки нельзя писать только голый текст,без каких то интересных решений по картинке...Ну это мое сугубо индивидуальное мнение,как человека у которого пока еще ничего не приняли... :blush: :confuse: :cry:

Я тоже так считаю, вот только, как люди говорят, режиссерам это не очень-то нравится, да и продюсерам.
В своём первом сценарии я даже планы помещений, в которых происходит действие, рисовал :yes: . И каждый раз, когда пишу, я представляю себе картинку, стараюсь эту картинку запечатлеть словами. Хотя понимаю, что это в общем-то врядли добавит интереса к сценарию.
В последнем сценарии я от такой практики полностью отказался. Иначе сценарий получился бы страниц на 200 (там описывается время действия 50 лет), а кто это будет читать?
Пришлось пожертвовать картинкой и сосредоточиться на развитии сюжета, на перепитиях и характерах. Что тоже, вобще-то, очень неплохо.
В итоге, истина где-то посередине. Решения по картинке можно писать, но только если они как-то влияют на развитие действия. Но злоупотреблять такими описаниями не стоит.

Блин, Максим, а чего мы спорили тогда. С перечисленными вами пунктами я полностью согласен. Хотя, согласитесь Василий все же отчасти был прав, говоря, что большинство из них само сабой разумеющиеся правила и для этого нет особой необходимости вдаваться в бездны теории. От меня: полезно.

К вопросу: зачем создавать велосипед? Это зависит от человека: кто-то может прочитать и воплатить, а кому-то, чтобы использовать то же самое надо создавать велосипед.


Если вами занялись - это реально большое достижение в штатах. у них даже got optioned или represented уже серьезное достижение и вполне адекватно в дальнейшем используется в качестве credit. Рекомендую также www.inktip.com - очень хороший маркетинговый ресурс.

- дак это вы меня с Василием доводили из корыстных убеждений, чтобы потом все в свои сценарии вставить. :pleased: :friends:

В первую очередь, надо обладать внутреннм чутьем и умением анализировать.
Для того чтобы написать свой первый сценарий мне было достаточно почитать уже один поствленный сценарий и написать, придерживаясь тех правил, которые были заложены в нем. Книг по кинодраматургии не читала.

Какие "бездны теории"? Что Вы?
Вы же владеете английским, почитайте любопытсва ради какие-нибудь статейки (на том же inktip, а лучше на writers***e). Они маленькие и в них сформулировано то, что мы, возможно, держали раньше в уме, но не могли в полной мере осознать. Эти статейки являются как бы катализатором.
Я вот привёл 12 пунктов. А если б поднапрягся, привёл бы ещё столько же. До некоторых моментов, я сам дошёл. До других, с помощью книг, статей и личного общения с некоторыми гражданами. А ведь, например, у того же Митты в книге есть ГОРАЗДО больше всяких вкусностей и полезностей, типа того, что я написал. Есть конкретные примеры. Есть разборы фильмов и пьес.
А Василий меня пытался убедить в том, что это плохо, что это фигня и лажа. Как же я мог не спорить? :doubt:
Я-то почерпнул из книг по драматургии и теории драмы очень много для себя! И верю в то, что эти книги будут ещё многим людям полезны.

На самом деле, пока тут хвастаться нечем. Got optioned - это в принципе то, чего я и добиваюсь сейчас. Хочется верить, что срастётся. Пока интерес оттуда есть, значит, есть предпосылки. Но... на самом деле, я не особо расстроюсь, если здесь что-то сорвётся. Какой-то credit уже всё равно есть. :pipe:

:friends: На инктипе я недавно зарегился, релиз форм им свой заслал. Но пока ничего там не размещал. Я не очень плодовит. В плане сценариев на английском языке, разумеется. :happy:

:doubt: :doubt: :doubt: Да, все таки форум не песочница. :direc***: Хочется поблагодарить, его создателей, Админа, модераторов, судей и всех тех кто принимает участие в работе сайта. На мой взгял он один из немногих полезных в интернете, (наравне с порно-). И польза от него, немалая, хотя бы в плане общения с разномыслящими людьми. Да, и кстати надписи жюри, не надо воспринимать "как надписи на заборах". :yes:
Да, я тут бился-бился :rage: двое суток и ничего не получилрось. А компилятор с Арчи, сумели развести :hit: Максима, на свои "интересные" фишки. Я от него этого и ждал. Изначально так и задумывалось, :pipe: что бы каждый поделился своим "рецептом интересного сценария". А Максим, почему-то, с ходу начал кулаками махать, стрелять из пистолетов :shot: и раскидывать всех направо и налево. Ладно, как нибудь соберемся с ним в двоем :hit: и сходим на концерт Дистемпера, а потом, на концерты его любимчиков. :friends: Короче: МИР! ТРУД! МАЙ!
И хотелось бы, что бы он объяснил, что такое:

Василий,
Я сейчас порыбачить на пару дней уезжаю. :missyou: Тороплюсь. Вернусь и всё-всё Вам расскажу.

Кстати, если Вы внимательно почитаете самое начало, то увидите, что кулаками махать начал не я. Вы ведь не воспринимаете любое отличное от Вашего мнение, как размахивание кулаками? :doubt:

Василий тоже прав. Просто каждый человек индивиуален.
Вы технолог, а Василий естественен. Тут много писали про "учиться на чужих ошибках". Кто-то на них может учиться, а кому-то надо делать свои и только свои.
То, что хорошо для Хлопотова - для Василия смерть и наоборот :happy:
Извилист и тернист
Твой путь, сценарист!!! :happy: :happy: :happy:

PS

Меня надо выгнать я опять из темы увожу.

Василий, а чего ее обсуждать. Пока Хлопотов на рыбалке - ну ее в... эту дрОмОтургию. :happy:
:friends: