Афиген
Я 30 декабря 1975 родился, значит мне в 1988 было 12 лет. По-моему тогда уже были. Или в 1989 они появились?
Старею, память плохая стала :pipe:

+
= 1987, а не 1988. В 89 точно были уже. За рубль.

Тоже понимаю. Нра, и все тут. Может, кто-то из актеров симпатичен сильно, вот и не сознается :pleased: Такое бывает, по себе знаю. Смотрю полную фигню только "патамушта ОН там тааакой хаарошенький!" :happy: :happy: :happy: Женские слабости, знаете ли... :blush: :pipe: :lips:

Афиген
Так я же 30 декабря 1975 - то есть, практически 1976.
Да, это я хорошо помню. :pipe:

Ребята! Фильм, быть может и не лучший, но в Хохляндии шуму наделал! Авторы свидомыми украйинцями объявлены врагами Украины. Финальный молог Бульбы объявлен выдумкой авторов фильма. Срочно снято несколько ТВ программ и доументальных фильмов на тему того, что Гоголь, на самом деле, ненавидел русских и Россию, а кляти москали заставили его напечатать совсем не тот роман, который он на самом деле написал. В общем, не фильм, а "имперские амбиции" :happy:
Может быть,, фильм и плохой... не знаю, я еще не видел. Но шуму на Украине(специально пишу "на", а не "в", как принято в хохляцком новоязе) наделал столько, что все, кто говорит по русски его смотрят и смотреть будут. Вот такой резонанс вышел :pipe:

Если снять фильм по "Майн Камф", он заведомо наделает шума в Германии, да и во всем прожженном капитализмом мире. Ничего удивительного.

Сашко, я все свои знания взяла из научных исторических трудов (их подтвердила моя подруга - преподаватель истории). Про завоевание литвы тевтонцами - это тоже исторический факт. Тевтонцы считали большой удачей взять в бою литовский меч, поскольку оружие у литовцев было лучше, чем у тевтонцев. Но вы правы вот в чем (я писала быстро и не подробно), литовцы всегда поддерживали Русь, т.к. боги у нас были общие - Перун, Велес и т.д. Причем поддерживали они нас и после того как Русь приняла христианство (кстати всегда отличались верностью и стойкостью), браки между литовскими и русскими князьями были обычным делом (кровь одна). А вот после того как какой-то князь литовский (сейчас навскидку не помню имени) породнился с поляками на Литву хлынули тевтонцы, насильно крестили литовцев и как написано у Карамзина (хоть и литературно) "пал последний оплот язычества, были разграблены перуновы святилища" (за дословность не поручусь, но лень икать точную цитату).
И потому и входят они в балто-славянскую группу языков, что славяне. Ну написано так в исторических источниках (научных между прочим), ну что я поделаю теперь. А вот эстонцы уже относятся к угро-финским племенам, куда входят, естественно, финны.
Поэтому спорить здесь бесполезно. Лично мне хотелось бы, чтобы прибалты относились к каким-нибудь другим народам. Моему сыну (ему 9 лет) очень понравился фильм "Тарас Бульба". Ляпов он и не заметил, я не стала акцентировать на них внимание. Зато потом очень долго и подробно изучали историю в том числе и Украины. Да и что мы прицепились к Тарасу Бульбе, у американцев вообще исторической правды ни в одном фильме нет. Просто диву даешься откуда они свои познания черпают, но зато очень много патетики и мы тоже смотрим их фильмы и сравниваем, но помилуй бог - там не только пронзенный копьями, но и можно сказать с дырой от пушечного ядра кидает патриотические речи, а то еще и оторванная голова шлет последний привет милой отчизне. Так что Тарас просто отдыхает. А возьмите "Храброе сердце" - там очень много откровенных исторических ляпов и несоответствий. Но здесь в этой ветке о нем говорят по-другому, чем о Тарасе Бульбе. Да и вообще ребята не для России снимался фильм, а для Украины. Да и ничего такого ужасного в этом фильме не вижу. Для меня "Брат", например, хуже, хотя может быть он и драматургически правилен и пр.и пр., как и "Бригада" - не хочу смотреть и все.

И отдельно напишу вот что. Чем может нравится "Тарас Бульба"? А чем он может не нравится? В нем есть герои - Ступка убедителен и силен характером. Мелькает там русская девушка, угнанная в рабство и проданная туркам. Есть братство казаков, которые пьют, но чести и достоинства не теряют (это для старшего поколения, которым лет по 60). Есть героизм и борьба добра со злом - они же бьются насмерть с ляхами, убивающими православных и сжигающих их дома. Есть мать, провожающая своих сыновей. Она рожает их в муках, в дороге и омывает их отец в Днепре, чтобы Днепр-батюшка придал силы и защитил своих сыновей. Есть смысл у этой жизни. До этого нам показывали смысл жизни в бандитских разборках, наркотиках и прочем дерьме. Оказывается он есть и в другом. Наконец, для молодежи есть (и она сознательно усилена) любовная линия. И здесь попытка показать любовь, а не секс (откровение для молодых людей и бальзам на души девушек).
Вот потому и нравится фильм, несмотря на все, что понаписали мы выше.

Ой, Тиграша. Не читайте научно-популяную историю. Повторюсь: Литву никто никогда не завоёвывал. Да, где-то в Жемайтии земли переходили от одного к другому. Да, тевтонцы урывали кусочек. Но это всё носило временный характер.
Единственный король Литвы Миндаугас крестил Литву. Точнее, начал это делать. И не насильно, а так: кто приходил креститься, тому выдавали, например, рубаху. Люди сами шли. Некоторые по нескольку раз. Но при этом умудрялись оставаться язычниками долгое время. Распространяли христианство всякие там францисканцы, бенедиктинцы и прочие иезуиты. Христианство на Литве распространялось долго и упорно - язычество не сдавало позиций. Тевтонцы же господствовали в Латвии, но это уже другая история.
И балтийские племена суть балтийские, а славянские - суть славянские. Их языки близки, но балты никак не славяне.

в пандан обсуждению.
не зря говорится - все познается в сравнении.

когда то давно я посмотрел невероятнейшую, лютую и аццкую американо-югославскую (!!!) абассаку, снятую в аргентине (!!!).
с Юлом Бриннером в главной роли.
называлось сие действо - "Тарас Бульба". год создания шедевра - 1962.

рассказывать про то, что и как гарные американские хлопцы сделали с Гоголем и сюжетом - не буду. иначе пропадет весь эффект.

это такое!..........
очень рекомендую в качестве пародии-комедии на семейный просмотр.
по сравнению с ней наша отечественная "бульба" - это шедевр уровня "Капабланки" - ей-ей!!!

Юл Бриннер из Владивостока, между прочим. Котовского бы ему сыграть.)))))))))

ларионов и кутько
Бринер был дивный артист...спора не получится... даже в этой псевдобульбе умудрился убедительно сыграть Остапа.

Свен ! "Майн кампф" довольно скучная и неудобочитаемая книга. Хотя и там есть интересные и по сей день актуальные по сей день места. Но, это лирика. "Майн кампф" в отличие от Гоголя, совершенно не кинемтогафична и надо очень попотеть, чтобы сделать из нее сносный сценарий.
А сравнивать Николая Васильевича и Адольфа Алоизовича, по-моему, не совсем корректно. Впрочем, если вы стоите на позициях украинского национализма, то рекомендую перенести наш спор в другую тему(специально для этого созданную) форума.

Веселый Разгильдяй ! :friends: Совершенно согласен! Свойство русской души! Он ведь русский! Поэтому, наверное, и так убедительно сыграл в американовой псевдобульбе :yes:

Это критическая статья Юрия Нерсесова ("Спецназ России" №4 апрель 2009г)

БУЛЬБА-ФРИ

Экранизируя гоголевского «Тараса Бульбу» режиссёр Владимир Бортко, напротив, заданную политическую позицию выразил очень чётко. Снимай он фильм по оригинальному сценарию — никаких вопросов! Но повесть Гоголя ни в какие идеологические рамки не вписывается и потому любой её читавший видит, что она изуродована. Стараясь не обидеть никакие влиятельные силы, режиссёр и соавтор сценария Бортко прошёлся по первоисточнику такими портновскими ножницами, что сам не смог заделать образовавшиеся дыры.

Освободившееся место киношники решили заполнить голой польской панночкой, её сексом с предателем Андрием Бульбой и последующей смертью от родов. Кроме того, Бортко подробнейшим образом описывает гибель полудюжины самых заметных казаков, но на экране эпическая гоголевская речь оборачивается дурным и натужным пафосом. Когда, порубленные казаки, уже почти скончавшись, оживают, клянутся в верности России и православию, и лишь потом умирают окончательно — кажется, что смотришь чернушную комедию. До полного маразма происходящее доводит задушевный закадровый комментарий вездесущего Сергея Безрукова.

Впечатляет и отсутствующая в первоисточнике дискуссия между Остапом и Андрием насчёт римского права. Его отстаивает будущий ренегат и становится понятно: России в отличие от гнилой Европы всякие там правовые загогулины не нужны! У нас главное, чтобы по справедливости было, а что такое справедливость решат те, кому положено! Отменили, чтобы угодить любимому Рамзану решения присяжных по делам Ульмана и Аракчеева — и терпите казачки!

Возвращаясь к режиссёрской цензуре, отмечу, что меньше всего от неё пострадали поляки, с которыми в отличие от американцев разрешено не церемониться. Поэтому им прибавили зверств, типа уничтожения бульбовского хутора и убийства Тарасовой жены, а казнь Остапа сотоварищи в Варшаве сняли с подробностями отсутствующими у Гоголя. Неудивительно, что смерть старшего сына Бульбы стала лучшей сценой фильма. Детальный показ работы палачей, перемежающийся с картинами восторженно ревущих варшавян и крупным планом лица Тараса, повторяющего после каждого действа «Добре, сынку…» действительно пробирает. Так бы и с прочими национальностями, но тут срабатывает проклятая политкорректность.

Уже сцена еврейского погрома изрядно смягчена относительно первоисточника. У Гоголя «Жидов расхватали по рукам и начали швырять в волны. Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только смеялись, видя, как жидовские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе».

В живых остаётся лишь спасённый Тарасом торговец Янкель, которого Бульба берёт под защиту и на экране, однако в фильме остаются целы и его соплеменники! Мало того, и польское население в ходе похода запорожцев на Дубно от казачьих сабель не страдает. Расправами с мирными жителями занимаются исключительно ляхи, да всплывающие в воспоминаниях Тараса крымские татары.

Между тем, Николай Васильевич, хоть и любил своих земляков, писал совсем иное: «Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. «Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!» — приговаривал только Тарас».

На экране герой Ступки тоже говорит про поминки, но в кадре только горящая усадьба, судя по отсутствию каких либо криков или шевелений изнутри, давно опустевшая… Повторяю: я согласен, что в агитпропе наши должны соблюдать Женевскую конвенцию, а супостаты всячески измываться над мирными гражданами. Но, когда для этого кастрируется общеизвестный и входящий в школьную программу Гоголь, заказушность картины становится слишком очевидной.

До безобразия благостны не только запорожцы, но и спасённый Бульбой Янкель. В фильме это подобие шолом-алейхемовского Тевье-молочника, безвинно страдающее от антисемитизма. Кроме того, Янкель по словам Бортко, даже отказывается от золота, предложенного Тарасом за доставку к пленному сыну, а в фильме эпизод с золотыми червонцами намеренно замутнён. Бульба их предлагает, а сын избранного народа то ли берёт, то ли нет.

Однако Николай Васильевич и тут категорически не согласен со своим экранизатором: «Этот жид был известный Янкель. Он уже очутился тут арендатором и корчмарем; прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки, высосал понемногу почти все деньги и сильно означил свое жидовское присутствие в той стране. На расстоянии трех миль во все стороны не оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья; как после пожара или чумы, выветрился весь край. И если бы десять лет еще пожил там Янкель, то он, вероятно, выветрил бы и все воеводство. Тарас вошел в светлицу. Жид молился, накрывшись своим довольно запачканным саваном, и оборотился, чтобы в последний раз плюнуть, по обычаю своей веры, как вдруг глаза его встретили стоявшего напади Бульбу. Так и бросились жиду прежде всего в глаза две тысячи червонных, которые были обещаны за его голову; но он постыдился своей корысти и силился подавить в себе вечную мысль о золоте, которая, как червь, обвивает душу жида… — Знаю, знаю все: за мою голову дают две тысячи червонных. Знают же, они, дурни, цену ей! Я тебе пять тысяч дам. Вот тебе две тысячи сейчас, — Бульба высыпал из кожаного гамана две тысячи червонных, — а остальные — как ворочусь. Жид тотчас схватил полотенце и накрыл им червонцы».

Между тем на экране ни единого упоминания об особенностях бизнеса партнёра Тараса, ни красноречивейшего эпизода с полотенцем! Заодно с партнёров Янкеля снята ответственность за переданную полякам информацию об уходе половины казаков в погоню за разгромившими Запорожскую Сечь крымскими татарами. В фильме польским воеводам обо всём докладывает Андрий, тогда как в книге обо всём доносят вездесущие еврейские гешефтмахеры.

«В городе не узнал никто, что половина запорожцев выступила в погоню за татарами. С магистратской башни приметили только часовые, что потянулась часть возов за лес; но подумали, что козаки готовились сделать засаду; тоже думал и французский инженер. А между тем слова кошевого не прошли даром, и в городе оказался недостаток в съестных припасах. По обычаю прошедших веков, войска не разочли, сколько им было нужно. Попробовали сделать вылазку, но половина смельчаков была тут же перебита козаками, а половина прогнана в город ни с чем. Жиды, однако же, воспользовались вылазкою и пронюхали всё: куда и зачем отправились запорожцы, и с какими военачальниками, и какие именно курени, и сколько их числом, и сколько было оставшихся на месте, и что они думают делать».

Ничего этого в фильме нет, включая, кстати, и французского инженера. Друга Саркози в отличие от поляков обижать не рекомендуется.

Конечно, Янкель персонаж далеко не однозначный. Однако «неоднозначный» и «абсолютно положительный» — разные вещи. Такой мастер как Бортко подобрав соответствующего исполнителя мог бы создать ярчайший образ, в котором жадность борются с благодарностью, а страх с живучестью, Но дать его согласно первоисточнику — значит заранее распрощаться с призами на международных кинофестивалях на всю оставшуюся жизнь, да и дома возможны проблемы.

И, наконец, третье урезание происходит в финале. Только что мы слышим, как запорожцы разгромили польское войско гетмана Потоцкого, и вдруг выясняется, что кроме небольшого отряда Бульбы против ляхов никого нет. Куда остальные делись то? Режиссёр молчит и понятно почему: «Когда вышли навстречу все попы в светлых золотых ризах, неся иконы и кресты, и впереди сам архиерей с крестом в руке и в пастырской митре, преклонили козаки все свои головы и сняли шапки. Никого не уважили бы они на ту пору, ниже самого короля, но против своей церкви христианской не посмели и уважили свое духовенство. Согласился гетьман вместе с полковниками отпустить Потоцкого, взявши с него клятвенную присягу оставить на свободе все христианские церкви, забыть старую вражду и не наносить никакой обиды козацкому воинству. Один только полковник не согласился на такой мир. Тот один был Тарас. Вырвал он клок волос из головы своей и вскрикнул: — Эй, гетьман и полковники! не сделайте такого бабьего дела! не верьте ляхам: продадут псяюхи!… Смутны стояли гетьман и полковники, задумалися все и молчали долго, как будто теснимые каким то тяжелым предвестием. Недаром провещал Тарас: так все и сбылось, как он провещал. Немного времени спустя, после вероломного поступка под Каневом, вздернута была голова гетьмана на кол вместе со многими из первейших сановников».

Как видите, у Гоголя православное духовенство помешало запорожцам добить врагов, и тем самым обрекло немало казаков на мучительную смерть! Что скажет Московская Патриархия, если такое непотребство покажется на экране?!

Стараясь и казаков не обидеть, и евреев не задеть, и на скандал с Патриархией не нарваться, господин Бортко целиком в своём репертуаре. Он ведь у нас ухитряется одновременно поддерживать Путина, состоять в компартии и ненавидеть Ленина! Прямо как персонаж из еврейского анекдота, которому предложили в бане или снять крестик, или надеть трусики!

Хуже всего, что заботясь о политкорректности, режиссёр позабыл о работе с актёрами. Тарасовские сыновья и польская красавица — едва ли не самое главное разочарование фильма. Владимир Вдовиченков, Игорь Петренко и Магда Мельцаж словно спят на ходу. Сверх того барышня периодически разражается таким злобным смешком, что весь фильм ждешь от нее кинжала в спину или отравы в бокал! Исполнитель главной роли Богдан Ступка на две головы выше «сынков», но многократное обрезание гоголевского текста и ему никак не дает развернуться во всю ширь. Не хватает строгого режиссёрского ока и массовке, которая так и норовит махать саблями в полсилы, да общая постановка финального сражение с внезапно обретающими супердальнобойность польскими пушками оставляет желать лучшего.

В итоге, вместо ожидаемого роскошного эпоса «Бульба» от Бортко получилась очень средненьким боевичком со вкусом то ли чипсов, то ли картошки-фри из «Макдональдса». Хотя если сравнивать с такими уродцами, как «1612» или «Александр. Невская битва» — прогресс налицо.