Re: Гайд-парк
 

Доказывать тут нечего. Я уже говорил, что Библия не делает ни одного научного заявления.
Для начала докажите, что в Библии вообще есть мифы.

Re: Гайд-парк
 

Это Вы сейчас кому доказываете? Атеистам? Ни один атеист никогда не скажет, что в Библии есть хоть один научный факт. Доказывайте свою позицию креационистам - они ведь тоже верующие, а значит, на Вашей стороне. Вот и уважаемый сэр нам тут 50 страниц подряд доказывал, что религиозное сотворение мира и теория эволюции чуть ли не слово в слово совпадают с научными изысканиями и теориями, даже цитаты из библии приводил... Так что:
По поводу моего предыдущего поста: уж простите мне мою беспросветную атеистическую тупость, но я так и не понял:
1) Вы отвечали мне или просто обложили?..
2) Может Вы вместо выкриков "Двадцатый век! Миллионы!.. Левая нога - хрусть!- пополам!.." перейдете уже к более конкретным примерам. Чтобы нам было что обсудить детально. Я так и не понял - за что конкретно атеистам должно быть ужасно стыдно (и атеистическим буддистам, кстати, тоже).
3) По поводу сталинских репрессий и атеизма, которые Вы сваливаете в одну кучу... Попробую объяснить "на пальцах", расчитывая на то, что Вы действительно хотите понять меня.
В США были уничтожены целые племена индейцев, остальные загнаны в резервации. США - государство, в котором религия имеет огромное значение и религиозные организации имеют огромное влияние, в том числе и на политические решения. Даже на национальной валюте у них написано "В Бога веруем", так?
Исходя из этого, вывод - именно христианская религия (как доминирующая) виновата в истреблении индейцев, да и вообще - во всех грехах, совершаемых правительством США и не только.
Как видите, если начать валить все в кучу... получится нехорошо.

По поводу Святой инквизиции и количества жертв вообще...
Вы забыли упомянуть конкисту (прекратившую существование, кстати, целого народа), миссионерство (тоже "прославившееся" массой нехороших примеров), и т. д., "накопать" можно очень много. И это только средние века.

Священнослужителей-педерастов и попов-педофилов тоже атеисты "напичкали"?:happy:

Re: Гайд-парк
 

А антинаучный? Скажет? :)

Конкретно атеисту Бразил'у должно быть стыдно за ту ложь, которую он использует в полемике. Он утверждал, что атеизм весь белый и пушистый и никого не убивает, а вот зато верующие, дескать, виноваты во всех бедах.

Не надо делать тупой вид, что убийство - это прерогатива исключительно верующих. У всех руки в крови. И это надо честно признать!

Вам ли мне рассказывать, что можно написать на заборе? А тут целая национальная валюта... Пиши что хочешь! И из этого Вы делаете заключение, что во всём виновата непременно христианская религия? Но это означает, что Вы не слишком-то дальновидный человек.

А вот по-моему виновата обычная человеческая алчность. И то, что человек (целая страна) прикрывается христианской религией, оптяпывая свои грязные делишки, вовсе не означает что христианская религия во всем виновата.
Ну а кто же ещё? В нашей церкви таковой священник без всяких разбирательств лишается сана и изгоняется вон...

Re: Гайд-парк
 

Эх, Кирилл, ну, что ж Вы так, а? :) Я уже предвкушала очередное откровение, а тут Вы со своим скучным логическим мышлением. Такую рыбу спугнули. :( :happy:

Re: Гайд-парк
 

Действие мухоморов закончилось, и к Вам вернулась способность мыслить? Приятно удивлена. :thumbsup:

И тут у меня два вопроса. Первый: много ли их было - таких священников? Второй: почему без разбирательств? А если батюшку оклеветали? :doubt:

Re: Гайд-парк
 

Вы ещё больше приятно удивитесь, что я ни капли не защищал инквизицию (а под действиями мухоморов Вам казалось именно это) и ни разу не утверждал, что все верующие белые и пушистые. Это означает, что действие мухоморов было всё же на Вашей стороне...

Re: Гайд-парк
 

Ну, что вы, конечно, нет. И кто смеет Вас в этом обвинять? И, главное, на каком основании? :)

Re: Гайд-парк
 

Я-то как раз не увожу. Вполне логично, что если Иов иначе понять столь мудрые вещи не мог, то и Вы тем более не понимаете, пока на себе всё то же самое не испытаете. Либо Ваша логика, относительно прричин столь странного поведения Господа даёт трещину.
И это правда. Атеизм никого не убивает, если не считать тех, кого за атеизм убили верующие. Атеизм это не секта, не общественное и не государственное образование, это даже не объединение людей. У атеизма нет даже идеологии ради которой обычно и убивают. Нет и никогда не было атеистических войн. Не было ни одной войны навязывающей атеизм. А то, что в каких-то войнах участвовали атеисты не делает войну атеистической. Рядом были и различные верующие.
У всех, это ни у кого. Христиане и верующие вообще, отличаются от атеистов тем, что они провозглашают одно, а делают совершенно иное. В этом и раскрывается их лукавство. Атеисты не провозглашают ничего. Следовательно и не лгут в любом случае.

Re: Гайд-парк
 

Нет, Вы уводите в сторону. Потому что речь не обо мне и о Господе, а об Иове и о Господе. Бог хотел чтобы Иов задался этими вопросами. Для этого Он воспользовался сатаной, без которого Иов вряд ли мог когда-нибудь ими задаться. Ну просто потому, что причиной всех несчастий в конечном итоге всё равно является сатана. А для того чтобы Иов задал эти несчастные вопросы нужно чтобы эти несчастья случились с ним самим.

Как это ещё можно разжевать? Я не знаю....

Сытый голодному не товарищ! Слышали поговорку? Много нужно ума, чтобы согласится с ней и принять её? Достаточно хотя бы раз самому быть и сытым и голодным. Этого опыта уже достаточно для того, чтобы понять мотивацию Господа. Пока Иов был сыт, он не задумывался об этих вопросах... А вот когда оказался на гноище, и сам на себе испытал всю несправедливость, вот тогда эти вопросы встали перед ним со всей очевидностью.
Ложь. И мне надоело её опровергать. По сто раз повторять одно и тоже.

Достаточно одного того, что государство, умами руководителей которого руководил дикий и воинствующий атеизм, уничтожило добрую половину своих лучших граждан.

Этот факт перекрывает всё Ваше вопиющее словоблудие...
"У всех" - это у тех, кто убивает. Не важно, что стоит во главе угла: Царство Небесное или светлое будущее. Важен конечный итог. И атеисты здесь отметились не меньше, чем т.н. христиане или все остальные.
Ещё как провозглашают. Например, провозгласили атеизм научным. И сделали это исключительно с той целью, чтобы успешнее заниматься его пропагандой среди малообразованного населения. "Научный" атеизм - бред ведь!!! :)

Re: Гайд-парк
 

Так-с, ладно, про мракобесие вы слили. Про гомосексуализм веселее:
Предположим, теоретически, что ВСЕ мужчины вдруг стали гомосексуалистами, стопроцентными (чего в природе не бывает в принципе. гомосексуализм был на протяжении всей истории человечества и никто от него ещё не вымер. животные, среди которых он так же весьма популярен, не вымерли тоже), и с женщинами принципиально не спят. Что мешает воспользоваться искусственным оплодотворением? Насколько я знаю, гомосеки и лесби охотно прибегают к нему и заводят детей - в тех странах, где это разрешено.

Re: Гайд-парк
 

Не, ну это уже вообще. Клиника какая-то... Впрочем, чего я хочу от верующего? Знания истории? :happy:
Есть ли мифы в сборнике мифов? Какой философский вопрос, ёпт.
Превращение воды в вино, хождения по воде, накормление пятью хлебами огромной толпы, многочисленные воскрешения - это всё, естественно, абсолютно не противоречит физике, биологии и здравому смыслу.

Re: Гайд-парк
 

Истинно у науки и религии контр нет. Ведь был же в советское время журнал "Наука и религия".
Листануть подшивочку лет за пятьдесят - увлекательнеёшее чтиво попадётся.

Re: Гайд-парк
 

"И прилетела птица дятел. и было треску много, а умного мало, ибо сотрясен моск у птицы дятел, и был треск так благозвучен, что многие уверовали тогда и пошли на треск в дебри лесные где поджидал их отец евнуханий". Полное Собрание Сочинений В.И. Ульянкина, т 389, с. 19, 3 абзец сверху, 5 снизу.

Re: Гайд-парк
 

Нет контр. Религия считает, что человек произошел от Адама и Евы, а Дарвин, что от обезьяны. Консенсус в том, что Адам и Ева были обезьянами.

Re: Гайд-парк
 

А кто-то в этой теме утверждал, что делает? Кто? Ссылку на сообщение.
Библия ненаучна, поэтому постоянные попытки попов залезть на территорию науки выглядят так убого.
Вам это УЖЕ доказали. Какой смысл делать это ещё раз? Вы как баран упёрлись и плевать хотели на все разумные доводы. Не буду же я уподобляться Вам.
Вы меня пока ни разу на лжи не поймали, поэтому Ваши голословные утверждение засуньте себе в анус.
Надо ли говорить, что Сиринъ переврал мои слова? По-моему, даже и не надо. Он лжёт что дышит, а переврать слова оппонента в полемике - это его обычный приём.

Re: Гайд-парк
 

На эту цитата по фактам я уже возразил, но хотелось бы ещё раз обратить на неё внимание.
Посмотрите на годы (1550-1800), которыми "просвещённый" Сиринъ датирует деятельность средневековой инквизиции.
Для справки. Есть такой раздел исторической науки - медиевистика. По названию понятно, что раздел изучает Средние века. Так вот современная медиевистика устанавливает условные границы Средневековья с конца V до начала XVI веков. То есть даже в это Сиринъ лжёт. Хотя, по его же утверждениям, не собирался даже защищать инквизицию. И не надо её защищать. На неё никто и не нападает.

Re: Гайд-парк
 

И ещё на одну цитату Сиринъ-лжеца обращу внимание.
Интересно узнать мнение православно-коммунистического патриот-сталиниста из дружественной неоранжевой Украины. Я про сэра Сергея. Помню с каким жаром, он доказывал мне, что число жертв сталинских репрессий (вот этих, о которых пишет здесь Сиринъ) исчисляется не миллионами, и даже не тысячами, а всего лишь сотнями. Да и те жалкие сотни все как один - буржуйские шпионы, подрывавшие богоугодную диктатуру пролетариата.
Где тот пыл сэра Сергея? Где его стремление к установлению истины?

Re: Гайд-парк
 

Консенсус в том, что Адам и Ева были людьми, но от них потом пошли обезьяны разных пород. В процессе эволюции некоторые обезьяны превратились в людей, а некоторые так обезьянами и остались до наших дней, изменив только внешность на человеческую.

Re: Гайд-парк
 

Кто-нибудь обратил внимание, что Сиринъ отвечает не на все вопросы, а только на избранные? И звучат они, как шарманка? Думаю, что Сиринъ - это не человек, а программа, имитирующая человеческий интеллект. В программу загрузили данные, подключили к интернету и проводят тестирование, чтобы устранить недочеты.

Роботов уже научили лгать. http://www.segodnya.ua/news/14172216.html

Теперь на очереди киборг-проповедник. :)

Re: Гайд-парк
 

Дело в том, что атеистами рождаются. Т.е. это естественное состояние человека, которому клирики не промывали мозги. Если Маугли никогда не слышал понятия "Бог" - самостоятельно он вряд ли додумается до такой абстракции, а если и додумается, то его представления о боге будут весьма примитивны и не будут соответствовать догматам имеющихся религий. Поэтому, когда в школе учат детей - как устроен мир - это не навязывание атеистического мировоззрения, а лишь нормальное обучение. Просто метафоре/понятию "Бог" нет места в научном истолковании мира, зато в искусстве - пожалуйста!

Наполеон:
- В вашей книге ["Небесная механика"] не упоминается бог.
Лаплас:
- Я не нуждался в этой гипотезе.

Известный эпизод показывает суть религии - это костыль. Он подпирает слабых разумом и духом (и это даже иногда действовало положительно). Но костылём можно и бить по голове (и били).

Re: Гайд-парк
 

Лично я против любого навязывания любого мировоззрения. И вообще я сомневаюсь, что существует "атеистическое мировоззрение". Есть житейское (бытовое), философское и религиозное мировоззрение. Первые два мировоззрения могут быть свойственны атеисту.
Повторю картинку. Уж больно она мне нравится.
http://renegonzalezonline.com/wordpr...like-penis.jpg

Re: Гайд-парк
 

Цитируем Вашу любимую Википедию:
"Миф (lang-grc) в литературе — сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях; определенное представление о мире."

Умный человек всё сам поймёт. Дураку придётся по 100 раз всё разжевывать (скажу по секрету - ни одного мифа Пауль Чернов не привёл).

На территорию науки залезают только безмозглые креационисты. Креационизм - это явление сравнительно новое для России и особенно для православия. Родился креационизм на Западе, в протестантской среде. То что каждый человек стремится толковать Библию на свой лад мы уже сто раз здесь обсуждали. Вины Библии в этом никакой нет. То что Вы считаете Библию ненаучной и при этом утверждаете, что её тезисы противоречат науке говорит о том, что взялись рассуждать о делах, в которых совершенно не смыслите.

Так зачем в очередной раз позориться? Или Вы просто хотите продолжить таковую славу о себе в этой ветке? Отлично! Я постараюсь Вам помочь. :)
Пока что мне доказали то, что мои оппоненты не шибко разбираются в терминах и потому занимаются глупостями.
Да это бред! Атеизм есть мировоззрение! А мировоззрение складывается из опыта. Как человек может родиться сразу с опытом? Вы хотя бы сколько-нибудь понимаете какую околесицу Вы несёте?
Вообще-то это цитата из современного американского историка У. Монтера, который представил последние данные инквизиционных архивов в своей книге «Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени». Пардон, но этому человеку у меня доверия больше, чем лукавому Вам.

Re: Гайд-парк
 

Не только они.
Конечно, тезисы Библии противоречат науке, а Вы сможете доказать обратное? :)
Не Вам, скудоумному, решать, в чём я смыслю, а в чём нет. Сами сначала хотя бы одну книжку до конца дочитайте, а потом уже умничайте.
Мне таких помощников не требуется. Что же касается продолжения славы как внутри так и за пределами этой ветки... Сиринъ, Вы настолько слепы? Вас здесь все с дерьмом смешали. Ваше слово здесь не ценится и не имеет никакого веса. Вас считают воинствующим невеждой. И в этой ситуации Вы настолько слепы, что не замечаете всего этого? У Вас очевидные проблемы с общением. Полностью утрачена обратная связь.
Вам доказали. Но Вы тупой, поэтому доказательства не поняли. Бывает. Подучитесь - поймёте.
:happy: Вот, придурок! Вы новое время путаете со средневековьем?
Про лукавство Монтера (хотя Монтера Вы не читали, Вы читали только статью Кураева, который даёт ссылку на Монтера) я бы поговорил отдельно, да времени жалко. Очевидно, что в новое время инквизиция сменила тактику - сама не выносила смертных приговоров. Смертные приговоры выносил обычный суд, но под давлением борцов с еретиками. Такие смертные приговоры в статистике Монтер не учёл. Кураев и рад. Разумные люди этих напёрсточников легко раскусят.

Re: Гайд-парк
 

Просвещайтесь
Ушаков
Даль

Re: Гайд-парк
 

Просто фимоз мозга не даёт Вам осознать, что нельзя доказать то, что вообще не имеет под собой никаких оснований. Что я буду доказывать, если Библия не делает ни одного научного заявления? Вы безмозглый, поэтому и считаете обратное. Но причём здесь я?

Ваше утверждение из серии: "Зелёное противоречит квадратному, а Вы сможете доказать обратное?" Её-богу такой вопрос может поставить только дурак! И Вы его поставили в процитированном мною сообщении...

Научные утверждения появляются там, где появляются научные определения явлений, методы исследования этих явлений, и выводы из этих исследований. Ни одного научного определения, ни одного научного исследования, ни одного научного вывода Библия на своих страницах не делает. Всё что находится в Библии несёт в себе строго религиозный характер. Поэтому, как она может противоречить науке, я например не представляю... Это всё равно что считать, что Лев Толстой противоречит науке, говоря в своём романе "Война и Мир", что "Солнце вставало над Аустерлицем", не смотря на то, что каждый учёный знает, что Солнце никуда не встаёт - это Земля вокруг своей оси крутится.

Ну это каким нужно быть идиотом, чтобы на полном серьёзе подобную чушь утверждать?

Это кто, местные тролли да Ваша, безграмотность? Ну да, льстите себе дальше... Атеистический полуобразованец. :happy:
Очевидно, что Вы просто необразован. Чтобы это утверждать нужно иметь факты. Уильям Монтер их имеет. А Вы нет.

Re: Гайд-парк
 

Замечательно! :) И В чём же заключается мифологичность приведённых Вами примеров?

Re: Гайд-парк
 

Мало того, что тупое хвастливое еб.нутое на всю голову хамло, так ещё и пи.дабол. Ссылку на сообщение, где я пишу о том, что в Библии есть научное знание. Пока нет ссылки, Вы - пи.дабол.

Re: Гайд-парк
 

ОК, Сиринъ, походу все верующие обладают исключительно НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ логикой, которую нам пытался втюхать в качестве аргумента Ваш собрат во Христе, многоуважаемый сэр. Придется и мне применить подобный аргумент - просто для аналогии. Итак, Сиринъ, вникайте:
1) Сталин - недоучившийся поп.
2) Именно он открыл закрытые прежде церкви.
3) Режим Сталина уничтожил миллионы атеистов.
Вывод: это именно христианская "мафия" повинна в гибели миллионов репрессированных. Зачисляем эти миллионы в "актив" Церкви. Всё, точка.

А какой? Обоснуйте.

Когда верующий заявляет, что:
остается лишь молча согласиться с ним.
Но чуть ранее другой христианин долгое время убеждал нас, атеистов, что:
Заявление вот этого христианина - антинаучно.

Re: Гайд-парк
 

Что за птичка там чирикает? Не та ли птичка, что путает новое время и средние века. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Птица-говорун лайт. :)

Re: Гайд-парк
 

Вижу, у вас проблемы - либо с переходом по ссылкам, либо с чтением. Копирую сюда и выделяю нужное.

Ушаков
И ещё Ушаков, переносное значение
Что непонятного здесь? И не надо снова приводить мне определение мифа как вида литературного творчества. Я его знаю лучше вас с википедией.

Re: Гайд-парк
 

Из ЖЖ сегодня, от Дани Шеповалова - фразочка как раз в тему.

Re: Гайд-парк
 

Ссылок никаких не нужно, достаточно одного того, что Вы на полном серьёзе считаете, что тезисы Библии противоречат науке... Это и есть доказательство Вашей глупости (очередной атеистическо-полуобразованской глупости).
Из того, что Сталин - недоучившийся поп Вы делаете вывод, что всем руководит христианская мафия? А то, что он вместе с атеистами угробил миллионы самих христиан это в учёт брать не нужно? Вот это и называется ДЕМАГОГИЯ!

Ваша логика как из того анекдота про волка, который книжку по логике читал:

Сидит в лесу Заяц и читает книгу по логике.
Подходит к нему Волк:
- Что это ты читаешь?
- А ниче, книга по логике
- Чё такое?
- А вот смотри: У тебя спички есть?
- Ну есть, и чё?
- Если у тебя спички есть, значит ты куришь
- Ну курю, и чё?
- Если ты куришь, значит сигареты покупаешь
- Ну и чё?
- Если сигареты покупаешь, значит деньги есть
- Ну есть деньги, и чё?
- Если деньги есть, значит в ночные клубы ходишь
- Ну да хожу
- Если в ночные клубы ходишь, значит девушек снимаешь
- Ну снимаю девушек, и чё?
- Значит ты не кастрат.
- Слушай, классная книжка Дай почитать!
Сидит Волк и читает, подходит Медведь и спрашивает:
- Чё за книжка?
- Да по логике
- Чё такое?
- Вот у тебя спички есть?
- Нет
- Значит ты кастрат!

Кодо, хватит с умным видом нести бред! Тут и без Вас бредологов хватает!
А причём здесь Библия? Предъявляйте претензии ему, а не Библии...

Re: Гайд-парк
 

Повторяю свой вопрос для "особо понятливых":

Re: Гайд-парк
 

Я никаких выводов не делаю, только привожу аналогию с Вашей "логикой"
Я ведь об этом написал вполне доступно, русскими буквами. Или до Вас не дошло?

Противоречат - если рассматривать их с научной точки зрения, чем и занимаются частенько Ваши братья по вере.

Так ведь он тоже ж христианин, с Библией наперевес ринувшийся нести Истину в темные атеистические массы. Кто-то из Вас двоих врет, осталось выяснить - кто?

Это называется п...здежь. Откуда взялись эти миллионы христиан в насквозь атеистической стране? Вам Кураев об этом сказал? Еще раз - сопоставьте количество репрессированных попов и количество репрессированных атеистов. Своей головой подумайте, а не кураевской. Это-то для Вас несложно? Или религия не позволяет?

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, в том, что в Библии описан МИФ.

Re: Гайд-парк
 

Если Вы заметили, мы не обсуждаем здесь заблуждения "братьев по вере". Мы обсуждаем Библию. Кодо, зачем Вы пытаетесь увести беседу в другое русло?
Он не врёт. Просто не до конца разобрался в вопросе, поэтому и декларирует креационистскую позицию. Но это для веры не имеет никакого значения, потому что с церковного амвона никогда не звучат призывы относиться к науке отрицательно, потому что она якобы несогласна с Библией.

Нужно чётко понимать, что креационизм возник в умах части не очень образованных христиан именно как "наш ответ атеизму" (не науке, а атеизму), который занимался сознательными провокациями. Подобными провокациями здесь занимается полуобразованец Бразил, думая что он очень умный. И задача здесь просто не вестись, а вдалбливать в его голову, что он и сам ни черта не разбирается... Я ведь не креационист, поэтому ставлю подонка на место на его поле. Креационисты дураки, потому что допустили врага на своё поле и потому проиграли. :)

Не занимайтесь демагогией! Наша страна не всегда была коммунистической и атеистической. Наше прошлое - христианское! Кроме того, перепись населения 37 года (!!!) утверждает, что "в СССР верующих среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 млн против 42,2 млн". Все данные есть в Интернете.

Я это прекрасно понял. Вы валяете дурака? Я спрашиваю - в чём, по-Вашему, заключается МИФ в приведенных Вами примерах? Я в отличие от Вас человек стремящийся к знаниям и потому сумел разобраться в том, что никаких мифов приведённых Вами примерах нет. И поверьте, я смогу это доказать. Только прежде мне нужно знать в чём заключается мифологичность этих примеров по-Вашему?

Re: Гайд-парк
 

ну те-то отличались умом и сообразительностью(с)...а наша.то есть наше))) - как шарманка))

Re: Гайд-парк
 

Хорошо сказали - понравилось.

Re: Гайд-парк
 

Ссылок нужно, гражданин п...абол.
Потому что порядочные люди отвечают за свои слова. Вы не из таких.
Я на полном серьёзе считаю, что и кретин.
Вам дали ссылку на сэра Сергея. Таких как он сотни и тысячи. Верующие на полном серьёзе втирают, что Библия прекрасно согласуется с научными фактами. Я не из их числа. Библия не согласуется с научными фактами, как бы верующие не притягивали это за уши. Библия ненаучна. Когда ненаучную белиберду начинают выдавать за науку, Библия тут же становится антинаучной. Любому вменяемому человеку это ясно и без дополнительных разъяснений. Вам же, злобному пиз.аболу пришлось битый час разъяснять то, что знает любой разумный человек.