Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
Это сложный вопрос. Он неодназначно трактуется различными авторами.

Это одна из сложнейших ветхозаветных книг. Вы же не станете этого отрицать. Именно, на сложности ее, в общем, традиционно играют атеисты.

Re: Гайд-парк
 

Вот чушь. И не лень Вам за уши всё притягивать? История проста: человек испытывает дикие мучение и сожалеет, что вообще до такого дожил: "Ох, что ж я маленьким не сдох?". Никуда и никто никого не отсылает.
Ага, вот именно что "подспудно".
Ага, кончено, именно это сейчас Иова интересует. ОН жил прекрасно, в масле катался, у нег овсё было и горя Иов не знал,и в один день всего лиился и тяжело и мучительно заболел. Вот что там говорится. Никакого вопроса о смысле жизни там нет. Вот уж бред.
Не надо врать! Главный вопрос - "за что всё это ему?!!!"

Иов желает сказать Господу, что не заслужил своей праведной жизнью Его гнева и не поймёт, за что всё это ему. Иов в панике - его наказывают ни за что. Он желает объясниться перед Судьёй и страдает, потому что и этого не может.
Да нихрена Он не объясняет. Тупой наезд и только. Он начинает поэтически перечислять, как Он крут и напоминать, что Он тут Пуп Земли. Куда Иову деваться, как не согласиться? Бог лишь подтверждает, что Иов дейсьтвительно ничем не заслужил столь сурового наказания, и каятсья ему не в чем. А именно покаятсья его призывали друзья, утверждая, что раз наказан, значит виновен перед Господом.
То есть книга Иова нам показывет, что если с тобой происходят ужасные несчастья, то искать ответ, за что - нет смысла. Вполне может быть, что вовсе не за что. Так захотелось Хозияну и попробуй посмпорь! Ну там, очередную "пульку" расписал на небесах с сатаной или опыты ставит - ону ножку оторвём, побежит? Ему можно - Он создатель: "Бог дал - Бог и взял!" Вот основная мысль книги. А не весь этот притянутый за уши бред!

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Кирилл Юдин, учусь у вас. :)

А, что касается угрозы, то сатана, в общем, угрожает человеку, не Богу.
А это была боевая задача. Иов выстоял. Хотя и понес потери. Тем, кому задачу ставят, тоже не больно-то спрашивают хотят те или нет ее выполнять.

Re: Гайд-парк
 

Ага, Вы там разобраться не можете у себя, а виноваты атеисты. По-христиански, ничего не скажешь. Впрочем, я уже привык. :)

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Вот тут вы, как в том анекдоте, в корне не правы. А Сиринъ прав. Не "за что?", а, именно, "Для чего?". Какова цель? В чем смысл?

В этом конфликт богословского спора Иова с друзьями. Друзья отстаивают это ваше "За что?". Иов же понимает - не за что. И, как, верно отметил Сиринъ, смотрит в корень - Для чего?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, Ну, право же, не стоит. У нас "разномыслию надлежит быть". Это у вас - атеистов, все однозначно. Так, а не иначе.

Re: Гайд-парк
 

Это ложь. Я за уши ничего не притягиваю. В противном случае, требую цитату!
Чем? На примере книги Иова покажите.
Сергей, мне отсюда не видно, но скажите, у Вас пуля в голове не торчит? Какая нахер боевая задача?! Был у нас один майор, прозвище у него было - Гильза. Как прибежит, руками машет, всё "воюет" постоянно с кем-то по любому поводу. Такой стратег охеренный! Даже шутка была: как майор Гильза в гости зайдёт, что-то опять руками помашет, так просили кого-нибудь веник принести, типа гильзы подмести, после Майора. :) Вы мне его сильно напоминаете.

Re: Гайд-парк
 

Цитату!

Re: Гайд-парк
 

Только по той причине, что все эти авторы так же невнимательны ко всей Библии как и Кирилл Юдин.

Сэр Сергей, очень советую Вам прочитать на эту тему книгу современного философа Федора Козырева. Лично мне его мысли сильно помогли расставить все точки на i в непонимании многих Библейских вопросов. Читайте смело, автор отталкивается от традиционной святоотеческой экзегетики и цитирует авторов, к которым может быть меньше всего претензий: митр. Антоний Сурожский, прот. Сергий Булгаков, академик С.Аверинцев и др.

Скажу так, что современное общепринятое церковное толкование книги Иова очень далеко от того, что на самом деле эта книга в себе содержит.

Re: Гайд-парк
 

Вы притягиваете за уши всё, что только есть в Библии. И здесь не нужно никаких цитат. Одного примера с детями Иова достаточно... :)

Вы даже вчитаться в текст-то не в состоянии нормально, какой уж тут здравый анализ...

Юдин, я конечно понимаю, что Вам очень нравится самому себе льстить, но не до такой же степени... Имейте совесть!

Re: Гайд-парк
 

Вот это - с какой стати?)

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Ну, пример, с сыном и внуком, прямо скажем, не совсем корректен. Однако, я же его принял.

Да, ведь, приведено уже все. Сатана клевещет на Иова? Клевещет. Иов кто? Человек. Кто, в конце концов, несчастья Иову причинил именно он.

Иоанн Златоуст считает, что сатана пытался совращать праведного. Но неудачно.

Проблема в том, что вы хотите меня оскорбить, или в том, что вы не знаете, что все мы с младенчества до самой смерти, иногда сами того не понимая, участвуем в духовном сражении со злом, царящим вокруг нас и в нас самих. Как победить в этой битве, как не допустить духам злобы смертельно ранить сердце, как поддержать находящихся рядом соратников. Об этом рассказывает одно из самых почитаемых и читаемых творений афонских старцев – «Невидимая брань».

Собственно, если бы вы поинтересовались некоторыми вопросами, которыми живет церковь, вы бы знали, что даже элементы одежды монаха носят название элементов доспеха.

Так что, ваш контуженный майор тут совершенно не причем. Причем, только элементарная неграмотность в вопросах жизни тех, против кого вы дерзаете выступать.

Re: Гайд-парк
 

Что наталкивает на мысль. :)
Для кого Библия писалась, для чего, зачем?

Разумеется, зачем они Вам? Брякнули, что-то, осудили, обвинили. А доказывать зачем? Впрочем, это очень по-христиански. :)

Re: Гайд-парк
 

Совершенно верно. Вы это очень правилно поняли. Веди и Иов и Христос терпели свои несчастья совершенно ни за что. Но только умный читатель понимает, что виноват в этом диавол. А вот глупец обязательно скажет, что во всём виноват Бог...

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
Благодарю. Я их читал. Просто, лично мне, подчеркиваю, лично мне(на том, что ближе мне я не настаиваю) ближе толкование Златоуста. Именно из него я сделал собственные умозаключения.

Хотя, подчеркиваю, я на них не настаиваю.

Re: Гайд-парк
 

Я собственно к тому, что любую какую Вашу цитату ни возьми - это всё сплошь натяжка...

"Видишь суслика? Нет. И я не вижу, а он есть!" (с)

Так вот, Ваша проблема в том, что суслика Вы видите даже там, где его заведомо быть не может...

Re: Гайд-парк
 

Кого их? Я о книжке Козырева... Прочитайте её.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,вы имеете в виду "Искушение и победа святого Иова"? Замечательная книга. Не спорю.

Re: Гайд-парк
 

Чем же он некорректен? Он точно отражает суть дела. А вот Ваш пример с отступающим полком и героизмом жертвующих собой бойцов никакого отношения к сути произошедшего с Иовом не имеет. Так кто чего притягивает за уши?
Клевещет перед кем? Перед Господом. Иов понятия не имел, что там происходит. Жил себе хорошо и праведно. Никакой угрозы сатана ему не представлял. Но Господу захотелось потешить своё самолюбие и ОН разрешает сатане поглумиться над Иовом. ОН! Ничерта Иову не угражало, не позволь Господь идеваться над ним. Но ОН позволяет. Зачем? А хрен Его знает. От скуки похоже. Садист потому что или самодур.
Я лишь хочу отучить Вас от смешной привычки всё сводить к боевым операциям. Это выглядит ужасно глупо, поверьте. Ну в подростковом возрасте, может и прикольно, круто. Но... Вы понимаете, надеюсь.
И че, веник уже можно нести?
Дьявол - подстрекатель. Но кто же Бог, если Он ведётся на подстрекания сатаны? Дьявол без разрешения БОга, как мы видим из книги Иова, не делает ничего. Так кто виноват? Думаю - оба. Но больше, тот у кого власти больше - это справедливо.

Re: Гайд-парк
 

Голословное обвинение.
Пока что, все аргументы свидетельствуют об обратном.

Re: Гайд-парк
 

В том-то и дело, что всё зависит от того кто как считает: стакан наполовину полный или наполовину пустой?

Диавол действительно без попущения Бога ничего сделать не может. И это (для тех, кто считает что стакан всё же наполовину полный) говорит о том, что Бог создаёт защиту для человека. А попускает действия диавола только по той причине, чтобы человек был искушенным, т.е. искусным в борьбе со злом. Вы забыли (точнее никогда и не знали) о том, что виной всему не Бог, а свободная воля, которой Он одарил человека и ангелов, и которую эти сотворенные Им существа применяют сознательно во зло...

Re: Гайд-парк
 

От того что Вы считаете его голословным оно таковым не становится... Ну и считайте себе... Наша переписка утверждает обратное: читать и анализировать Библию Вы не в состоянии... Так, по верхам нахватались, и думаете, что в курсе... А на самом деле несёте откровенный бред.

Re: Гайд-парк
 

Короче, мне работать надо, а не фигнёй страдать.
Всё, до лучших времен!

Re: Гайд-парк
 

Усовестил:happy:. Аж стыдно стало за всех атеистов до не могу.
Сиринъ, я так понял - Вы следили за ходом дискуссии до того, как подключились к ней. Или нет? Так вот, этот вопрос уже обсуждался. Не вижу смысла пережевывать его повторно, так что для Вас - конспективно:
1) Если вы говорите о сталинских репрессиях - просто прикиньте общее число репрессированных и процент священнослужителей в их числе. Цифры получатся несопоставимые.
2) Вы слышали когда-нибудь о "кружках воинствующих богоборцев (атеистов)", состоящие сплошь из ретивых и рьяных комсомольцев и коммунистов? Они тоже были репрессированы. И их число значительно превышает число репрессированных попов.
3) Вам известно понятие "культ личности"? Это та же самая религия, только там "отец всех народов" не Бог, а товарищ Сталин. Те же яйца, только в профиль. Так что предъявлять обвинения атеизму - как минимум, неумно.
4) У атеизма нет идеологии, нет объединяющей идеи (religio), поэтому их невозможно увязать всех в один сноп. Разделяйте идеологию и мировоззрение, не выставляйте себя профаном. Атеистом может быть и коммунист, и демократ, и неведомый мне "геварист-сапатист", о котором упоминал сэр Сергей, и даже буддисты, как мы выяснили, тоже являются атеистами.
5) Если же Вы говорили о революции и гражданской войне - тем более глупо обвинять в этом атеистов. Эти вопросы тоже обсуждались и повторяться я не буду.
Считать атеизм политической силой - еще глупее, чем утверждать, что исторические хроники писались 300 лет спустя после произошедших событий, как нам "втирал" сэр, обвиняя нас в "безграмотности".:happy:
6) И, да, кстати - почему, когда атеисты говорят о средневековье и Святой инквизиции, православные верующие тут же отмежевываются от своих "братьев во Христе"-католиков, несмотря на то, что их объединяет общая вера, общая идея и одна Книга? Однако не перестают обвинять атеистов в преступлениях тиранов, которые и атеистами-то не были.

Вы вообще можете привести понятие атеизма, сами понимаете - что оно означает? А то уважаемый сэр атеистов уже на конфессии поделил:happy:. Правда, назвать смог только одну - научный атеизм, другие, видимо, обнаружатся после Реформации:happy:: атеисты-раскольники, атеисты-сектанты, атеисты седьмого дня...

Все правильно, уважаемый сэр. У них нет веры, нет чувств, нет ума (атеизм = глупость) и, вообще, ими нужно печки топить. Святой инквизиции или, к примеру, Дахау какого-нибудь, не суть. Главное - они не обидятся, чувств-то у них нет.

Вот интересно у них, верующих, получается...
говорит один христианин. Второй тут же ему противоречит:
И какой вопрос ни возьми - всё-то у них вот так:
а ведь утверждают, что Истину нам глаголят. Но Истина, как оказывается тоже разная бывает. "Это с какой стороны посмотреть..." (с) сам себя цитирую.
И какой вопрос ни возьми - если уж разбирать его по косточкам, до самых атомов, обязательно в конце концов выяснится, что:
И то, что мы слышим (читаем) здесь - лишь один\несколько вариантов трактовок, выдаваемых каждым автором за Истину.

Re: Гайд-парк
 

Почему-то кнопка благодарности не работает. Хотел нажать под постом Кодо. Так что выношу благодарность в письменном виде.

"И то, что мы слышим (читаем) здесь - лишь один\несколько вариантов трактовок, выдаваемых каждым автором за Истину" - к этому резюме Кодо добавлю цитату моей бабушки, глубоко верующей православной. Царствие ей небесное! "Всю жизнь учись, а все равно дураком помрешь".

Re: Гайд-парк
 

Это - пять! :)

Попробую-ка себя в роли атеиста-сектанта:
полагаю, что человека создали Бог с дьяволом и они до сих пор дерутся друг с другом за роялти. ;)

Re: Гайд-парк
 

Кодо, примите с свою атеистическую секту младшим апостолом. :)

Спасибо за пост #2944 - просто бальзам на душу после всех этих туманных проповедей.

В Одессе митрополит УПЦ МП Агафангел оказывает давление на местную власть, чтобы та, не дай бог :), не выделила участок под строительство греко-католического храма, аргументируя это тем, что греко-католиков в Одессе недостаточно даже для того, чтобы построить молельный дом, не то что храм. В Западной Украине ситуация обратная.

Короче, возлюби ближнего своего... Может, Бог - это и любовь, но в исполнения христиан это какое-то садо-мазо широкого диапазона: от умерщвления собственной плоти до испанского сапога для всех, и пр.:bruise:

Новости из Одессы прочитаны здесь (на украинском языке): http://tsn.ua/ukrayina/moskovskiy-pa...m-v-odesi.html

Re: Гайд-парк
 

http://www.segodnya.ua/news/14081558.html (Ссылка на статью)
Эту статью трех одесских журналисток про стоимость церковных услуг в храмах Одессы руководство Одеской епархии Украинской Православной Церкви Московского патриархата расценило как "поклеп на Христа" и призвало молится про "наставление" журналисток "скорбью и и болезнями". Еще один пример христианской любви. :)

Новость отсюда (на украинском языке):
http://tsn.ua/ukrayina/odeskim-svyas...rnalistok.html

Re: Гайд-парк
 

Забубырник, лучше в крайности не впадать. Спор верующих и атеитов ведется тысечелетия и никто никому ничего так и не доказал. А вот крови пролили реки. Журналисты нынче все купленые и ваши три журналистки вряд ли святые... Пусть каждый в своих делах сам разбирается и мирно живет со своим соседом. Сиринъ всего лишь воинствующий полуграмотный обываетель... Подождите, он еще драматургии начнет учить.

Re: Гайд-парк
 

Это, да. :)

Спор? :doubt: Или борьба верующих с атеистами?

Какой-то православный праздник - кто ж их всех упомнит. Стою в очереди за овощами, прохладно. Подходит некто в рясе (не разбираюсь в церковной иерархии) с коробком для пожертвований на шее, кропит все подряд холодной водой, я быстренько ретируюсь в сторону и прошу не обливать меня водой. Человек в рясе говорит мне, что я поступаю неправильно (не помню формулировки), говорю, что я неверующая. В ответ я слышу поток аргументации похожий на реки, бурлящие в этой ветке, и призыв уверовать пока не поздно.

Это по-вашему спор? Местное духовенство почему-то решило, что мы живем в православном государстве. Может, кроме Библии кое-кому - я не об участниках форума, стоит Конституцию почитать, вникнуть в суть написаного?

А история в Ровно, это тоже спор? http://podrobnosti.ua/criminal/2010/07/06/698797.html

У моей знакомой дочка долго бродила от церкви к церкви, от секты к секте, пока не остановилась на иеговистах. Ей нужны были вера и религия. Моя знакомая с этим смирилась, и даже одно время ходила на собрания, чтобы понять, что привлекает ее дочь. Когда ей прозрачно намекнули на то, что пора уже и крещение принять, сколько ж можно на халяву изучать Библию, посещения молельного дома прекратила. Дочь регулярно намекает матери, что пора ей с греховной жизнью покончить.

У меня мама православная, агитацией не занимается, верит для себя. Когда речь заходит о церкви и религии, я говорю: "Ма, у меня своя точка зрения. Давай сменим тему."

Все это характеризует нас - атеистов, как людей нетерпимых к религии и верующим. Согласна, что нельзя всех мерить одной меркой, но не стоит забывать, что слова о войне в этой ветке звучат не от атеистов.

Возвращаемся к вопросу о бензопиле. Если человеку неймется, повод расчехлить гранату он всегда найдет. Равно, как и оправдание.

Не святые, это факт. Купленные - не факт. Может, они искренне заблуждаются, а "скорбь и болезни" откроют им истину. :)

Самый опасный вид обывателей.

Re: Гайд-парк
 

Забубырник. Разделяю ваше мнение по всем пунктам.

Re: Гайд-парк
 

Если бы Вы сами следили за ходом дискуссии, то не пришлось бы столь обильно марать клавиатуру и делать для меня что-то конспективно. Тем более, что я об этом не просил. Я ни разу не отрицал факт наличия религиозных войн в истории. Про 20-й век я напомнил своему лукавому оппоненту исключительно по той причине, что он утверждал, что атеисты ни с кем не воюют и все такие белые и пушистые.
Как же нет, когда есть... Всех атеистов объединяет одна идея - Бога нет! Да, это не идеология, зато мировоззрение. Только это совершенно ничего не меняет. Глупость она и в Африке глупость.
Это неправда. Одна книга - да. Но не общая вера и не общая идея. Тут Вы конечно демонстрируете полное незнание вопроса. И если бы Вы читали внимательно эту ветку, то осознали бы, что вопрос интерпритаций Библии - это самый ключевой вопрос внутри-религиозных разногласий. Почему же мы должны отвечать за деяния католиков? Нам бы за свои ответить...
Да не делайте Вы себе такой чести. Жили бы Вы в средние века и назывались бы атеистом - инквизиция бы Вас не тронула. Какое ей дело было до дураков атеистов? Она занималась искоренением исключительно церковных суеверий.
В этом утверждении содержится противоречие. Просто похоже Вы не слишком-то образованны, чтобы понять в чём оно заключается. Поэтому и несёте с умным видом околесицу... :) Только это чести Вам не делает... Зато вызывает улыбку. :)

Re: Гайд-парк
 

Да, здравствует средневековая инквизиция! Самая гуманная инквизиция в мире. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Враньё.
http://www.atheism.ru/old/TazAth1.html

Re: Гайд-парк
 

Сжигали не за то что человек исповедовал атеизм, а за то что он его проповедовал...
Надо объяснять отличие?

А потом, Семь Партид - это законодательство. А против закона естественно не попрёшь. Ну да, такие были времена, выбора у людей не было, а что делать? Сегодня вот другие времена. Но у людей тоже нет выбора. На сломе эпох, под шумок отменили статью за педерастию. Но это же дебилизм! Извращенцы не должны работать в кино и средствах массовой информации! Хочешь трахаться в жопу? Делай это в своей квартире. Зачем заниматься проповедью этой дряни на всю страну? А у людей не спрашивают: пичкают их педерастией и прочими гадостями как будто это всем так интересно. И пичкают кто? Атеисты естественно. Ведь религия запрещает педерастию.

Re: Гайд-парк
 

То есть, по вашему, гомосексуалист, работающий в СМИ, совершенно автоматически "занимается проповедью этой дряни на всю страну"? Ну вот и инквизиторы так же рассуждали. В Бога веруешь? Нет? Ах ты, сцуко, проповедник!

"Был бы человек, а статья найдётся" (с)

А вот про педерастию православным и католикам стоило бы помолчать отдельно. Каждый год скандалы, не у них так у нас...

По закону Россия - светское государство. Так что вон из наших школ.

Re: Гайд-парк
 

Нет, это по-Вашему так. А по-моему - это то, что я вижу в масс-медиа собственными глазами. Я сужу исключительно по плодам. Так вот, подонков педерастов на нашем телевидении и в кино быть не должно! Сжигать не надо... Но всех в Сибирь на чёртовы рудники. :)
Как раз-таки молчать не надо. Факт наличия педерастии в религиозных организациях никак не отменяет запрет на мужеложество в Библии.
Светское - не означает атеистическое. Так что вон со своим мировоззрением из наших школ. :)

Re: Гайд-парк
 

Это не более чем Ваши воспалённые фантазии, основанные на банальном невежестве. Приведите мне хотя бы один пример, когда инквизиция сожгла на костре атеиста... :)

Re: Гайд-парк
 

http://atheism.su/vanini-dzh/ - пожалуйста

Re: Гайд-парк
 

В школах не преподают "атеистическое мировозрение". И очень зря. Глядишь, меньше идиотов было бы.