Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Пожалуйста, объясните, если я ошибаюсь. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=905)

Нат Бермуд 23.01.2008 14:14

Цитата:

Сообщение от Санчес@7.01.2008 - 13:27
Такой вопрос. Возможно ли продать право на экранизацию своего сценария дважды? Если, первая компания не смогла достойно реализовать проект.
Что значит, достойно? Необходимо обоснование. В моем случае вопиюще нарушены этические нормы обращения с автором. Я, вообще, в данный момент изучаю статьи УК, касательные ПРАВА НА ЗАЩИТУ РЕПУТАЦИИ АВТОРА. Только вот вопрос, могу ли я подать иск о защите чести и деловой репутации к невесть откуда взявшемуся в титрах "Соавтору" Ольге Шульгиной?

Авраам 23.01.2008 14:23

Если соавтор взялся невесть откуда - то это нарушение условий Договора, честь и деловая репутация тут не при чем. Так что внимательно изучите Договор - если там не предусмотрены дополнительные авторы, можете идти в суд. Однако если Договор предусматривает, что заказчик имеет право привлекать дополнительных авторов - то Вам придется с этим смириться.

Нат Бермуд 23.01.2008 18:39

Цитата:

Сообщение от Авраам@23.01.2008 - 14:23
Если соавтор взялся невесть откуда - то это нарушение условий Договора, честь и деловая репутация тут не при чем. Т
При всем уважении к Вам, не соглашусь. Мой случай – из разряда чести и «творческой репутации». Просто «Грабли-класс» для начинающих! На днях мне удалось посмотреть свой фильм «Если ты меня слышишь» производства «FILM.UA» + «ШПИЛЬ». Ну и ну…
На первом этапе со мной работали толковые редакторы. Выразили удивление, что сценарий – первый, указали на недочет: сжать начало и сделать другой финал. Обрадовалась подсказке безмерно,поскольку интуитивно чувствовала то же, и вдруг – совпало. Других замечаний не последовало в принципе. Сценарий «ушел в работу» в Украину. Более того, вскоре последовал вопрос по телефону: «А нет ли чего еще?»
Конечно, я понимала, что 100%-ное совпадение видения автора и съемочной группы просто исключено. Но не настолько. Под моей фамилий неожиданно оказалась еще одна, первые эпизоды насторожили, а дальше я не узнала свой фильм.
Первая реакция от просмотра была чрезвычайно острой: 30-минутная брань, тремор рук, 3-суточная бессонница,отказ организма от пищи и нещадное количество выкуренных сигарет. Дабы избавиться от подозрений в пристрастности и ревности, просмотрела фильм еще не раз и попыталась объективно оценить, с настроем, что доработка и изменения пошли только на пользу. Как бы не так!
Масса неувязок, несуразицы, чудовищное непонимание человеческих отношений в интимной сфере... Попытки оправдать соавтора: «Может, она ЕЩЕ не знает или УЖЕ не помнит» ни к чему не привели, и я то и дело приходила в бешенство. Грубый арифметический подсчет показал наличие в «теле» фильма всего 25% моего сценария. Доработали его в Украине на 75%. Все время задаюсь вопросом: «На кой покупали-то, если его вдруг так пришлось дорабатывать? Идея? Изменилась, вернее, совсем исчезла. Характеры, завязка, развитие и развязка в корне отличаются от сценария. Пусть бы он лучше в столе лежал, чем так». Сняли фильм, пренебрегая и азами режиссуры. Два притопа, три прихлопа, не считая 3-4-х сцен, вытянутых оператором. В остальных не спасает даже его работа. Будто работали всадники без головы, чесслово.
Нетерпеливые коллеги по турбизнесу, вопреки моему желанию, настояли на показе. Они обладают хорошим эстетическим вкусом и остроумием и тут же раздергали фильм на цитаты типа «Ах, вот и море…» А на вопрос: «Отчего ритм жизни героини в Москве и на море одинаков?» я завелась: « Ливаните коньяку!- Давай. Слушай, хорошая вещь… - А-а-а!!! Не утешайте меня!!!! – Я, вообще-то, про коньяк».
Каково: директор турфирмы явилась в Крым по вопросу, ПОЛНОСТЬЮ рушащему бизнес и потребовавшему ее ЛИЧНОГО вмешательства, а все свое время проводит то на пляже, то в номере, амеба амебой. У нее экстремальная ситуация, а она и бровью не ведет. Танцует в номере перед зеркалом! Ха!
- Погоди,- задали логичный вопрос коллеги.- А где остальные игроки рынка туруслуг? Там 18 пансионатов закрывают. Целая команда должна консолидироваться. – Вот и я вас спрашиваю. Хде?!!! Да у нее телефон обязан добела раскалиться от переговоров»
А эта дамочка из Липецка в финале? Пинкертон с чемоданом на фоне необозримых полей. Да, она глуповата, но не настолько же. Подруга героини и вовсе превращена в комедийный персонаж. Эта «юристка-потаскушка с букольками» мужа-то по имени не помнит. То Семеном, то Степаном называет. Где уж ей с делом справиться.
Автор, на минуточку, очень долгое время наблюдала за умной, но неудовлетворенной браком женщиной, чтобы затем «провести» этот персонаж к монологу в кровати. Заменив ее вопрос «Тебя там кто-то любил?» на вопрос «Ты влюбилась?», соавтор сознательно тУпила диалог или действительно не чувствует нюансы? Аналогичные вопросы могу задавать по каждой фразе.
Впрочем, там у всех героев умственное плоскостопие. « Хде у меня там были идиЕты? Я вас спрашиваю!… Что там делает этот раздолбай с вечного бодуна? А-а, так это бывший возлюбленный героини? Это на него-то героиня «пол-жизни уже потратила», это о нем к конце « ты умен и красив»? У меня «бывший»– мужчина,вернувшийся за героиней из Штатов,уверенный в итоге поездки. И вдруг!Все пошло не по его плану… Чтобы браться переделывать, нужно вдумчиво читать текст, а не «по диагонали». Одним словом, можно говорить по каждому эпизоду, по каждой фразе. Измененные завязка с конфликтом разваливают все на корню, диалоги стали жеваными после «обрезания»; вариации одной и той же мысли, стежками выныривавшие по всему действию вырезаны и больше не сшивают «ткань», принципиально важный вещественный образ выброшен, а из-за изменения порядка эпизодов начинается мотивационная неразбериха. Даже сохраненные эпизоды неузнаваемы. Два примера для наглядности(поворотная точка). №1. У меня – героиня плавала на матрасе в море. Не замечая, что ее отнесло уже далеко, читала вслух в небо «Отче наш», с восторгом крича «А-амэ-э-эн!» Затем - задыхающаяся борьба с морем и спасение ГГ-ем, т.к. тот совершал дальний заплыв и услышал молитву. За спасение героиня одной репликой благодарит пославшего ей помощь Господа. В фильме – те же море, матрас, но героиня лежит «топлес»!!!, вместо крестика! - кулончик, и никакого «Отче».( Тут даже Отче не стерпел. Актриса во время съемок эпизода чуть не утонула). Далее ГГ-ой с высокой горы увидел далеко в море тонущую героиню, успел спуститься с невероятной кручи, раздеться, доплыть до кричащей «Помогите, помогите» героини и вынести на берег. Найдите, что называется 10 отличий №2. Море, страх гибели и – сильный человек, сдернувший героиню с мешающего из-за отлива матраса (повторная паника: «топит!»), затем подчинение, и - Он, поднимающий ее из воды на валун высоко над головой, как древний римский воин. Водяной обвал! И небо – кувырком! И всплеск ощущения сильных рук, в 9 баллов! С этого ключевого момента загнанная внутрь эмоциональная жизнь героини пытается вырваться наружу проснувшейся природой, постоянно сдерживаемая социальным самоконтролем и фобиями. Не реализуемая страсть к незнакомому человеку бросает ее из стороны в сторону.- «Если ты меня слышишь…» А теперь, в фильме – ГГ-ерой подхватывает героиню в воде, они плывут, он выносит ее на руках на берег и принимается утешать:«Тихо, тихо».(Потом «плановое» знакомство, отъезд по причине наличия билета и т.д. Цитируя Жванецкого, «из жизни голубей». Открытый финал изменен на противоположный: если у меня героиня, решившись, едет в прежнее место искать Героя, то здесь он – на-те вам, здрасьте. Пообщался 5 минут с героиней,отказался от серьезнейшего проекта в миллионы долларов и приехал сделать ей вот такой подарок. Сумлеваюсь я чой-то… Не по-бизЬмесменЬски как-то.
Что я так и не пойму, так это - отчего при тотальных изменениях сценария, создатели не удосужились изменить название.Ведь несоответствие столь очевидно, что даже неискушенные зрители на сайте поклонников А.Дедюшко просят друг друга после просмотра фильма разъяснить смысл названия. Не может быть, чтобы создатели были настолько неискушеннее зрителей. У них что, квалификация ниже обычного зрителя?
В чем я не сомневаюсь, так в том, что искренне, от всей души, долго должна благодарить толкового редактора, давшего следующему сценарию оценку выше первого сценария, но отказавшего по причине высокозатратности и невозможности достойного на тот период воплощения. По сути, он сознательно спасал материал от очередного выкидыша. Ну, а последний сценарий, дабы не наступить на те же грабли, я завернула уже со стола продюсера по собственной воле.

Авраам 23.01.2008 18:55

Нат, Ваше недовольство понятно. Я не убеждал Вас, что они сняли плохо - я не видел, судить не могу. Я Вам исключительно с т.з. законодательства. Если они по Договору могут привлекать дополнительных авторов (а они, скорее всего, могут), у Вас ничего не получится доказать. :cry:

Эгле 23.01.2008 19:14

А что значит "могут" привлекать других авторов? :fury: Скорее всего там написано обычное "в случае, если переработки автора не удовлетворят продюсера, он имеет право пригласить со стороны..." Нат Бермуд, Вы им продали, как есть, с потрохами (тогда не удивительно, хотя и очень печально)? Что у Вас в договоре? Мне, действительно, надо, потому что Вы мне внушили первобытный животных страх :horror: У меня там два сценария ожидают воплощения (один из них достаточно сложный по структуре) и я теперь дрожу мелкой дрожью, что же ждет меня?!!!!!!! :horror: :horror: :horror:

яблоко 23.01.2008 20:15

Нат Бермуд! Прочла Ваш крик души и теперь как и Эгле дрожу. Я только вступаю в полосу переработок и "обещаний", что если мои переработки не устроят они передадут сценарий другому сценаристу. Вопрос - а Вам заплатили 100% гонорара?

Авраам 23.01.2008 21:35

Цитата:

Сообщение от Эгле@23.01.2008 - 19:14
А что значит "могут" привлекать других авторов? :fury: Скорее всего там написано обычное "в случае, если переработки автора не удовлетворят продюсера, он имеет право пригласить со стороны..."
Ну да, я это и имел в виду.

Кирилл Юдин 24.01.2008 10:04

Выпейте валерьянки и не дрожите. Причём все испугавшиеся.
Это опыт. Если всё это вас так силно ранит, в следующий раз внимательно читайте Договор и уточняйте все нужные пункты.

Что касается крика души - всё это эмоции. Не более. Я понимаю, когда речь идёт о фильме с прицелом на Оскара или т.п., но когда речь идёт о телемувиках, не стоит так близко к сердцу всё это брать, или распрощайтесь с идеей о киносценаристике - себе дороже.
Вы что действительно считаете, что написали нечто глобальное, на века, надеялись встать в один ряд с классиками, затмить Шекспира, Чехова и т.д., а величайшее творение взяли и превратили в дешевый мувик?
Ну ведь подумайте сами, как бы ни дорого Вам было Ваше творение, оно всё же обычная однодневка. Ну и какая разница, что там переделали. Им виднее - они платят деньги и им диктует условия прокатчик. Это бизнес.
Продадите с пяток сценариев подобного этому, тогда, возможно, появится возможность создать нечто глобальное. Тогда и прислушиваться к Вам станут. Но не всё сразу.

В суде Вы ничего не докажете (даже Договор читать не буду и так понятно). Максимум, что Вы сможете - запретить в последующих компиях фильма указывать Вас в виде автора сценария. Это Вас устраивает? Тогда в путь. Но я бы не стал.
УК Вам не поможет однозначно. Никакой уголовки здесь нет. В ГПК можете заглянуть, но стот помнить, что Вам предстоит судиться и иностранцами по нормам международного права. У Вас есть столько денег на адвоката? Я Вам завидую.

Но уверен, что если бы ваши коллеги очень похвалили фильм, то Вы бы и не задумывались над тем, что там появился соавтор. :)

Кирилл Юдин 24.01.2008 10:19

Цитата:

Только вот вопрос, могу ли я подать иск о защите чести и деловой репутации к невесть откуда взявшемуся в титрах "Соавтору" Ольге Шульгиной?
Представьте ситуацию - Вы даёте знакомому покататься на своей машине. Тот, между делом едет в автосервис и просит поставить спойлеры, и ещё пару выкрутасов. Потом приезжает к Вам обратно, Вы в шоке - Вы терпеть не можете уркшательства машин.
Можете ли Вы подать на мастеров из автосервиса?

И ещё, как Вы будете обосновывать что затронута Ваша честь и деловая репутация? Сценарий автобиографический и в нём искажаются факты Вашей личной жизни? Или из кинофильма для детей, сделали порно, а в титрах указали Ваше имя, чем создали кучу проблем Вам по жизни?

Не признает суд, что Ваша честь была затронута только потому, что Вам кажется, что Ваш вариант сценария был круче. Это субъективное мнение и судом не примется во внимание.

Нат Бермуд 24.01.2008 10:56

Эгле, Яблоко,Кирилл, отвечу чуть позже. Неотложные дела...

Нат Бермуд 24.01.2008 18:41

Цитата:

Сообщение от Эгле@23.01.2008 - 19:14
А что значит "могут" привлекать других авторов? :fury: Скорее всего там написано обычное "в случае, если переработки автора не удовлетворят продюсера, он имеет право пригласить со стороны..." Нат Бермуд, Вы им продали, как есть, с потрохами (тогда не удивительно, хотя и очень печально)? Что у Вас в договоре? Мне, действительно, надо, потому что Вы мне внушили первобытный животных страх :horror: У меня там два сценария ожидают воплощения (один из них достаточно сложный по структуре) и я теперь дрожу мелкой дрожью, что же ждет меня?!!!!!!! :horror: :horror: :horror:
Эгле, мне НЕ ПРЕДЛАГАЛИ переработать. Со мною ни разу не связались, а на мои редкие звонки, есть ли вопросы, сообщали, что нет, все идет своим чередом.Чтобы не наступать на те же грабли, думаю, нужно указывать в Договоре обязательное ознакомление с окончательным вариантом сценария. Даже визирование вами. Правда, не знаю, пойдет ли на это компания, кроме того, нет гарантий, что переработанный материал вас устроит. Выслушайте доводы. Если убедят, хорошо. Вы же не враг своему детищу. Все, что улучшает материал, должно приниматься вами на "ура". И не поддавайтесь на убеждения, что вы новичок и ничего не смыслите. Когда фильм откровенно безграмотен, тут не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы это увидеть. Вы же пишете сценарии, следовательно, автоматически нарабатываете "нюх" на фальшь. Здесь речь должна идти не об обычной реакции новичка (и не новичка тоже, вспомните "Место встречи изм.нельзя"), Постарайтесь выснить заранее, не обнаружился ли у вас соавтор, свяжитесь с ним по электронке. В диалоге с ним всегда можно откорректировать многие вещи, не правда ли? У меня-то сделано все за моей спиной. То ли левой ногой, то ли "не дано". Думаю, человеку нужно нарабатывать фильмографию, а тут и случай подвернулся. Только, такого рода "кино" работает на профессиональное самоуничтожение сценариста. Еще пара таких переработанных сценариев, и "соавтор" останется без работы.Надеюсь, над Вашими сценариями работает профессиональная группа. Ну, не может быть, чтобы уж 100% работников компании были несостоятельны. Удачи!

Нат Бермуд 24.01.2008 18:55

Цитата:

Сообщение от яблоко@23.01.2008 - 20:15
Нат Бермуд! Прочла Ваш крик души и теперь как и Эгле дрожу. Я только вступаю в полосу переработок и "обещаний", что если мои переработки не устроят они передадут сценарий другому сценаристу. Вопрос - а Вам заплатили 100% гонорара?
Расплатились в сроки, даже с опережением. С этой стороны претензий никаких. Это и подводит. На первом этапе с тобой работают вменяемые, с нормальным представлением о профессии, люди. Ты и думаешь, что все остальное пойдет также, поскольку нет никаких причин думать иначе. Но в силу неопытности не учитываешь, что далее контроль за твоим сценарием ослабляется. У редакторов полно своей работы, ты у них не один. Так что, по Райкину, "хорошо пришитые пуговицы никак не гарантируют качества пиджака".

Кириллу отвечу завтра. Много работы. Всем приятного вечера.

эммина 24.01.2008 19:15

прочитав крик Натальи, я тут же закачала фильм и вот смотрю.уже час просмотрела.
НЕ знаю,какой был сценарий. но фильм очень приятный, как все фильмы этой студии.Только после того. как я посмотрела фильм - перечитала замечания НАт. и согласна с ними. Но когда смотришь - не замечаешь этого. Смотрится легко и приятно. И главное - пользуется бешеным успехом уже 1000 закачало, любят у нас мелодрамы-то.
Думаю, играет роль то, что Редникова очень хорошо сыграла замотанную уставшую разочарованную бизнесвумен для которой эта деловая поездка стала и своеобразнымм отдыхом от жизни. и в это веришь.

Леена 24.01.2008 19:50

Тоже хотела, как Эммина, закачать и посмотреть. Только опоздала- на торренты не пробиться. Завтра уже. :pleased:
Я тоже думаю, что все со временем будет восприниматься по-другому, буря утихнет. Я свой в первый раз очень пристрастно смотрела. А потом ничего, привыкла. :pleased:

Виктор Эль 25.01.2008 02:13

Кирилл Юдин
Цитата:

Что касается крика души - всё это эмоции. Не более. Я понимаю, когда речь идёт о фильме с прицелом на Оскара или т.п., но когда речь идёт о телемувиках, не стоит так близко к сердцу всё это брать, или распрощайтесь с идеей о киносценаристике - себе дороже. Вы что действительно считаете, что написали нечто глобальное, на века, надеялись встать в один ряд с классиками, затмить Шекспира, Чехова и т.д., а величайшее творение взяли и превратили в дешевый мувик? Ну ведь подумайте сами, как бы ни дорого Вам было Ваше творение, оно всё же обычная однодневка. Ну и какая разница, что там переделали. Им виднее - они платят деньги и им диктует условия прокатчик. Это бизнес.
:friends:

Кирилл Юдин 25.01.2008 09:57

Цитата:

Чтобы не наступать на те же грабли, думаю, нужно указывать в Договоре обязательное ознакомление с окончательным вариантом сценария. Даже визирование вами.
И что это Вам даст? Ну поработало над сценарием после Вас ещё пяток авторов (у кторых тоже могут быть амбиции), Вам дают окончательный вариант ознакомиться, Вы категорически запрещаете отдавать в производство этот вариант. Что дальше? Вы думаете вернёте свой гонорар и всё? А кто будет оплачивать затраты, упущеную выгоду? По-идее - Вы. Вы готовы выложить десять-двадцать своих гонораров(минимум) из-за своей непримиримости и амбиций? Я думаю, пару сценариев так "продадите" и просто останетесь на улице без всего имущества, которое когда-либо у Вас было.
Другое дело, что в договоре можно указать, что привлекать иных авторов к переработке сценария продюсер имеет право только в случае невозможности (несостоятельности) первого автора выполнить поставленую задачу. Что, разумеется, подтверждается письменно. Это вполне реальный пункт, который не повлечёт за собой материальную ответственность со стороны автора (разве что, если работу не примут - не оплатят).
А так, при отзыве авторских прав, расторжении Договора со стороны автора, автор обязан возместить все убытки понесённые продюсером, включая упущеную выгоду (возможно пени со стороны инвесторов и т.д.). Развлекаться или вредничать автору за счёт продюсера не позволит никто.

Не думайте, что я хочу сказать, что Ваш сценарий плохой. Просто Вы слишком близко к сердцу принимаете несущественные мелочи (как и все мы, когда дело касается нашего детища) и не всегда трезво оцениваете ситуацию и пути выходя из неё. Ну не стоят какие-то правки в мувике таких жертв.
Сценарий взяли? В титрах указали? Денежку заплатили? Ну и пишите дальше, не нервничайте так. Вы ещё десяток-два таких напишете. И что из-за каждого будете средце так рвать?

Эгле 25.01.2008 11:22

Цитата:

Что касается крика души - всё это эмоции. Не более. Я понимаю, когда речь идёт о фильме с прицелом на Оскара или т.п., но когда речь идёт о телемувиках, не стоит так близко к сердцу всё это брать, или распрощайтесь с идеей о киносценаристике - себе дороже.
Кирилл, не все сразу могут продать сценарий фильма с прицелом на Оскара. А чаще этому предшествует какой-то период, когда мы начинаем с "меньшего", а заканчиваем "большим". Поэтому даже те самые "мувики" надо и можно делать талантливо :yes: В Украине сейчас мало квалифицированных режиссеров, не говоря уже о талантливых. Тут просто "повезет - не повезет". А близко к сердцу принимать стоит. Как же без этого? Если тебе все равно, что сделают с твоим сценарием, вот тогда уж

Цитата:

или распрощайтесь с идеей о киносценаристике - себе дороже
Цитата:

Продадите с пяток сценариев подобного этому, тогда, возможно, появится возможность создать нечто глобальное. Тогда и прислушиваться к Вам станут. Но не всё сразу.
Кто сказал? Здесь не столь важно продать, важно чтобы сняли хорошо:pipe: К какому автору станут прислушиваться, если на его счету пять "маразмов"? :doubt: :happy:

Цитата:

Но уверен, что если бы ваши коллеги очень похвалили фильм, то Вы бы и не задумывались над тем, что там появился соавтор.
Не знаю, что скажет Нат Бермуд, но я отвечу так:

1) Лично мне важно мое мнение, если я считаю, что фильм провальный, значит для меня это так. Если я считаю, что нагородили несуразиц, значит для меня это так. Конечно, если смотреть в полглаза и слушать в полуха, то ничего и не заметишь. Но сценарист же не зритель - он смотрит, а не посмаривает :happy: Значит изначально видит больше, чем зритель.

2) Коллеги могут хвалить все что угодно, но уши при этом развешивать не стоит :no: :happy: У сценариста внутри должно быть четкое представление о качестве. Исходя из этого представления и надо работать. Но не исходя из мнения коллег. Коллеги - в последнюю очередь. Зритель - еще ладно. Мы хотя бы для зрителя пишем. Обидно, конечно, когда можно было сделать лучше, а зритель все равно на ура воспринял, но зрителю простительно.

Нат Бермуд 25.01.2008 12:32

Цитата:

Сообщение от Эгле@25.01.2008 - 11:22
А близко к сердцу принимать стоит. Как же без этого? Если тебе все равно, что сделают с твоим сценарием...

Коллеги могут хвалить все что угодно, но уши при этом развешивать не стоит :no: :happy: У сценариста внутри должно быть четкое представление о качестве. Исходя из этого представления и надо работать. Но не исходя из мнения коллег. Коллеги - в последнюю очередь. Зритель - еще ладно.

Одна из предпосылок вероятного профессионализма - уважение к делу, которым ты начал заниматься.
Про коллег. Кирилл, видимо, не слишком внимательно вчитался в "крик души". Бурное неприятие возникло при УЕДИНЕННОМ просмотре. А поскольку коллегам было обещано заранее + лично мне было необходимо убедиться, что мое "зашкаливание" не есть чистой воды субъективизм, просмотр состоялся.С первой же его минуты я безостановочно меряла комнату шагами, между "зрителем" и экраном, вклиниваясь репликами. В результате меня, как героиню в "Девчатах" :happy: ,бесцеремонно выперли за дверь. Я уж не говорю о том,что они, работая в турфирме, сразу увидели нестыковки в ситуации с реконструкцией и проектом. У них обнаружилась интуитивная способность распознать вещи, относящиеся исключительно к сценарному делу.

Нат Бермуд 25.01.2008 13:01

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@24.01.2008 - 10:19
Представьте ситуацию - Вы даёте знакомому покататься на своей машине. Тот, между делом едет в автосервис и просит поставить спойлеры, и ещё пару выкрутасов. Потом приезжает к Вам обратно, Вы в шоке - Вы терпеть не можете уркшательства машин.
Можете ли Вы подать на мастеров из автосервиса?

Кирилл, отвечаю, как обещала. Спойлеры я могу и СНЯТЬ, а кино - это: хлопушка "СНЯТО!". Уж кто-кто, а Вы прекрасно должны понять разницу. Кроме того, пример Ваш не совсем удачен. В моем случае зафигачили в машину деревянные запчасти, а вместо масла компот залили. Так что на мастеров автосервиса, еще как!, можно подать в суд. С моим "адвокатом", прирожденным софистом, делающим это с упоением, не проигравшим в жизни ни одного суда, можно идти вперед. + Если вдобавок ко всему, у компании такие юридические тылы, как у героини в данном фильме, то исход дела предрешен. (Проверьте себя. Если у Вас есть друг-юрист, который дает 2 консультации в неделю, выглядит при этом не респектабельно, а при встрече по суперважному для Вас вопросу трындит только об очередном "трахе", отмахиваясь от Вашего дела, будете ли ВЫ обращаться к нему? ПоДРУЖИвать, сколь угодно, а по делу, думаю, нет.)
Вообще, мы с Вами в данном разговоре в неравных условиях. Я видела фильм, Вы - нет. Хотите продолжать, тогда давайте так: либо Вы смотрите это "кино" (чего, ест-но, делать не собираетесь), либо не говорите о том, чего не видели.
Другое дело, а нужно ли, действительно, тратить время на неинтересных тебе людей. Сами рано или поздно попадут в профессиональный дефолт.Здесь - спасибо и Вам, и Аврааму. Со всеми доводами по Договору соглашаюсь. Дала при заключении такого маху, что мало не покажется. Наука остальным.

Кирилл Юдин 25.01.2008 13:05

Цитата:

Здесь не столь важно продать, важно чтобы сняли хорошо
Важно всё - и вчтобы продать, и чтобы сняли хорошо, но если для Вас это просто хобби, то первое для Вас не так важно. А если это кусок хлеба, то не так важно второе.
Если Вы не делаете трагедию из того, что кто-то там чего-то испортил, по Вашему мнению, то это не значит, что свою работу обязательно делать плохо и непрофессионально. Скорее наоборот.
Цитата:

Одна из предпосылок вероятного профессионализма - уважение к делу, которым ты начал заниматься.
А кто Вам мешает уважать то, что делаете Вы? Но с чего Вы решили, что то, что делают другие - менее профессиолнально? Кино - дело коллективное, и перетягивание одеяла на себя ничего хорошего не сделает. Может Вы начнёте ставить условия продюсеру, у кого брать деньги на постановку, а у кого не брать? Начните учить его, что лучше для его бизнеса. Мало ли, какие причины были у продюсера.
Ну сшили Вы кафтан красиво, а заказчику хочется ушить его, изуродовав замысел модели. Вы откажетесь шить и вернёте заказчику деньги?
Занимайтесь своим делом. Если дело принципа - не продавайте сценарии, потому что его всё равно "испортят".
Пока Вы эту истину не примете - Вы не профессионал.
Профессионализм, это не только знание техники дела, но и правильное отношение к ремеслу.
Я представляю сценариста, у которого берут интервью для рекламы фильма, а он заявляет "все уроды, всё испортили". Наверное сценарист такого не скажет, даже если и думает так - это издержки профессии.

Кирилл Юдин 25.01.2008 13:13

Цитата:

Так что на мастеров автосервиса, еще как!, можно подать в суд.
Да хоть деревянные, хоть компот - если заказчик это знал (а продюсер не мог принять сценарий не читая), значит мастера заказ выполнили. Так что это Ваш пример не удачен.
Чем Вы будете аргументировать, что автор совершил преступление против Вас? Что выполнил заказ продюсера, а Вам это не понравилось? Чушь.

Впрочем, судитесь, привлекайте, отзывайте свои авторские права, зхапрещайте фильм к показу - это Ваше дело. Я бы нервы поберёг для более серьёзных вещей.

Меркурианец 25.01.2008 13:33

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@25.01.2008 - 13:13
Я бы нервы поберёг для более серьёзных вещей.
Может с нами можно поделиться, что у некоторых в понимании "более серьезные вещи"?

Нат Бермуд 25.01.2008 13:49

Цитата:

Сообщение от эммина@24.01.2008 - 19:15
прочитав крик Натальи, я тут же закачала фильм и вот смотрю.уже час просмотрела.
НЕ знаю,какой был сценарий. но фильм очень приятный, как все фильмы этой студии.Только после того. как я посмотрела фильм - перечитала замечания НАт. и согласна с ними. Но когда смотришь - не замечаешь этого. Смотрится легко и приятно. И главное - пользуется бешеным успехом уже 1000 закачало, любят у нас мелодрамы-то.
Думаю, играет роль то, что Редникова очень хорошо сыграла замотанную уставшую разочарованную бизнесвумен для которой эта деловая поездка стала и своеобразнымм отдыхом от жизни. и в это веришь.

Эммина, спасибо за потраченное на просмотр время. Скачивания,я полагаю, здесь исключительно из-за Дедюшко. Редникова смогла бы справиться и с более сложной задачей. Для этого у нее, на мой взгляд, есть все. Что касается "своеобразного" отдыха героини, так это и есть одна из принципиальных ошибок. В моем варианте героиня отправилась туда для решения ФОРМАЛЬНЫХ вопросов, и вдруг - встреча с незнакомым человеком, она находит шитый белыми нитками повод, чтобы задержаться еще, хоть не намного. Думает, что поступает глупо (загнанные внутрь комплексы), досадует на себя. И т.д.
Вам, наверняка, знакома ситуация, когда мозг помимо воли начинает моделировать ситуацию, исходя из новых, предложенных, условий. У меня, естественно, случилось то же самое. Если принять условия игры, заявленные в фильме -героиня приезжает по причине экстраординарной ситуации (рушится бизнес) - то, (утритую)"безуспешно настучавшись кулаком по столу", вконец вымотанная уплывает в море на том же матрасе и просит:"Господи-и-и!!! Помоги мне..." А дальше, чуть отлежавшись, "Отче наш" и спасение незнакомцем. Здесь уже можно рулить по одной из дорог - либо она так влюбляется, что сосредотачивается на незнакомом человеке без остатка, либо, зная, что Он и есть причина крушения ее бизнеса, вступает с ним в противоречивый любовно-деловой поединок, после чего возможен абсолютный хэппи-энд.
Возвращаясь к реплике Кирилла по поводу соавторства, я не против соавторов В ПРИНЦИПЕ, я ПРИНЦИПИАЛЬНО против ТАКОГО соавторства.

Санчес 25.01.2008 13:50

Меркурианец
Это вещи, которые могут заставить задуматься. Не развлекательное кино.

Меркурианец 25.01.2008 13:53

Цитата:

Сообщение от Санчес@25.01.2008 - 13:50
Меркурианец
Это вещи, которые могут заставить задуматься. Не развлекательное кино.

Санчес, тебя насколько я помню никто не спрашивал... мне интересно было мнение конкретного человека... а ты влез не в свой базар :pipe:

Санчес 25.01.2008 13:55

Меркурианец
Не нравится Не ешьте :pipe:

Нат Бермуд 25.01.2008 14:11

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@25.01.2008 - 13:13
Впрочем, судитесь, привлекайте, отзывайте свои авторские права, зхапрещайте фильм к показу - это Ваше дело. Я бы нервы поберёг для более серьёзных вещей.
Кирилл, ну, читайте ж повнимательнее, что Вам отвечают. Сказала ж уже, что эти люди мне больше не интересны и сами себя загонят в тупик. У меня и впрямь дела, к конце концов, поважнее есть. Вот позвонила в одну кинокомпанию, мол, начинающий автор,прислала по электронке мой первый опыт написания полнометражной комедии, а в ответ тишина. Не выброшен ли в корзину? А мне:"А он уже на столе у продюсера" и тут же торопливо:"Только это совсем ничего не значит". Сижу и думаю:"Ды знаю я, что не значит! Может, как Кирилл выше советовал, мне продюсеру про Оскара намекнуть? :happy: :happy: Шобы сильно-то не затягивал... :happy: :happy:

Меркурианец 25.01.2008 14:20

Цитата:

Сообщение от Нат Бермуд@25.01.2008 - 14:11
Может, как Кирилл выше советовал, мне продюсеру про Оскара намекнуть? :happy: :happy: Шобы сильно-то не затягивал... :happy: :happy:
:happy: :happy: :happy:

Кирилл Юдин 25.01.2008 15:43

Цитата:

У меня и впрямь дела, к конце концов, поважнее есть.
Я ж об этом Вам и говорю. :) Не расстраивайтесь. Всё будет хорошо.

Нат Бермуд 25.01.2008 16:51

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@25.01.2008 - 15:43
Я ж об этом Вам и говорю. :) Не расстраивайтесь. Всё будет хорошо.
Думаю, да. Попутно вопрос: "Имею ли я моральное право в дальнейшем кое-что использовать из тех 75%, которые не вошли в окончательный сценарий? Или мне теперь пожизненно отслеживать всю последующую работу "соавтора" и К на предмет, не мелькнет ли где до боли знакомый кусок моего материала?

Вячеслав Киреев 25.01.2008 17:04

Цитата:

Попутно вопрос: "Имею ли я моральное право...
Юридического права точно нет.

Нат Бермуд 25.01.2008 18:09

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@25.01.2008 - 17:04
Юридического права точно нет.
Тогда придется отслеживать. Х-хто его знает... :fury: С ними все может быть...

Кирилл Юдин 25.01.2008 18:57

Цитата:

"Имею ли я моральное право в дальнейшем кое-что использовать из тех 75%, которые не вошли в окончательный сценарий? Или мне теперь пожизненно отслеживать всю последующую работу "соавтора" и К на предмет, не мелькнет ли где до боли знакомый кусок моего материала?
Не пойму, какая связь между первым вопросом и, судя по "или мне теперь", вытекющим из него вторым.
По первому, то есть имеете ли Вы моральное право. Насчёт морали, так это Ваша мораль - Вам и решать. Лично я не вижу проблем с совестью в том, чтобы использовать какие-то куски из своей же работы, которые выкинули за ненадобностью продюсеры.
С точки зрения юридических последствий, уверен, что проблем нет. В Договорах бывает предусматривается передача прав на использование персонажей и сюжета, но имена можно изменить и в другом сюжете использовать сцены, не вошедшие в готовый фильм. Так что и тут всё чисто.
И вообще, кому придёт в голову рыться в первых вариантах сценария уже отснятого фильма?

А вот вторая часть вопроса, касается возможного воровства Ваших сцен, куски из которых может использовать "соавтор". Это совершенно другой вопрос. И отвечу я на него так же, как в самом первом посте на эту тему - оно Вам надо? Ну что там такого может быть уникального, что это обязательно украдут, используют и за эти куски получат всемирное признание и награды престижных кинофестивалей вместо Вас? Что Вы опять средце рвёте на пустом месте?

Нат Бермуд 28.01.2008 13:29

Кирилл, спасибо за подробное разъяснение в первой части вопроса. Поверьте на слово, там, действительно, есть моменты, которые можно использовать в последующих работах. Это не только мое субъективное мнение. Эти моменты особенно понравились редакторам при первых встречах, они их выделяли в разговоре. И мне не хотелось бы, чтобы они вот так, походя, "ушли в корзину". Но поскольку их теперь можно использовать, буду иметь в виду. Когда-нибудь пригодятся.

Что касается второй части, то здесь, действительно, все может быть. Объясните , зачем платить за сценарий, от которого остается 25%? Нет в этом никакого здравого смысла. Если он негоден изначально, то его просто не покупают. Значит, какой-то смысл все-таки есть? Во всяком случае, у Ольги Шульгиной точно уже появился один постоянный и "преданный" зритель.
И вдогонку по поводу "рвать сердце на пустом месте". Понимаю, если бы изменения задели всего 25%, пусть 40, но никак не 75. Если кого-то угостят напитком по вашему рецепту, но разбавят его другим питьем на 75%, Вы будете кивать, что это "оно самое"? Для меня НЕТ различий: какой-то там телемувик или что-то более "глобальное". Для меня есть сценарий, который я должна написать грамотно. До "глобальных" еще дорасти нужно. А когда тебе попадаются фальшивомонетчики от кино, ты не только у них ничему не научишься, а и последнее растеряешь.

ВоваКин 01.02.2008 18:59

Цитата:

Сообщение от Ксан@6.01.2008 - 17:18
7. Ваш собственный вариант ответа.
В России нет кинобизнеса!
Я именно о кино.
Поэтому, сценарий для полного метра должен быть не просто хорошим, а на 5++++++++++...!
Я не беру во внимание кучу всевозможных проектов "любовниц", "любовников", "детей", снятых на шальные деньги.
Одно наблюдение, хотя я прочитал еще не все сообщения на форуме. Разговоры идут о продаже сценария. Я пока не встретил ни одного сообщения о желании реализовать свое творение. Это немного разные вещи. Я понимаю, "труд человека должен быть оплачен", "каждый должен знать себе цену"... И это верно. Только, наверное, в этом случае лучше (выгоднее) писать для сериалов.
Если же мы говрим о кино, нам нужно перестать играть в Голливуд и принимать те условия, в которых живем мы.
В последнее время наблюдается активизация прдюсеров, которые охотятся за достойными сценариями, но не всегда могут сразу оплатить, заключая со сценаристами договора.
Поверьте, вы нужны как никогда. "Хорошии сценарии на вес золота" - это уже старо. Они гораздо ценнее!
Освободите режиссеров от компьютеров!)))

Эндрюс 01.02.2008 20:22

Цитата:

Я пока не встретил ни одного сообщения о желании реализовать свое творение. Это немного разные вещи.
ВоваКин, поверьте такие люди есть. Их не столько много, но есть. А здесь об этом не говорят по разным причинам. Я понимаю о чём разговор. Кто вы?
Можете написать мне на РМ (кнопка под моим постом).

Лека 01.02.2008 21:11

ВоваКин, чем конкретно Вы интересуетесь?

Санчес 02.02.2008 12:43

ВоваКин
Если вы ищете достойный сценарий, напишите, какой жанр и формат вас интересует. Какие условия. Какими возможностями располагаете. В общем пишите все, кроме общей фразы - снять хорошее кино. Метафизические размышления серьезным, умеющим работать специалистам не интересны.

Санчес 02.02.2008 12:47

Цитата:

В последнее время наблюдается активизация прдюсеров, которые охотятся за достойными сценариями, но не всегда могут сразу оплатить, заключая со сценаристами договора.
Продюсер должен найти деньги. На то он и продюсер :pleased:
ИХМО Кто первый заплатит, с тем и договариваться :pipe: А если денег нет, то и кино снято не будет. Моного ли энтузиастов, которые поставят себя в конец очереди.

Вячеслав Киреев 02.02.2008 13:00

Цитата:

сценарий для полного метра должен быть не просто хорошим, а на 5++++++++++...!
Наши сценаристы других и не пишут. Каковы критерии этой оценки?
Цитата:

наблюдается активизация прдюсеров, которые охотятся за достойными сценариями, но не всегда могут сразу оплатить, заключая со сценаристами договора.
Глупость какая. Всегда и со всеми можно договориться. Не можешь заплатить сейчас - заплати через 3 месяца, но на 10% больше. В чем суть проблемы?


Текущее время: 04:29. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot