Re: Курилка. Часть 173
 

Подорожник,
Ну... Я бы сказал, специфично. Но Хрустальное мясо, это не очень массовая еда. Да и... Забыл как называется, у них типа барбекю рыба и мясо есть.

Re: Курилка. Часть 173
 

Не знаю, я в японской еде не разбираюсь., как-то сразу не зашло.
Я к чему. Вот мы как о еде говорим? "Вкусно-невкусно", "специфично", "сытно-несытно", "нравится-не нравится". А это ведь показатель неразвитости гастрономии, мне так думается. И по-моему, если прежние поколения голодали массово, то сам разговор о еде другой.

Re: Курилка. Часть 173
 

Подорожник,
Очен напомнили мне поговорку о дальневосточных кухнях:

Японцы едят глазами, китайцы едят носом, а корейцы едят желудком... :)

Re: Курилка. Часть 173
 

А русские? Как думаете? Я думаю, по привычке. В том числе поэтому мне кажется, что перманентно и массово русские не голодали.

Re: Курилка. Часть 173
 

Подорожник,
А это достаточно сложный вопрос...

Просто, смысл-то в чем - японцы уделяют огромное внимание внешнему виду блюд и сервировке, чтобы все выглядело эстетично, китайцы используют множество специй...

У нас, наверное, если не в ресторане, главное, все же вкус, а не запах и внешнее впечатление.

Re: Курилка. Часть 173
 

Какой интерес говорить о простых вещах? )
Вкус! Да, именно общий вкус, вкус в целом, так сказать. И заметьте, в магазинах ныне изобилие, пользуйся не хочу, твори... А на столах в новый год что? Оливье, прости осподи, колбасная нарезка и прочие советские дефициты. Аааа!

Re: Курилка. Часть 173
 

Ну да. Икра, шпроты, сельдь под шубой, мясо. Или с картохой или какая-то утка с яблоками. Оливье, винегрет, часто фаршированные яйца. Шаспанское, которое многие не пьют, но на НГ должны.
Мало чем отличается от СССР. Может потому что другого готовить не умеют? Или потому что готовят на много людей, а тут не до изысков. Не кабана же на вертеле жарить, чтобы всем хватило )
Я предлагал утку по-пекински или ципленка в красном вине забацать, но дальше шашлыка на балконе дело не пошло )
А может дело в привычке просто. Или традиция как рождественская индейка (гусь) и прочие рождественские блюда.

Re: Курилка. Часть 173
 

Вот я о том же. Продуктов полно, а рецепты стародавние. Развитие национальной кухни (рестораны) большевики подрубили. Теперь едим как ели, елки-палки, 50 лет назад, то есть по упрощенным рецептам стопятидесятилетней давности.

Re: Курилка. Часть 173
 

Подорожник,
Оливье это наше все...
Кулинарное руководство, 1897 год

Re: Курилка. Часть 173
 

Кертис,
Воть это вы, таки, оригинал!!! Утку по-пекински на Новый Год!!!! Потрясающие у вас мысли...

А, кстати... Хорошая идея. Ну с кабаном не знаю... Но барашка можно купить тыров за 7...

Re: Курилка. Часть 173
 

Сэр Сергей, я в Питере "Пушкине" ела Оливье, как они говорят, по настоящему рецепту. Вкуснее, конечно, чем советский. Но совершенно ясно по вкусам, что рецепт несовременный.

Re: Курилка. Часть 173
 

Подорожник,
Например, рыба по-оркнейски... Говорят, любимое блюдо Святого Преподобного Брендана Ирландского Мореплавателя...

Re: Курилка. Часть 173
 

Ну так может потому что традиция. В Америке или там Англии рождественский стол сейчас мало чем отличается от рождественского стола сто лет назад. Ну, точнее у среднего англичанина он мало чем отличается от стола богатого англичанина сто лет назад )
Хотя утверждать не буду, я в рождестве и рождественских блюдах мало что понимаю )

Re: Курилка. Часть 173
 

Ну а что? Хотелось что-то оригинальное сделать.
Если бы я эту утку умел готовить - обязательно бы сделал. Но я и кулинария родом с разных планет.

Re: Курилка. Часть 173
 

Развести на балконе костер и жарить его часов шесть )
Или во дворе?
Помнится в Карпатах, в походе, купили барашка. Очень долго его готовили. Получилось, впрочем, так себе. Сверху частично подгорел, внутри частично сырой оказался ) В кино-то это просто - знай поворачивай вертел да поливай вином, а в жизни как-то не так просто. Ну и вертела нормального не было.

Re: Курилка. Часть 173
 

Кертис,
Ну, оно конечно... Домашнего приготовления... Но, ведь можно жесейчас через доставку еды заказать. Хотя, домаашнее приготовление есть домашнее приготовление...

Re: Курилка. Часть 173
 

Кертис,
Оно понятно... Тут тоже умение необходимо и огонь... Ну, в общем, знать нужнокак это делать...

Хотя, шурпу, плов, тушенную баранину можно и дома в духовке.

Re: Курилка. Часть 173
 

Традиция традицией, но технологии хранения и приготовления меняются со временем. Отсюда новые вкусы. Зучания вкусов, так правильнее будет сказать.
Англичане в кулинарии совсем не авторитеты, даже близко. Так мне кажется. Во всяком случае, я не знаю, какой они вклад внесли в европейскую гастрономию. А вот у нас были шансы, но... так и хочется сказать: в России компартию забанить навечно).

Re: Курилка. Часть 173
 

Подорожник,
Ну, первое, что вспоминается - ростбиф. А, воть, "Игру престолов" смотрели? Там все готовили традиционный английский Порк пай - пирог с мясом характерной формы.

Да... Или воть, Яблочный пирог, который американы считают своим, но это традиционное английское блюдо.

Re: Курилка. Часть 173
 

Это да, в каждой местной кухне есть что-то, что общим стало. Только это кухня, не гастрономия.
Я в основном про подходы и принципы. Например, подача блюд в современных ресторанах - а ля рюс. Французы у нас взяли, очень давно.

Re: Курилка. Часть 173
 

Подорожник,
Ну, как я слышал, самой простой и непритязательной кухней в Европе считается немецкая.

Французская возникла в основном после Великой французской революции, когда бывшие повара арстократов начали открывать рестораны и кормить уже не только аристократов, но и всех желающих.

Re: Курилка. Часть 173
 

Ну да, от аристократов к буржуазии, а потом широкая демократизация. Не только кухня, пищевое поведение в целом.

Re: Курилка. Часть 173
 

Подорожник,
Да... Лосинные губы в подслащенном уксусе - старинное славянское блюдо уже никто не делает...

Всем какие-нибудь сверкливые ржамки под змейонезом, заскворченные друмбли, а на десерт банимасы (тухнивые пижульки в трясне, тощистые спичавы, а на десерт мисяны) (с) Станислав Лем "Звездные дневники Йона Тихого,"Путешествие двадцать второе".

Re: Курилка. Часть 173
 

Хм, Лем. Я не знаю, знал ли мсье толк в еде. Вполне возможно, что и нет.

Re: Курилка. Часть 173
 

Подорожник,
Но придумывать названия фантастических он умел :)

Re: Курилка. Часть 173
 

По хорошей еде скучал, не иначе.)

Re: Курилка. Часть 173
 

На почве разговоров о еде захотелось чего-нибудь вкусненького соорудить. Пойду сварганю.
Памятуя о том, с чего начался разговор, подвожу итог своему выступлению. У французов в национальном характере, как мне видится, есть черты, которые выросли из крайней нужды и голодухи. У русских я таких черт не вижу. Наоборот, складывается впечатление, что русские поколениями жили зная, что есть доступные ресурсы и в случае чего всегда можно прокормиться. Само собой, я обобщаю, так как нет никаких типичных французов и типичных русских.

Re: Курилка. Часть 173
 

Ну, есть и другое мнение. Я бы сказал противоположное.
Ресторатор Анатолий Комм: Для нас еда — просто топливо, потому что голод — в нашей генетической памяти
К слову, я это мнение слышал, когда был разговор о размере порций. Диетолог (забыл уже фамилию) тоже говорил, что русские привыкли много есть за раз, потому что в генах заложено, что следующий раз нормально поесть может получиться не скоро.

Re: Курилка. Часть 173
 

Ну вот, ушла готовить, 6азывается.)
Есть другое мнение? Прекрасно, давайте обсудим.
Вы привели частный пример. Я вам в ответ свой. Моя бабушка чечевичный суп на дух не переносила. Она говорила, что чечевичный суп - это война, нужда и голод. (Во время войны почти только такой суп у них и был, Москва). А я очень люблю чечевичный суп. Какой-то вывод можно сделать, кроме того, что во время войны ("нужда" и "голод") еда была однообразной?

Re: Курилка. Часть 173
 

Это не пример, а мнение специалиста в кулинарии. Одного из.
И я с ним согласен. Наши постоянно едят как последний раз. Не все, конечно. И когда ты здесь это в глаза не бросается, а вот когда ты в другой стране, где русских много - узнаешь. По тому как набрасываются на еду и пьют с утра.
Впрочем насчет выпивки тут можно с англичанами или немцами перепутать ))) Те еще и буйные. И лопочут что-то непонятное.

Никакого. Кроме того, что ваша бабушка не любила чечевичный суп, а вы любили. Если бы меня заставляли пять лет питаться, скажем, яблоками, я бы тоже их ненавидел. А она питалась чечевичным супом, который, вероятно, тоже не особо любила. А уж после длительной необходимости его есть...
Я вот не знаю как моя бабушка относилась к чечевичному супу. Даже не уверен, что она его пробовала. Но точно не готовила.

Re: Курилка. Часть 173
 

Кертис,
Мнение специалиста в кулинарии обсуждать нечего. Я нигде не говорила, что простой народ в прошлом ел до отвала. Генетический голод - это что, это как? Фигура речи, полагаю.
"Наши едят как последний раз". Ну наверное, лично я с таким не сталкивалась. Но думаю, это имеет место быть, когда "все включено". Это уже и общая культура, и культура питания. В целом она невысокая, и я не утверждала обратное.
Бабушка говорила, что чечевичный суп это голод. Это точно фигура речи. Потому что, когда есть, что есть, это не голод в прямом смысле.

Re: Курилка. Часть 173
 

Да, в Турции просто бросается в глаза. Вот в Германии я такого не видел, но в Германии я в ресторанах ел, а в Турции в ан инклюзив. Вероятно дело именно в этом.
Помнится, когда я в первый раз попал в кабак, где еду продавали тарелками (набираешь в тарелку все что видишь, это при тебе готовят, вне зависимости от того что ты выбирал цена отличается только размером тарелки), так я тоже набрал столько, что чуть не лопнул )

Мне другое стало интересно, почему я о чечевичном супе от бабушек (а они обе через войну прошли) ничего не слышал? Может у нас его не готовили?

Re: Курилка. Часть 173
 

Если ваши бабушки не в Ленинграде жили, то не исключаю, что вспоминая о голоде, они могли иметь в виду именно скудность рациона, а не смертельный голод.
P.S. Эту тему я развивать не буду, здесь это абсолютно неуместно.
P.P.S. Неурожайные годы вообще не пример. Понятное дело, что неурожай - это капец. В любой точке земного шара.

Re: Курилка. Часть 173
 

Весь ленинско-сталинский период в СССР - голодомор, голод, проголодь, недоедание, нехватка продовольствия, дефицит из-под полы, "райкомовские" и выше пайки-спецрапсределители, карточки, талоны и прочее.
В "карточные периоды", в войну буханка хлеба "не по карточкам", на черном рынке стоила в среднем по европейской части России одну среднюю месячную зарплату. Лишиться карточки значило умереть, если никто не поделился.
Человек, хоть однажды переживший опасный голод, с угрозой голодной смерти, уже не может относиться к еде так, как те, кто его не пережил.
Все это результат внутренней экономической политики сталина.

Re: Курилка. Часть 173
 

Такое ощущение, что вы с луны.

Re: Курилка. Часть 173
 

Подорожник,
У меня прабабушка в Ленинграде жила.... И царистов пережила и Блокаду... В Блокаду балерин тренировала... Малю Кшесинскую помнила...

Re: Курилка. Часть 173
 

Ну, в каком-то смысле. Москву ведь обычно из России вычёркивают как особое место.

Re: Курилка. Часть 173
 

О блокаде даже думать страшно. Поэтому не спрашиваю, хотя интересно, как ей удалось выжить.

Re: Курилка. Часть 173
 

Причем с обратной стороны.
Французы голодали, а русские всегда были сытыми и довольными.

Re: Курилка. Часть 173
 

Вас, я вижу, опять пробрало. Сожалею. И сожалею, что чужое мнение не укладывается в вашу картину мира.