Re: Перевал Дятлова
 

На самолетах тоже не разбиваются на одном и том же, - но кто-то иногда разбивается.

https://fishki.net/2894191-hamar-dab...93431016300234

Еще история, про начавшиеся безумства, после смерти одного из членов группы.

Re: Перевал Дятлова
 

Еще - https://v-stranstviyorg.livejournal.com/1276391.html

Re: Перевал Дятлова
 

И?

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда, это же цитата. Что я могу от себя добавить?
Версия кажется правдоподобной. Та, которую предлагает рассмотреть автор статьи.
На мой взгляд криминал обсуждать тоже смысла нет, - не похоже на избиение. Если бы их охотники били, то уж наверное бы не кулаками, а травмы в комментариях нарисованные, говорят о максимум драке между собой.

Re: Перевал Дятлова
 

Я не совсем понимаю, вы хотите тут рассказать версию ЕВБ? Она была представлена в сериале (а вот отход к лабазу взят у Волкера).

Re: Перевал Дятлова
 

Не знаю ничего про версию ЕВБ.
В ЖЖ по моему показаны причины произошедшего и в комментариях там тоже есть, то почитать.

Как-то не хочется верить, что взрослые люди, сильные, вдруг не смогли справиться с собой.

Даже не знаю, что еще сказать.

Re: Перевал Дятлова
 

Предполагаю, что если и снимать фильм, то либо группа должна была выжить, - как у Тарантино выживает его героиня, либо нужно было серьезно проработать все мотивы. Факты воспоминаний или фантазий о собственном геройстве получается и есть такая попытка проработки. Но по описанию сериала в комментариях здесь получается, что событий в сериале и нет, - только версии одного события.

Re: Перевал Дятлова
 

Символична ли ситуация? Люди силу свою показывают, проявляют лучшие качества, а тут бац и все засыпает и окружающий мир восстает.

Вспомнилась статья про Питера Фрейхена - человек спал себе, а когда проснулся оказалось, что над головой смерзшийся снег. Он сделал из собственных экскрементов зубило и прорубил выход наружу.

Re: Перевал Дятлова
 

Re: Перевал Дятлова
 

8 серия - лютая хрень. Прожектор и фонарики. Действительно, зачем зрителю глаза портить, всматриваться.
Так хоть кто-нибудь из нас спасется ... Я тебя не брошу ... Я виноват, я. Я вас привел. Хочу что-то написать. Вдруг нас найдут. Самодеятельность.

Re: Перевал Дятлова
 

Неужели вы все-таки со мной согласились? )))

Re: Перевал Дятлова
 

В чем?

Re: Перевал Дятлова
 

Что 8-я серия - лютая хрень.

Re: Перевал Дятлова
 

Что значит "всё же"? Я ранее не смотрел и не высказывал свое мнение о 8 серии. Да и о фильме в целом.

Re: Перевал Дятлова
 

Значит, что раньше вы только оппонировали.

Re: Перевал Дятлова
 

Я не высказывал мнение о фильме. И, соответственно, не мог согласиться или не согласиться с вашим мнением о фильме.

Re: Перевал Дятлова
 

Может быть, это какой-то специальный ход режиссера?
Если в игре престолов так же, а этих людей не профессиональными назвать трудно. Могли ведь снять и показать как получится - взять спецэффекты в старых фильмах, там ведь тоже не все идеально.
Предполагаю, что этим ходом, с темным экраном зрителя хотели ввести в нужное режиссеру состояние.
И вполне возможно ввели, - только, вы тоже хотите (в то состояние)?


Хильда, а в сериале был рассмотрен вариант - нашли захоронение, пофоткались, потеряли время? Такое предположение, что отвлечение на такой момент, могло вызвать эмоции у членов группы, когда о целях путешествия на время забыли. А в итоге, могло быстро начать темнеть и что-то пошло не так, а потом уже делали из оставшихся сил.

Re: Перевал Дятлова
 

Этот специальный ход - театральная постановка в сельском клубе. В театре впотьмах на ощупь актеры не ползают по колено в снегу.
Я исключительно о 8 серии. Другие не смотрел.

Re: Перевал Дятлова
 

Это вас от оппонирования не удерживало. )))

а) я не видела предыдущих серий, в 8-й этого не было и теоретически и быть не могло.
б) некий мансийский лабаз (избушку на курьих ножках) реальная группа видела раньше, когда некоторое время шла по мансийской лыжне.

Re: Перевал Дятлова
 

Вы почему такая наглая?

Re: Перевал Дятлова
 

А вы почему хлещете коньяк по утрам?

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Кстати... Интересно... В сторону от темы... Но, русская сказочная Баба Яга - это кельтская богиня Енгу, богиня перехода из мира живых в мир мертвых.

Она живет на кладбище - древний способ захоронения - на деревьях или в небольшой погребальной избе, приподнятой над землей на кольях (избушка на курьих ножках).

Баба Яга (Енгу) - Костяная нога - это прозвище от того, что Енгу (Яга) наполовину живая, наполовину мертвая - скелет.

Это своего рода проводник из мира живых в мир мертвых и вестник смерти.

У современных кельтских народов образ Енгу трансформировался в Банши (Ирландия, Шотландия) - старуха или, наоборот, девушка - особая разновидность фей, предугадывающих смерть. Встреча с Банши как правило заканчивается смертью того, кто посмеет ее потревожить. И Анку (Бретань, Уэльс, Корнуэлл) - Бог-предвестник смерти, тот, кто встретит Анку скоро умрет.

Re: Перевал Дятлова
 

Так-то да, но, скорее всего, дятловцы видели обычный охотничий лабаз, насколько я помню фотографию - уж больно он маленький был.

А вообще, я же говорю, там при желании мистики можно было нарыть сколько угодно и не надо было ничего придумывать. )))

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Но и по архетипическому восприятию образа выходит, что нахождение захоронения - предвестник смерти их банши, их Анку.

Образ продолжен мансийским мальчиком, который несет им известие об опасности смерти.

З.Ы. Образ Анку в нашей культуре популяризирован в известной серии Панова "Тайный город"

Re: Перевал Дятлова
 

Это если они захоронение нашли. ))) Могли ведь и банальный охотничий лабаз найти.

Мансийский мальчик и компАс - это отдельный образ прямо.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Могли... Но захоронение эпичнее и в тему - образ Енгу, Банши, Анку - предзнаменование смерти.

Да, это, просто сплетение - компас и мальчик + дедушко - своей смертью они заплатили за жизнь мальчика. Мальчик находит компас на следующее после смерти дятловцев утро.

Re: Перевал Дятлова
 

В одном из разборов сказки "Снежная королева" сказано, что Герда чем дальше от дома, тем меньше встречает магии.
У меня то же впечатление, - все версии разрушаете магические.

Чем мальчик не Кай из сказки, который получил еще один предмет, чтобы сложить слово "вечность".
Кстати компас оказывается указывает на магнитный полюс Земли, а я почему-то думал, что на Северный полюс.

Re: Перевал Дятлова
 

С этой точки зрения - да. Но в реале там была охотничья или что-то в этом духе тропа. Следствие даже манси нашло, по следу которого дятловцы один день шли.

Другими словами, сама смерть дятловцев показалась создателям сериала недостаточно достойной, чтобы сфокусироваться только на ней. Поэтому они приплели вогула-шамана и рядового Райана в вогульском варианте.

??? Какие такие магические версии?

А в школе на уроках географии и физики вы что делали?

Скорее, Джек-вогул.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Воть!!! В реале все было до ужаса прозаично. Шел охотник - манси, по пути заложил лабаз. Группа шла по лыжне манси. По пути нашли лабаз. Скорее всего вы правы - обычный охотничий: продукты, запасная одежда, патроны. Ну нашли и нашли. Ничего особенного. Пошли себе дальше.

З.Ы. В наших местах лабазы не закладывают - бомжи разберут. Но традиция существует - на стоянках всегда оставляют соль, спички и крупу.

Именно!!! Что характерно для кино - использование мифологем и архетипов. Кроме того в историю была вплетена мистическая версия с местным духом.

Я думаю, что не совсем так. Создатели сериала не хотели как-то задеть или оскорбить память дятловцев.

Просто им было необходимо драматургически соединить линию группы Дятлова и линию дедушки-манси.

В этом ключе филосфско - религиозный монолог дедушки звучит. А убери это соединение... И дедушко и мальчик не нужны.

Re: Перевал Дятлова
 

Сергей Титов,
"Снежная королева" - христианская сказка на самом-то деле. Наш перевод не включал в себя прямые христианские отсылки Андерсена.

Во-первых, тролли - это демоны. король троллей - дьявол. Они не просто так зеркало сделали. Король троллей хотел отразить в этом зеркале Бога и исказить его образ.

Поэтому тролли и подняли зеркало в небо.

Бабушка вначале читает в нашем переводе просто книгу. А в оригинале она читала Библию, причем с указанием конкретного места.

Там такого полно в оригинале. Герда идет в ад, преодолевая соблазны и искушения...

Не все так просто со "Снежной королевой".

Re: Перевал Дятлова
 

А зачем там вообще дедушка и мальчик? Вот если отвлечься от истории предопределения - зачем он там?

Я не думаю, что они хотели задеть или оскорбить (или что не хотели). Просто "просто дятловцы" показались им слишком нетелевизионными, вот они и приплели дедушек, девушек и прочую НЕХ (что вообще-то дурдом).

Ну, для них это было особенное. И мансийские слова они себе выписывали. Просто это не было "предвестником смерти".

И поэтому создатели обрубили реальную историю и реальных людей - под свое представление об архетипах. )))

Христианство магию и чудеса не отрицает. ))) Просто они должны исходить "от правильного провайдера". )))

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Хотя бы для "озвучивания" версии "Гнев мансийских божеств". Это если отвлечься от от истории "предопределения".

Ну, согласитесь, простой охотник - манси уж никак с "Гневом божеств" не коррелирует.


Скорее цель была сделать сериал привлекательным для телеканала, подходящим под его концепцию и сделать сериал смотрибельным для непритязательного массового зрителя.

Именно! Простой охотничий лабаз... Ну, реально, разве что этнографический интерес, да и то, если в нем было бы, чо-то специфически мансийское. Не думаю, что патроны от 7, 62 мм карабина Мосина вызвали бы у них особый интерес.

Ну не столько, на мой взгляд, свое представление об архетипах... А они взяли те мифологемы и архетипы, которые делали историю "лихо закрученной" для массового зрителя, что немаловажно в коммерческом смысле. А для канала это важно.

Да с этим-то я как раз не спорю... Просто хотел подчеркнуть, что "Снежная королева" написана автором не как волшебная сказка, а как именно христианская история в адаптации для детей разумеется. :)

Re: Перевал Дятлова
 

Наоборот. Вот если не играть в мистику, а посмотреть на все это глазами белого просвещенного европейца (как смотрели в том же 1959, несмотря на все недостатки), то именно простой охотник-манси, у которого еще шаманизм в заднем месте играет, несмотря на всю христианизацию, и может верить в "гнев мансийских божеств" и действовать соответственно. Но для офицера КГБ это будет полоумный туземец с полоумными закидонами. Напомню, что следствие мансийскую версию отрабатывало. Вовсе не из-за силы мансийских богов, а из-за возможных действий вогулов в угоду этим богам.

И это тоже. Но в любом случае - "просто дятловцы", выходит, не подходили для концепции телеканала и не были достаточно "смотрибельны".

Не думаю, что они туда лазили, просто сфотографировали. И лабаз, и зарубки. Но интерес к манси был, возможно, утилитарный, так как при нормальном ходе вещей они бы с манси столкнулись при возвращении от ГУХ в Вижай, если я правильно помню карту.

Снова возвращаемся к "просто дятловцы"... )))

Это да, полностью согласна. Хотя до Льюиса ему все же далеко, мне кажется.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Ну, Клайв Льюис, вообще переложил Библию от Бытия до Апокалипсиса в виде увлекательной сказки...

Джон Толкиен с ним не соглашался. Они оба подвизались на ниве Богословия и оба думали о том как изложить христианские истины в доступной для детей форме. Толкиен считал, что прямое, даже сказочно-образное изложение не подойдет и избрал свой путь (на это наложилось и то, что Толкиен воевал в 1-ю Мировую). А Льюис все-таки настоял на своем.

В любом случае мы получили два замечательных произведения "Хроники Нарнии" и "Властелин колец".

В отличие от них Андерсен был не столько богослов, сколько просто истово верующий.

Ну... Если взять за основу концепцию "Просто дятловцы"... То получилась бы хроника расследования и хроника трагического похода.

Конечно и хронику можно было бы расцветить реалистическим вымыслом и сделать интересной. Не стану спорить.

Но, тогда, вероятно, эта история не подпала бы под общую концепцию канала - заказчика.

Ну не столько утилитарный, сколько этнографический... Для современного человека городской культуры столкнуться с представителями столь непохожей на нашу культуры... само по себе приключение и экзотика...

З.Ы. Тем более они записывали мансийские слова... Зачит интерес к необычному народу у них был...

Да-да. Я читал. Мансийская версия отрабатывалась следствием. Но именно в плане насильственных действий со стороны манси, а не в мистическом плане.

Дело даже не в госатеизме, а в том, что сотрудники правоохранительных органов так воспитаны - преступления совершают люди, а не духи, мотив может быть и религиозным, но не дух убивает, а человек.

Это реалистично... Да, не смотря на христианизацию, эти народы сохраняют традиции шаманизма. Даже будучи верующими христианами в их поселениях и до сих пор есть шаманы и шаманки. Это правда.

Но, это... слишком реалистично...

Если убрать мистику манси, то провисает мистическая линия Аненербе.

Re: Перевал Дятлова
 

Изначально пытался сравнивать фильм "Социальная сеть" про Цукерберга и описание фильма про группу Дятлова.
Видимо в этом ("Создатели сериала не хотели как-то задеть или оскорбить память дятловцев.") и кроется причина того, что сериал не получился таким же рассказом о том, как все было.
Например, что они потревожили дух умершего шамана.

Мог отсутствовать по болезни.
Недавно впервые компас в руки взял, чтобы тарелку спутниковую настроить, правда чтобы сэкономить время, потом приспособление использовал для тонкой настройки.


Не знаю такого.

Здесь бы я поспорил с теми, кто эту сказку анализирует, чтобы хотя бы задать вопрос, - как это возможно.
В начале да, - там есть дьявол, которого я бы назвал Аидом, но то, что рыба - это символ, - я почему-то думаю, а почему бы тогда и дьявола не сделать символом?
Как мне кажется, в истории есть только реальность, а реальность от этого мира.
Все, что в истории, должно исходить от главных героев, а следовательно у меня есть вопросы.

Re: Перевал Дятлова
 

Маршрут сложный, - как можно отвлекаться на еще одно дело?
То есть, ни то, ни то, не было их целью?

Это вам известно...

?

Re: Перевал Дятлова
 

Которая там тоже совсем не нужна. Ну вот, если исключить "специфику канала".

Какой еще дух умершего шамана?!

И? Вас соответствующие темы не заставили сдавать? И самому не захотелось прочитать хотя бы учебник?

А Джека-Воробья знаете?

Какие? )))

Извините, сколько вам лет?

Хроники Нарнии все-таки очень в лоб. А во Властелине и во всем этом универсуме - очень много от филолога. )))

Пока выглядит так, что - вместо того чтобы вплетать уже имеющиеся мистические нити, относящиеся непосредственно к дятловцам, в общую канву рассказа - люди взяли и вколотили туда предопределение, аненэрбе, манси, Ельцина и т.д.

Как минимум, им предстояло идти по землям манси, были теоретически возможны встречи. Так что такой вот импровизированный "разговорник" мог оказаться полезным. Во всяком случае, вроде бы ничего неизвестно об интересе, выходящем за эти рамки.

Но ведь это действительно так. Даже та же Агата Кристи вложила похожие рассуждения в уста Пуаро - я серьезно отношусь к суевериям, потому что суверные люди могут натворить всякого (цитата по памяти, свободная).

Кстати, у корейцев так же, что очень интересно с этнографической точки зрения. Т.е. сейчас Корея - христианская страна (более 50% населения - христиане), тем не менее, там и шаманизм процветает, и буддизм. И нередки случаи, когда люди просто обходят все храмы в округе (разных религий) и везде ставят свечку/оставляют подношение. На всякий случай - какой-нибудь бог да услышит.

Re: Перевал Дятлова
 

На какое такое "еще одно"?

Re: Перевал Дятлова
 

На какое какое?
Какое это такое, что вы понимаете под такое?
Такое, это какое?
А какое второе, если первое не "еще одно".

Мне кажется, вы заставляете меня хвалиться.
Просто или нет, - для вашего сведения, мне интересно как пишутся сценарии и в том числе, сценарии типа "Снежной королевы".
А есть люди - литературоведы, так те профессионально эту тему изучают.

Взять ту же "Снежную королеву", - там Герда застревает в саду, на несколько лет, - отвлеклась от поисков Кая.
То есть, где бы она не была, она в этом месте ровно столько, сколько нужно времени на поиск ответа и подготовку к следующему этапу пути.

Re: Перевал Дятлова
 

Сергей Титов,
Судите сами: В оригинальном тексте (а не в нашем переводе) сказано про то для чего было сделано зеркало короля троллей: "чтобы посмеяться над ангелами и Господом Богом".

Вот еще цитата:

"Герда принялась читать «Отче наш». Было так холодно, что ее дыхание мгновенно превращалось в густой туман. Туман этот все сгущался и сгущался; но вот в нем стали возникать маленькие светлые ангелочки, которые, ступив на землю, вырастали и превращались в больших ангелов… Их становилось все больше и больше, и, когда Герда дочитала молитву, ее окружал уж целый легион ангелов. Они пронзали снежные страшилища копьями, и хлопья рассыпались на тысячи снежинок. Теперь Герда могла смело идти вперед; ангелы погладили девочке руки и ноги, и ей стало теплее. Наконец она добралась до чертогов Снежной королевы".

Такого в оригинальном тексте море.

Потому что для Андерсена дьявол не символ, а реально существующая сущность.

Страна Снежной королевы - это ад. Причем, не просто ад, а его девятый круг - вспомните Данте и его ледяное озеро Коцит, в лед которого вмерз сам Сатана и терзает самых страшных грешников. А менее страшные тоже вмерзли в лед и мучаются от жестокого холода.

И в финале сказки, в хэппи-энде, который, к слову, происходит на Рождество Христово, Кай и Герда поют:

Розы цветут.
Красота, красота!
Скоро узрим мы
младенца Христа!

ГГ это Герда. Причем Андерсен наделяет ее любовью, искренностью и, что главное - способностью к самопожертвованию. То есть, она способна, как пожертвовал собой Христос ради спасения человечества, пожертвовать собой ради спасения Кая.