+1000, Зелиг.

Что касается голода и нищеты, от них умерли не "наши-с-Раши звёзды экрана", а настоящие большие актеры. АКТЕРЫ. Что никого - кроме "бойких перьев" из МК (и, надо заметить, post factum) - не взволновало. А нынешние... Нынешние - наши-с-Раши - с голоду не мрут. (И очень может быть, что зря.)

Хотя... Если совсем у этих "звёзд" заплохело, можно и скинуться по рублю. Помочь федям, гошам, ренатам и иже с ними (имя им суть легион). А ну как бедолагам второй год на одном и том же "Хаммере" ездить приходится?

Но я скорее скинулся бы на помощь американским актерам. Не шучу. Средний годовой доход профессионального киноактера - члена SAG (Screen Ac***s Guild - Гильдия киноактеров) - менее $5000 в год. 400 зеленых в месяц. Понятно, что "добирают" они в совсем других профессиях (одна из наиболее обычных - официант). У сценаристов - членов WGA (Writers Guild of America) - доход на уровне среднеамериканского. Меньше, чем у полицейского. Всерьез меньше, чем у компьютерного инженера. На порядки меньше, чем у дантиста или адвоката.

Это к вопросу о "зажравшихся". Стоит добавить еще и абсолютную бесправность сценариста в Голливуде:

Patrick Vernon, president of the Writers Guild of America West, has said from the beginning that writers must res***e leverage lost as corporations took control of the entertainment business. He has described Hollywood as teetering on the brink of a dark age for creativity. Recently he told the press: “I think if they could do business without us, they would, and so they are making our task as mechanical and simple and low paying and unartistic as possible.” (People's Weekly World).

Патрик Вернон, президент Западного отделения Американской гильдии писателей, с самого начала говорил, что авторы должны восстановить влияние, утерянное ими по мере того, как корпорации прибирали к рукам индустрию развлечений. Он сказал, что Голливуд висит над краем пропасти творческого средневековья. Не так давно он сообщил прессе: "Я думаю, если бы они могли делать бизнес (кино) без нас, они так и поступили бы. Поэтому они и делают нашу работу как можно более механической, простой, низкооплачиваемой и нетворческой."

Думаю, с этим не стали бы спорить даже недавние противники в битве "сосисочников" с "мерседесами".

Вот и думай, как жить. :doubt:

Дружно. :pipe: :friends:

Когда-нибудь я вырасту большим и умным и мне тоже будут писать. +1000, Ярослав Косинов :tongue_ulcer:

Эль, так Вы на это оказывается надеетесь??? :horror: :happy:

Эгле, Виктор Эль поскромничал. Он же не написал: "Мне придет персональное приглашение написать хоть что-то, но за огромные деньги, потому как я знатный мерседесочник!"
Он написал абстрактно... Политкорректно... Типа, нас, парней и <s>пидаров</s> геев... Пригласят... а вас, деффки и сосиочники, нет...
Эх... натравить на него, что ли, какую-нибудь феминистку за дискриминацию по половому признаку? Слушайте, по-моему, он женоненавистник. :shot: :lips:

Кстати, Зелиг +1
Ярослав Косинов, расти большой и умный!

... потому что красивый уже вырос :yes: :pleased:

Дамы и Господа, Вы снова провоцируете меня (прошу Админов это ЗАМЕТИТЬ!), на конфликт, ибо я НЕ сказал ни слова в адрес своих БЫВШИХ оппонентов. Я имел ввиду совсем другое. Предлагаю чуть усугубиться в конкретности:
Евгений Медников
Евгений, оставьте Ваш сарказм для будущих поколений - Ваших генных поколений. Натравите кого там хотите, но я НЕ могу быть женоненавистником, потому как окружён женской любовью со всех сторон.
Эгле
Нет, Эгле, я ни на что вообще не надеюсь (я работаю, а не надеюсь), но Вас попробуют взять с собой. Если, конечно, будет тому доказательство. Я вообще-то думал, Эгле, что мы помирились... По ходу, замного думаю :) Исправлюсь, обещаю...

Смотритель
Всё правильно, Смотритель, я и не буду спорить. Просто кто-то там, в Голливуде, накрапал одну сосиску, а теперь требует проценты от использования туалетной бумашки от рециклинга. Или таких по Вашему определению быть не может? Тот, кто работал и был в кухне - тот и работает, и в кухне. И им этот страйк до одного места.
Вы лучше выскажите свою точку зрения - Вашу! Критиковать мы все можем - было бы что критиковать...

Вадим Пэ
Да я не льстю - давно хотел с Вами познакомиться :) Друг друга моего - мой друг.

Виктор Эль, не надо прикидываться бедной овечкой :pipe:

Вот эти ваши слова явно провокация. Вы начали первым :fury: :

Вы везде ухитряетесь тыкнуть носом успешных людей, которые смогли себя реализовать на поприще сценаристики. Этим самым Вы усмиряете свою злость за то, что кто-то смог продать свой сценарий, а вы нет. :pipe:

Так что лучше уймите свою зависть. Когда продадите свой "мерседес", тогда я вас зауважаю и выкурю с вами трубку мира. :pipe:

Сейчас вы для меня только ребенок, который играет в игрушечные машинки. :pleased:

Видит Бог, я не стремился к личному контакту. Но вы обратились напрямую, и не ответить было бы невежливо. Сказавши "я не буду спорить", разговор обычно сворачивают. Вы, однако, развернули свои "тезисы" сразу за обещанием споров не затевать. (В пристрастии к банальной - т.е. общепринятой и общепонятной - логике мне вас, впрочем, уличать и прежде не удавалось.)

Опять-таки: если "все правильно", то... против чего всё последующее выступление? Да, пардон, опять я об этой осточертевшей логике...

Цитата:

Сообщение от Виктор Эль@10.01.2008 - 20:00 Просто кто-то там, в Голливуде, накрапал одну сосиску, а теперь требует проценты от использования туалетной бумашки от рециклинга. Или таких по Вашему определению быть не может?

Почему? Если идиоты, лентяи и крОпальщики нетленок на туалетных бумаЖках в обилии обитают в России, отчего бы им и в Голливуде не водиться? Только вот быть они там, конечно, могут (и даже в профсоюзе состоять) - но погоды, к счастью, не делают.

Цитата:

Сообщение от Виктор Эль@10.01.2008 - 20:00 Тот, кто работал и был в кухне - тот и работает, и в кухне. И им этот страйк до одного места.

Читая ваши посты, я все никак не могу понять: чего в них все-таки больше? Абсолютного, дремучего невежества - или непонятно на чем основанного гонора? Или одно с другим уживается как раз без всяких проблем?

Вы хоть отдаленное понятие имеете о том, насколько эта забастовка тряхнула индустрию развлечений Америки - всю, целиком, до повседневного ТВ, до ежевечерних популярнейших шоу Леттермана и Лено? Если вам этот страйк (и, что еще печальнее, его причины) "до одного места", не следует проецировать собственную очень нестандартную психологию на обитателей совсем уж далеких земель. Откуда вы черпаете информацию - тайна. Каким образом на основании пусть даже обрывков информации вы делаете свои выводы - тайна, покрытая глубочайшим мраком.

<!--QuoteBegin-Виктор Эль@10.01.2008 - 20:00
Вы лучше выскажите свою точку зрения - Вашу! Критиковать мы все можем - было бы что критиковать...[/quote]
Не знаю, право, ну не по буквам же вам простую мысль диктовать - чтобы достучаться. Я - как, полагаю, и любой другой на этом форуме - здесь высказываю именно свою точку зрения. Не вашу. Не дяди-Петину. И даже не дяди-Путину. Правда, при этом я избегаю аббревиатуры ИМХО (IMHO), поскольку это масло масляное. Конечно, это мое (скромное или нет) мнение - а чье же еще? Уж точно - не ваше (что, по-моему, и невооруженным глазом рассмотреть несложно).

А вот последнюю вашу фразу я оценил по достоинству. Вот ее и повторяйте. Ежедневно и часто. Желательно хотя бы по утрам - вставши с постели - и вечерам (перед тем, как на эту постель пасть после трудов непосильных). Вот она, даже воспроизведу еще раз, чтобы внимание ваше на ней заострить:

"Критиковать мы все можем - было бы что критиковать..."

А то ведь вы склонны разражаться критикой даже тогда, когда и предмета никакого нет. А это нехорошо. Так ведь весь пар в свисток и уйдет.

PS. Вы начали свой пост с крика души, обращенного к Админам. Что-то мне подсказывает, что и ответ на этот пост будет начинаться с той же ноты...

Дамы и господа! Интересно другое. В Голливуде, обычно, одна тема отрабатывается разными сценаристами и режиссерами в течение нескольких лет, пока не выкристализуется признанный шедевр. Новые темы, которые оживят Голливуд, следует искать в малобюджетках. Обычно, там запускаются новые темы, которые потом, отрабатываются.

сэр*Сергей , сейчас там многгое чего не запускается и не отрабатывается. :pipe: :pleased:

Алексей Слаповский о голливудских и российских авторских правах.
http://www.rambler.ru/news/culture/t.../11961296.html

Я восхищен литературным стилем Смотрителя.
Как красиво излагает.Засмотрелся.
По существу, слабомотивированый наезд, но обертка...шикарна.

Спасибо за высокую оценку... обертки. Наезда, собственно, и не было (слабо- или крепко-мотивированного). Просто осточертевают потоки бреда. Причем бреда самоуверенного и (что, возможно, еще хуже) пугающе безграмотного. Терпел, конечно - поелику меня самого это как бы и не касалось, но... Повод себя ждать не заставил. :happy: :pipe:

Смотритель, у Вас есть сценарий, выложенный в интернете?
С удовольствием прочитал бы.

Забавно наблюдать, как меняются роли на этом форуме. Тот, кто еще недавно сам участвовал в травле, теперь вдруг превращается в жертву. :pleased: Ну как, Виктор, приятно в этой шкурке?

Совсем недавно в одном из постов я прочитала о том, что многие настоящие таланты в жизни не отличались/не отличаются высокомерием... Простите, не буду цитировать дословно, лень искать.
Тот, кто называет другого невежей, явно считает себя специалистом, имеющим право ткнуть дилетанта носом в его непрофессионализм. Не отдает ли это некоторой надменностью? :pipe:

По теме. Безоговорочно солидарна с Голливудскими сценаристами. Приятно удивили Джулия Роберт, Клуни и другие звезды, которые поддержали наших заокеанских собратьев по перу. :pleased:

А Вы уверены, что это решение было принято исключительно из благородных побуждений? Я вот сомневаюсь. :pipe:

с нашей колокольни может и кажется, что товарищи зажрались, однако это скорее некоторая зависть, а делают они все верно: борются за свои права и более хорошие условия и гонорары. Чего же в этом плохого - молодцы!

Уверена? :happy: Да не то слово! Бывало сядем вечерком с Юлькой Робертс, и она начнет мне душу изливать: "Знаешь, Лёк, какие у меня благородные побуждения!" :pleased:
Конечно, не уверена, но если их побуждения не противоречат нашим целям, почему бы и нет? Пусть поддерживают не бескорыстно. :pipe:

Да я разве против? :devil:
Просто приятно чувствовать себя частью (ну хорошо, заокеанским филиалом) профсоюза, который и Клуни построит, и Роберц уложет. :confuse:

Причины этого конфликта намного глубже.
Подсознательно всё вырастает из системного творческого кризиса.
типично революционная ситуация " публика не желает смотреть "по старому", (и авторы - первородители - сценаристы , это чувствуют и понимают), производитель не может произвести "по новому".

Спутались и борются творческие и индустриальные начала, то есть Творчество - как вдохновенная богоданность и Индустрия развлечений вступили в противоречие. которое выросло до критической массы будет нарастать. до тех пор пока.....
(с) Адекватор

.... Тоже самое со своей спецификой мы имеем и в России.
Российская специфика. Поскольку система кинопроизводства и ТВ шоу была экспортирована (скопирована)"из отттуда", (так пытались скопировать производство авто - бордак. неразбериха. с молотка, но "Жигули" были похожи на "Фиат"....) то и проблемы схожи.....
..... Ибо как можно говорить об ущербе от забастовки сценаристов, если в США около 20 миллионов человек пробуют писать сценарии....
Однозначно - проблемы не в дефиците сценариев. а в чём то другом - см. выше "системный кризис".

Лека, речь шла вовсе не о профессионализме (откуда мне знать, каков человек профессионал? догадываться могу, но не более). Я говорил о культуре общей, о малом знании в сочетании с безапеляционностью. Невежество проявляется в именно таком сочетании. Ведь само по себе малое знание - совсем не грех, а дело поправимое. Дело времени и желания. Тем более, что при желании о предмете (забастовке сценаристов, ситуации их в целом, заработках и прочем) в наше время узнать не сложно.

Сегодня передали в новостях по ТВ, что Warner Bros уволит 1 000 сценаристов. :cry:

Когда эта тема появилась, я все не мог понять, каким боком это относится лично ко мне? Читаю посты, читаю, и начинаю понимать, что сценаристов, пишущих на русском языке, все же волнуют проблемы голливудских коллег.

А раз так, то почему бы не выступить в их поддержку?
Бастовать не призываю, но можно написать открытое письмо в поддержку бастующих коллег, собрать подписи и т.п. География у нас обширная, а вот сколько подписей соберется? Как думаете?

Вот тут http://www.petitiononline.com/WGA/petition.html можно отдать свой голос в поддержку сценаристов.

Похоже на то, как бабушки - пенсионерки бастовали в поддержку ходорковского :happy:
бастуют члены гильдии (мин. гонорар 50 тысяч) - чего их нам поддерживать? Есть тут кто с гонораром за одну работу в 50 тысяч минимум?
Логику мы их понимаем и поддерживаем, но передергивать наверное не стоит.


а вот ради интереса, пользуясь случаем, может попробуете наладить контакты с аналогичными вашему он лайн сервисами в англоязычном и-нете?Вячеслав*Киреев

НИХИЛЪ
по ходу бабушкам, возможно, платили за поддержку Ходорковского.
сценаристы Голливуда имеют организацию, они за себя постоят.
Нам то кто поможет, особенно волкам-одиночкам из красной книги....

Хорошая идея. Только кто этим будет заниматься? Лично меня едва хватает на выполнение текущей работы по обслуживанию этого ресурса. Какова будет цель этих контактов, и какие могут быть точки соприкосновения и уж тем более сотрудничества у нас могут быть мне пока не вполне понятно.
Посмотрим.

адекватор
вот и я о том же. вы, братцы, молодцы, но нам самим жрать нечего :friends:
Вячеслав*Киреев
подумаем. :friends:

Да. Я кстати, не про ту красную книгу, а про ту Красную книгу, в которую занесены редкие экземпляры. :happy: :happy:
Вот можно написать аналитическое исследование на тему "Творчество и индустрия развлечений в современном мире", скопировать на дискетку и положить в стол.

Было бы похоже, если бы сценаристы выступали в поддержку руководства кино- и телекомпаний (т.е. обираемый на стороне обирающего). У них дело обстоит с точностью до наоборот.

<!--QuoteBegin-НИХИЛЪ@11.01.2008 - 12:01
...бастуют члены гильдии (мин. гонорар 50 тысяч) - чего их нам поддерживать? Есть тут кто с гонораром за одну работу в 50 тысяч минимум?[/quote]
Гонорар - для Штатов - вовсе не занебесный, особенно учитывая то, сколько сценариев в год автор может реально продать (0,5? 0,2? 0,02?). Кроме того, их требование - не в повышении гонораров, а в том, чтобы честно получать хоть какие-то деньги от распространения продукта (фильма, ТВ-шоу) на цифровых носителях: DVD, смарт-фоны, онлайновая продажа и т.д. Ведь и кино, и телевидение начинается все-таки с вас - со сценариста.

Все-таки интересно, какие моменты эта далекая забастовка высветила в нас, тутошних... Н-да, ожидаемые, прямо скажем, моменты...

во-первых, зависть - безусловно есть, а во-вторых, голодный сытого не разумеет, хотя безусловно поддерживает :)

Еще тема интересная "индустрия развлечений и политически-идеологическая пропаганда" :happy: :happy:
"психология современного зрителя и индустрия развлечений".
Или круче - "Массмедийные пространства и коллективное бессознательное".
"Голливуд как механизм проецирования мировоззрений замкнутой самоорганизующейся системы на все мировое сообщество".

А самая крутая тема - "Похождения лодыря Алеши Поповского по недрам Интернета в попытках продать сценарий и с кем он там поругался и теперь вот мемуары".

ЕСТЬ, ЕСТЬ!... только в рублях :confuse:

Если поднатужиться, сменить минимум на максимум, то можно и до шекелей дожать. :happy:

Авраам
до шекелей дожать может только шенкель. Шенкель - это шпора, как говорится, "дать шенкеля", т.е. пришпорить коня.
Стимул - палка с острым концом. которой в древнем риме подгоняли рабов.