Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Детский сад. :)

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Зато никакой политики )

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

"Roswell"
Там целая куча инопланетян, есть как хорошие, так и плохие, и одна дамочка (Тесс) умеет обманывать так, что Остапа завидки берут. Причём обманывает не только землян, но и своих, которые в курсе её способностей.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Кертис,
У Вадима Панова, помните, есть, хоть, побочная, но взрывающая моск концепция - Межгалактический натурал среди сверхъестественных земных извращенцев...

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Тут как раз идея ясна. Натурал vs извращенцы. (правда, странно, что только земные).

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Белый олеандр,
Ну, что качается Панова, то, там, конечно, конфликт-то не в этом, просто по закону контрастов, ему необходимо было противопоставить явно положительного межгалактического пришельца земному магическому сообществу.

Так действие происходит на Земле, где пришелец вынужденно застрял, ек имея возможности вернуться...

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Иногда меня подмывает написать о фейках прочно укоренившихся в нашей индустрии. О хай концептах, которые, на самом деле не нужны. Об арке героев, которая нужна но совсем не так как вас уверяют (если это не сериал на один сезон, то к концу сезона герой не должен сильно измениться). На самом деле в многосезонных сериалах у нас арка отношений. Хотя, в любом сериале это арка отношений ). О трехактной структуре, которую требуют, но я еще не встретил ни одного редактора или продюсера который смог бы определить где в моем сценарии начинается или заканчивается тот или иной акт )
Если бы я вск это записывал, то список был бы большим, но мне лень.
Поэтому начну и закончу выводом Наша проблема в тотальном непрофессионализме. И в том, что профессионалы никому не нужны. Мы перепрыгнули через этап поисков пути и накопления опыта и сразу попали в этап коммерции, где хороший продюсер не тот, что разбирается в кино, а тот что может впаривать свою продукцию. Холодные продажи против теплых ламповых )
Представьте себе Голливуд, в котором не было ни золотого, ни серебряного века, который из немого кино сразу прыгнул в человекопауокв против зомби. Вот, это мы.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Могу согласиться только отчасти. Для примера беру сериал "Легенда об Искателе", благо сейчас его приходится смотреть повторно (маме очень нравится). Если Ричард, Келен и Зедикус почти не меняются, то Кара - ещё как, причём чуть ли не в каждой серии. Начинает с того, что в предпоследней серии 1 сезона ломает игру Ричарда и спасает Даркена Рала, а в течение последней серии медленно, но верно становится врагом Даркена. После чего в начале 2 сезона становится сначала сторонницей Ричарда, потом другом его друзей, а затем врагом его врагов. И что получается? Ведь Кара только условно может считаться главной героиней: у неё чуть более половины серий. А бесспорно главные, Ричард и Келен,
обходятся без арки.
На мой взгляд, в сценарном деле существуют определённые шаблоны, которым приносятся в жертву хорошие идеи. "Арка героя" - один из таких шаблонов.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

C хай-концептами все более-менее уже понятно). А по поводу фейков индустрии - это в каком смысле?

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Так она, в начале, не основной персонаж. И действовать начинает уже во втором сезоне (в конце первого). Если бы сериал не закрыли, то и она, дойдя до определенной точки, перестала бы меняться. С Карой в сериале вообще попытались нагнать мелодрамы. В книге она тоже менялась, но иначе. Но в книгах все герои менялись.
Совсем не меняются герои только в кондовых процедуралах, вроде Следа. В остальных сериалах герои могут меняться, но медленно и не сильно. Зачастую именно сильные изменения героев (или отношений между героями) ведет к обрушению рейтингов и закрытию.

Какие-то вещи, считающиеся важными или краеугольные, которые, на самом деле, не важны или не работают.
Зритель - тупой, например )

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Был "Бриллиантовый полицейский, станет " Бриллиантовый марсианин"? Интересно, какой канал даст под эту идею деньги?

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

А, ну да, или "женщины смотрят только мелодрамы про женщин".
Вот, у вас верный референс. Кертис копал в сай-фай 80-ых совершенно напрасно. Насмотренность вредна.)

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

В мужском сериале женщина не может быть главным героем )

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

В процедуралах они тоже меняются... стареют, толстеют, дурнеют..:)

А так-то да. Например, в сериале "Пес", за все сезоны ни у кого не изменилось семейное положение, никто не вырос в должности, отношения между собой те же, речь та же, привычки .

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Это не арка героя, это жизнь )
Алкоголь, наркотики, веганство ))))

Да много где такое. Тут просто нужно понимать, что мы пытаемся рассказать - историю героя/героев или просто интересные детективные (боевиковые) истории?
Вот Холмс, он сильно менялся?
Или Майк Хаммер у Спиллейна?
История человека или история преступления?

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Кертис,
Именно. Потому что для сериала более важна уникальность героев и, как вы выше отсеттили, динамика отношений, а не классическая арка...

Да, даже в ПМ есть варианты, в том числе и с неизменным героем.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

На самом деле, приверженность традициям - это наоборот хорошо для процедурала. Когда в сериале "Кости" агенты после удачного раскрытого дела непременно вдвоем выпивают по бокалу пива или вина в кафе. При отсутствии между ними романтических отношений - это просто замечательная неменяющаяся вещь.
Или когда Доктор Хаус кидает свой мяч об стену, когда думает. Или его "озаряет" каждый раз одинаково.
Другое дело, что в нашем конкретном Псе - авторы просто вообще не загоняются. Развивать персонажей удорожит производство.)
Да, точно. Динамика отношений это совсем не то, что "герой должен измениться". Вот динамика отношений должна быть.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Никакой. Во всяком случае, в ближайшие лет пять.
То, что Кирчу считает несомненным плюсом, на самом деле -- минус. Минус в неоправданном ничем удорожании проекта. Из опубликованного выше текста понятно, что особенность героя только в том, что он житель другой планеты. И всё. С таким же успехом можно было ввести жителя крайнего севера, который попал в столицу. Дешевле, а суть примерно та же.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Да. И довольно много. Нас ведь не интересует как меняется Брюс в Орешке. Нас интересует как он крошит врагов.

Но эта динамика должна быть не слишком быстрой. Если это не сериал на сезон.
Условно говоря - как будет развиваться эта арка после того как герои переспят )

Чукча в Москве )

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Или попаданца из другого времени. (такой уже, правда, был в исполнении Цыганова).

Марсианин, возможно, обладает какими-то телепатическими, гипнотическими свойствами, или светится в темноте, но сути это не меняет.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Белый олеандр, ну, воть, в плане уникальности героев, тот же упомянутый Кертисом, Шерлок Холмс и его друг доктор Ватсон, следить за их действиями интересно, именно по той причине, что они уникальны и важно не то, что они изменятся, а то, как эти уникальные характеры поведут себя в той или иной ситуации.

Как сказал Кертис,
То есть действия персонажа интересны не в ключе его личной истории, а в ключе того, как он раскроет запутанное преступление.

Хрестоматийный пример - пресловутая "Санта Барбара" - сериал столько лет держался, потому что все наблюдали за бесконечным, под час, противоречивым развитием отношений.

Даже у нас сформировалось, своего рода, идиоматическое выражение для характеристики сложных и запутанных личных отношений - "Вот такая, вот Санта Барбара"

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Кертис,
А, если он из простоватого и честного лихого полицейского превратится в несколько иной характер, это будет уже другая история.

Действие держится на характере персонажа, а не на классической арке этого персонажа.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Пар экзампль. :)
Шаман вон пылил в Москву пёхом, а его в кутузку. Чем не сюжет? :)

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Комедийное роад-муви с элементами ужасов - На Москву )

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Агата, Кертис,
Можно и комедийно-философское... Наш вариант "Боги, наверное сошли с ума"...

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

:haha:
Точно сошли.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Да разве? "В.И.Варшавски" разве не мужской фильм?

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

А можно просто вспомнить классику: Принц и Герцог у Твена или "Трест, который лопнул" у О.Генри. Они переезжали из одного города в другой.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Мы говорим не о том, что может или не может на самом деле, а о том, что в мозгах продюсеров и что они пытаются транслировать всем как сакральное знание.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Если только это совсем глупые продюсеры. Они отбрасывают и Варшавски, и Никиту, и многие другие мощные сюжеты.
Главгероиня не должна быть совсем одна, если она в порядке внешне и в части мозгов. Красивая женщина легко найдёт себе партнёра, и удобнее, если это коллега. Но то же касается и главного героя-мужчины. Если он не урод и не извращенец, то без большого труда найдёт красивую партнёршу, как тот же Джеймс Бонд. Во многих таких сюжетах только очень условно можно выделить "ведущего" и "ведомого". Казалось бы, "Золотой глаз" - это Джеймс Бонд. Однако Наталья организует несколько операций и выигрывает несколько стычек с плохими, без неё Бонд накрылся бы медным тазом ещё в начале (когда она его приводит в чувство в вертолёте).

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Это продюсеры всех "мужских" каналов ) Глупые они или нет, вопрос отдельный.

Сомневаюсь, что у кого-то возникает вопрос в том, кто главный герой фильмов о Бонде. Задача девушек Бонда сверкнуть и умереть. Или раствориться в тумане. Обычный эксплуатейшен.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Это недостаток, а не особенность бондиады. Девочки Бонда обычно не уступают, а часто и превосходят его по яркости (Диана Ригг, Карин Дор, Изабелла Скорупко, Софи Марсо, Ева Грин, др.), а авторами воспринимаются как расходный материал. Да и Бонда это дискредитирует. Что за мужчина, который не бережёт свою женщину?

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Это особенность заложенная создателем.

Ну а как еще можно рассматривать расходный материал? Или десерт? Поэтому их и меняют в каждом фильме - основное блюдо должно быть собой, а десерты нужно менять )

Бонд.
А еще раньше он мог ее ударить )

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Фредди Ромм,
Ну как не особенность? Скажу больше, это нетъемлимая часть характера Бонда, в смысле его отношения с женщинами.

Шу, во-первых, они - 100% персонажи второго плана, а персонаж второго плана не может по основным характеризациям превосходить ГГ. Они яркие в своем классе персонажей, яркие, но, не более чем персонаж второго плана - объект любви ГГ

Это естественно, это же второй план.

Ну от чего? Бонд, как раз, как образ, стал популярен, прежде всего, как образ типичного британца - джентльмена, морского офицера на разведывательной службе - On Her Majesty's Secret Service, как называлась одна из вещей Бондианы.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Тогда выходит, что в бондиаде нет ни только главной героини, но и главного героя.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

И как раз там играла Диана Ригг, уже имевшая шикарный опыт Мстителей.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Забавная логика. Но главный герой там есть. То что он не соответствует каким-то вашим представлениям ничего не меняет.

В Бонде играло немало известных актрис ) Впрочем многие актрисы так и остались "девушками Бонда".

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Кертис,
И благополучно забыты... А некоторые и актрисами не были, были, просто, моделями...

Причем, один из самых популярных в мире. Актеры, сыгравшие Бонда, в большинстве своем, сразу становятся звездами.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

То есть, герой только принц на белом коне. И со светлыми мыслями в голове? А как же Декстер? Он тоже не может быть главным героем? :)
Кстати, к вопросу о необычности героя, спешл для Кирчу: маньяк работает в полиции экспертом по крови. То есть, монстр, убивающий людей, участвует в расследованиях убийств.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Преступник, расследующий свои же преступления - не только известное художественное решение, но и правда жизни, пример - Чикатило.