Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Так у Лукьяненко похожая идея, а не идентичная. И он не единственный у кого были похожие идеи. Маги живущие среди людей не новость, кто только не писал на эту тему, включая авторов комиксов. А Ночной Дозор и у Мартина был ) Хотя у Рембрандта раньше.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

У него идея, да? И можете её сформулировать так, чтобы не получилось пересказывание фрагмента Понедельника?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Да. Сделать фентези в современном мире. Без эльфов и гномов. Но с модными вампирами и оборотнями. Вот и идея.
А в самом цикле романов есть несколько идей. Противостояние Света и Тьмы это не противостояние Добра и Зла. Свет может использовать средства присущие тьме. Честно говоря, я не думаю, что когда Лукьяненко начинал писать у него были какие-то глобальные идеи, кроме идеи написать современное фентези.
Но маги, живущие в современном мире, похожим на наш это не изобретение Стругацких. Была Магия инк. Хайнлайна. Была "Операция Хаос" Андерсона.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Кертис,
А я написал :)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Я думаю, что резюме нашей дискуссии можно свести к тому, что все на свете можно свести к понятию "авторского замысла". Даже фильмы Бондарчука.:)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Смотрим Понедельник:
В произведении действуют и упоминаются персонажи и предметы русских сказок, фольклорных и мифологических произведений (впрочем, несмотря на это, повествование носит скорее подчёркнуто бытовой, чем сказочный характер):
Вампир сиречь вурдалак: "Надзиратель вивария, пожилой вольноотпущенный вурдалак Альфред, пил чай".
Оборотень — согласно глоссарию, «человек, способный превращаться в некоторых животных»;
Эльфы и гномы, кстати, там тоже есть.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

А вот, к примеру, взять сценарий Безумного макса (2015 года). Он ведь странноватый, если на него взглянуть пристально и придирчиво. Весь сюжет - одна сплошная погоня (сначала туда, потом обратно). Мир не прописан (точнее много нелогичностей в нем). Тем ни менее снято так, что всем хочется вручить по три оскара (режиссеру, сценаристу и композитору). Особенно старичку 70 лет, который это снял...

Вот такие вещи потрясают. Которые оставляют за собой пепелище на том месте, где раньше было понятие "экшен" и "роуд-муви")).

Зы И по три оскара актерам (забыла про них)) - Терон и Харди.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

И что? В "Операции Хаос" тоже есть и маги и различная нечисть. И ФБР есть.
Нет. Это не Понедельник.
Это тоже не Понедельник, естественно. Все украли до нас )

Так там и сценария, в нашем понимании, не было, если не ошибаюсь. Но была раскадровка, по типу комиксов с короткими фразами )
Типичное режиссерское кино, но в хорошем смысле слова.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вы оспариваете некоторые элементы новизны Понедельника, но это не спасает тезис о новизне Дозоров.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Да, можно и по раскадровке снять гениально, а можно переписывать 70 раз, и все равно снять
Если магии режиссеру не прописали, то никакое бабло не спасет..

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Да. В сценаристах там раскадровщик, который никогда не писал сценариев, и сам режиссер.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Уже, кажется, второй упомянутый в теме незаурядный фильм фактически без сценария. Живое доказательство необязательности сценарной профессии для всех, случайно заглянувших сюда режиссеров и работников первого канала.:)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Отсюда ещё один вывод: плохих сценариев не бывает, бывают плохие постановщики :)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Причем тут новизна? Никому, кроме вас, она не интересна. В Гарри Потере нет особой новизны. И что с того? В Колесе Времени масса аллюзий перекликающихся с Толкиеном и Дюной, не говоря о заимствованиях из скандинавской (и не только) мифологии. Это делает цикл хуже? Нет.
У Стругацких были Дозоры? Война Светлых и Темных? Это разные произведения. Хотя общие моменты, и даже прямые цитаты и отсылки, имеются. Так у Лукьяненко еще и Прогрессоры есть (и регрессоры). А называния рас "Линии грез" это Master of Orion. В "Лабиринте отражений" играют в эволюционировавший «Doom», а во второй части в UT (сразу видно во что играл автор).
И что, Матрица тоже полна заимствований, от этого она перестала быть культовым фильмом? )

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Режиссеры изучают драматургию ) Некоторые даже по откровенно слабым сценариям выдают отличные фильмы. А некоторые наоборот.
Поэтому судить о сценарии по фильму нельзя. О чем я уже много раз говорил )

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Не обобщайте, но вам она не интересна, это факт :)
Равным образом вам не интересно раздельное/слитное написание "при-чём" :)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ладно, кому еще в этой теме новизна важнее содержания?

Абсолютно. Но я об этом уже говорил. Раз двадцать всего, но говорил.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Раз по8шла такая пьянка, давайте и Стругацких обвиним. Что они ничего не придумали, а все украли у американцев. Ну, не все, а Понедельник )

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Обвиняйте кого хотите.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мне это не интересно. Это вы тут обличением занимаетесь и рассказываете, что Лукьяненко ничего не придумал )

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Видна рука мастера. Смотрел тут один сериал, поражающий гениальностью Запал в душу диалог.
- Ты хочешь ему отомстить?
- Я хочу ему отомстить!
- Ты хочешь чтобы он страдал?
- Я хочу чтобы он страдал.

Так понравилось... Я представил сколько времени мне нужно, чтобы написать сценарий наполненный такими диалогами. И вот, вроде, призываю не судить о сценарии по фильму, потому что и режиссер может диалоги поправить и актеры свое внесут. Но там подобных диалогов так много, что думаю - это почерк сценариста.
Мне завтра, как раз, нужно серию закончить. Думаю, справлюсь за час.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Я понял о чем вы. Но следуя этой логике, 80% топовых сценаристов пролетают.

Например, Соркин. Его нельзя назвать крутым сторителлером. Он не придумывает истории, а просто пишет красивые диалоги. В каком-то смысле его можно назвать профнепригодным.

Сюда же можно отнести авторов с так называемыми сильными авторскими голосами (например, авторки, которые умеют прописывать сильных женщин и т.д.). Они тоже толком ничего не придумывают.
А это очень престижная категория авторов. Они пользуются огромным респектом. Их часто нанимают, чтобы написать сценарий под звезду.

Но их нельзя назвать полноценными ремесленниками, которые могут написать что угодно на определенном уровне.

Большая часть лауреатов Оскара тоже пролетают. Равно как авторы из "Черного списка". Зачастую они довольно слабые ремесленники.

Остаются авторы типа Майкла Грина, Линделофа, МакФили & Маркуса, Джейн Голдман и пр.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Как и в любой профессии.


Крутой диалогер. Но диалоги - это лишь часть сценария, так что он не полноценный крутой сценарист.

Создание персонажей даже не требует владения скринрайтингом.

Все не может никто. Есть база, плюс базовая драма, базовая комедия, плюс жанры, в которых еще и бывают поджанры (таймтревел, спейстревел). Еще и смешение жанров требует особых навыков.

Чтобы считаться крутым профессионалом, одной работы недостаточно.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Дайте угадаю, что вам понравилось: выяснилось, что среди сценаристов есть ещё худшие халтурщики, чем вы. Но не спешите радоваться: вдруг он получает гораздо меньше? Тогда по критерию "цена-качество" он может оказаться менее плох :doubt:

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Современное сценарное дело - своеобразная индустрия, в которой существует разделение труда. Как у Райкина в монологе про негодный мост. В результате за качество фильма отвечают все и никто. А если ещё и постановщик нашкодит, то сценарист, как бы плох и безграмотен ни был, не может ничего испортить, так как портить нечего.
Теоретически, сценарное дело - это разновидность писательства. Где это видано, чтобы писатель сидел на чужих идеях? Не владел языком, на котором пишет? Не умел писать диалоги? Раскрывать характеры? Заострять интригу и конфликт? А для современных сценаристов, гонящих сериалы, это обычное дело.
Если у писателя нет ни одного произведения без соавторов, есть все основания поставить его талант под сомнение. А если сценарист ничего не выпускает в одиночку - это издержки профессии.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Как много сценариев сериалов вы прочитали за последние 3 месяца? Пожалуйста, перечислите последние 5 сценариев.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вопрос имеет какое-то отношение к моему комментарию? Если бы я прочитал 5 - этого было бы достаточно для общего вывода? Вряд ли, верно?
Я читаю объявления, адресованные сценаристам - там перечисляются требования к ним. И я читаю комментарии, написанные профессиональными сценаристами - вижу уровень грамотности, владения русским языком. А выше - полагаю, вы читали - профессиональный сценарист стал уверять меня, что сюжетная новизна никого не интересует. Даже если принять, что он неправ - его уровень несомненно устраивает его работодателя, а поскольку тот конкурентоспособен - значит, таков же уровень многих других киноделов.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Нет, мне понравилось, что так можно. Это открывает новые горизонты.

Точно меньше, я знаю гонорары этого сериала.
Будем нести искусство в массы.

Нет такого соотношения в работе сценариста. Кого интересует сколько сценаристу заплатили за его работу, всех интересует результат. В противном случае выходит что, по сравнению с американскими сценаристами, у нас поголовно гении. Потому что работают за еду (по американским меркам).

Вы давно не читали русскую фантастику? ) Да и не только русскую.

Каждый третий не владеет. Мой бывший шеф работала в издательстве. Отредактировала массу книг. Причем редактировала серьезные серии, в которые попасть могли только самые читаемые авторы )

Многие не умеют, даже среди американских сценаристов. Впрочем тут есть два варианта - они просто плохие сценаристы, случайно продали один-два сценария, и все. Сидят без заказов. Или они очень крутые сюжетчики и их зовут на проекты из-за этого.

О чем говорили в куче веток, правда речь шла о Голливуде )
Но у нас все еще хуже, ибо есть формат.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

А это был русский сериал?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Фредди Ромм, кстати, о фантастике, идеях и Лукьяненко... Его "Дозоры" давно отгремели, а Вадим Панов пишет успешный цикл на той же идее - мир магов среди нас, в наши дни...

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Да. Зная таланты некоторых переводчиков я не спешу судить о диалогах по переводу )

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Он еще и вампирские кланы из Vampire: The Masquerade позаимствовал. Ну или из "Мира Тьмы".
Правда сам он, вроде, давно не пишут. Пишет куча других авторов, но, типа, в соавторстве. Тайный Город уже франшиза.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Так это был полноценный прайм-тайм сериал или докудрама?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Не докудрама. Сериал, а вот прайм или предпрайм я не знаю. Видел его в интернете. К словуЮ сериал по упомянутому выше Панову. Как совпало.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

"Тайный город". Вроде успешный сериал, значит ЦА нравится. А на такие диалоги они просто не обращают внимание. Не видят даже подвоха в этом.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Кертис,
Ну, он недавно, у Гоблина презентовал новый цикл, по той же идее, что и британский сериал "Черное зеркало"

Если будет интересно:

Вадим Панов про киберпанк, новую книгу и дополненную реальность
https://www.youtube.com/watch?v=HUsZOVYpcxs

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ну цифры у него были не очень, а третий сезон даже не показали (хоть и сняли). Успех был у первых серий - из-за фанатов книг. Дальше дело пошло на спад.

Это и пугает )

Да, я видел. Я имею в виду, что Панов ТГ не пишет, а так у него есть другие циклы, не такие успешные, но над ними он работает. Думаю, ему интересней писать что-то новое, а ТГ отдал на откуп.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Хороший вопрос! "Барс" русский сериал? На кино-театр.ру выясняется, что многие предпочитают смотреть его, а не оригинал, из патриотических соображений :)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Кажется, на "Кино-театре" в основном любители отечественного. Это особенности ресурса.

Хотя на торрентах он висит топе раздач за неделю.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

"Барс" это русская адаптация американского сериала.

И что в этом странного? Адаптации не мы придумали. Но американцы тоже, часто, предпочитают адаптации. Причем адаптируют даже англоязычные сериалы, не только сериалы на "непонятном языке".
И у нас адаптации пользуются популярностью. Была очень успешная "Няня", была успешная "Закрытая школа". "Воронины", которые начинались как адаптация, а потом оригинальный материал закончился, а Воронины все продолжались и продолжались.
Людям нравятся адаптации, поскольку они ближе и понятней. Хотя не всегда и неудачных адаптация хватает. Но тоже не только у нас. Американский "Мост" это ужас.