Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

А за что?)

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Мне сложно понять чем CSI лучше Следа. Или, скажем, "Лига справедливости" лучше.... Чего-то там бондарчуковского.

Это не тип сюжета. Это полное заимствование. Т.е. сюжет взят целиком. И это не один из вечных сюжетов.
Ничего подобного с Крепостной не наблюдается и близко.

Если бы он доказал, что не мог читать - еще как бы имело. Хотя, все равно назначили бы экспертизу.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Мне кажется, все же поживее снято. И мне там нравился рыжий актер в роли Горацио. След я ни одну серию не смогла посмотреть. Возможно, еще из-за того, что в наших реалиях крутая лаборатория, в которой они проводят исследования - выглядит как из фантастического фильма будущего. При этом дела, который они расследуют "дядя Петя убил соседа Колю из ревности". И актеры все очень деревянные.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Зато там ничего лишнего. Убийство, расследование,признание вины. Никаких тебе любовных интриг, поиска подарка для тещи, скандалов с соседями из-за тявкающей собаки. Иногда все эти ответвления утомляют. А в некоторых сериалах они вообще затмевают детективную составляющую. Эдакое "Поле чудес" с Якубовичем, когда уже и забывается о том, что люди должны слово угадывать.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Если бы он ещё доказал, что никто из его знакомых тоже не может читать, как чукча из анекдота.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Это один из способов написания корректного детектива. В корректном детективе читатель должен иметь возможность раскрыть преступление вместе с сыщиком, но при этом сыщик должен немного опередить. А как это сделать, если читатель не дурак и они получают одну и ту же информацию? Одно из решений - заморочить читателя ответвлениями, как делает Хмелевская. Если эти ответвления ещё и интересны ("Мы все под подозрением", "Всё красное" у Хмелевской), читатель ещё и спасибо скажет. Одна только сцена с вазоном("Мы все под подозрением") прикольнее всей детективной интриги, на мой вкус - одна из лучших комических сцен в мировой литературе.
Другой способ отвлечения читателя - сочетание нескольких детективных линий, но это только у мастеров получается ненавязчиво.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Я ни Изауру не читал, ни как ее там... Но я очень сильно сомневаюсь, что там был плагиат, а не схожесть идеи. А даже не на схожесть, а на практически полную идентичность авторское право, насколько знаю, не распространяется. Уж до чего схожи "Буратино" и "Пиннокио", но это все равно разные книги.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Они действительно разные, а их схожесть - непонятно откуда взявшийся миф. Общее между ними - только деревянный главгер.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Думаю, схожего гораздо больше. И все же отличий тоже хватает. Но, согласитесь, история деревянного человечка все же более уникальное явление, чем история рабыни или крепостной, которая воспитывалась своими хозяевами на уровне девушки из высшего общества. Собственно, на этом оригинальность "Изауры" заканчивается. То, что в нее влюбился ее хозяин, а она влюбилась в другого - это вообще сплошь и рядом было.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Собственно, таких сюжетов у Рида несколько, но Квартеронка ближе всех к тому, что мы обсуждаем.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Категорически согласен. Мало кто из россиян осилит нынешние 400-600р за книгу, а издательства без больших доходов приличный гонорар автору дать не может. Плюс любую книгу можно добыть в сети задаром. Я вот пробовал пару раз искать книги на английском, которые ещё не публиковались - нету! В англоязычном инете авторские права защищены. Их автор знает, что если напишет хорошую вещь, то заработает хорошие деньги, а деньги, как ни крути, отличный стимул чтобы пахать.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Вот британский Страйк можно покритиковать еще за то, что там с этим переборщили. Иногда детектив начинал озвучивать совершенно новую для зрителя информацию - но так, будто это уже всем известный и давно понятный факт. Т.е. детектив провел некую мысленную (или практическую) работу вдали от зрителя. Это делало самого детектива еще умнее, чем мы думали, эдакий Шерлок Холмс, который не расшифровывает свои умозаключения.
Это происходит чаще всего в тех случаях, когда автор так погружен в свою историю, что уже не очень различает те факты, о которых зрителю хорошо известно, и то, о чем можно лишь догадаться, а можно и вообще не подумать.

К примеру, там был момент, когда метрдотель отлучился с рабочего места. При этом информация была подана так путано, что было неочевидно - отлучался ли он вообще. И тут вдруг детектив озвучивает вслух: "да, ты парень отлучался, и я знаю куда ты ходил". И озвучивает куда он ходил.
А зритель сидит и думает - лолшто?:) До этого не было ни одного намека, и тут вдруг оказалось, что детектив уже давно все знает.

Или в другой серии было озвучено, что у мужа сложный характер. И вдруг в какой-то момент детектив уверенно оповещает, что этот муж "терроризировал жену и закрывал ее на балконе".
Серьезно? Мы должны были это понять как? Сложный характер? Да мало ли что это может быть.

Вот так писать, мне кажется, не надо. Особенно если вы не умеете так же хорошо снимать, как умеют британцы. При картинке похуже и актерах поплоше - получилась бы полная чепуха.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Обычно просто сочетание нескольких подозреваемых.
Обычно убийцей принято делать того, кого меньше всего подозреваешь. Но если знать эту нехитрую истину, то убийца очень просто вычисляется. Смотришь, на кого хотят навести подозрения, а кто находится в тени. И вуаля.)
Ну, не знаю. Вы как-то очень лояльно трактуете понятие "схожесть". Это очевидное заимствование идеи. Все остальное не важно.

Волшебник изумрудного города у нас еще есть.:)

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Если бы пару-тройку тысяч, издательства наоборот предлагают автору заплатить самому за свой труд, чтобы труд опубликовали хотя бы в электронном виде.
А кто-то покупает электронные книги? Есть вообще смысл?)

За бумажные версии берутся только если речь идет о чем-то проверенном уже, обретшим популярность в сети (или известное имя).

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Ну, может и поживее. Но я смотрел целый сезон CSI и это было мучительно. И Следа я десятка два серий видел. Это тоже было мучительно, но разницы в мучениях я не ощутил )))

Наверное основан этот миф на письмах Толстого Да, миф. Который начался
Такой вот миф о сыне плотника, рожденном без зачатия ))

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Вообще сценарист "Страйка" Том Эдж очень крутой. Один из самых способных британских авторов.

Он написал сценарий, наверное, к самому лучшему эпизоду "Короны". Последняя его работа - байопик "Джуди".

Но в "Страйке" был первоисточник. И когда Роулинг пыталась его инкогнито издать под псевдонимом, многие издатели посчитали его вторичным. Хотя я книгу не читал. Так что сложно судить. Но мне кажется Тома Эджа все же поставили в некие рамки.

Правда Эдж написал только 2 и 3 части (кроме концовки третьей). В первой части и в грядущем в этом году сезоне уже другой автор - Бен Ричардс. Он как раз спец по детективам. И вообще более жанровый автор. А Эдж - классический британский драматург. Умеет прописывать сложные характеры, создавать драму, но не спец в жанре Возможно, с этим и связаны нестыковки и неровности.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Из этих писем как раз следует, что Толстой НЕ сделал нечто похожее.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Нет, это конвенция жанра. Детектив в котором все объясняют в конце. Если все сделано правильно - вы пересмотрите и увидите, что детали были перед вами. Просто их умело спрятали и отвлекли внимание.

Намек был. Дальше детектив действовал за кадром, пока вы любовались сценами битья тарелок, или еще чем-то очень увлекательным. Это банальные рояли в кустах.
Для детектива плохо, а для триллера хорошо )

Это в этом случае лояльно. Чисто - мне нравится, значит все правильно, мне не нравится - плагиат )))

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Он сделал свое изложение, взяв за основу сюжет Пинокио. Точнее, сначала он сделал (привел в чувство) перевод, а потом уже развернулся. И следовал основной конве сюжета до определенного момента. В Крепостной все еще хуже для вас - там просто нет следования сюжету Кватеронки. Но есть похожие моменты на нее, Изауру, Золушку и еще десяток книг и сериалов. И непохожие тоже.
А вот у Емеца полное следование сюжету, плюс похожие имена. Правда только в первой книге.
А у Перумова, вообще, история о боевых хоббитах, не похожая на книги Толкиена, но нарушающая его права.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Не всё так однозначно, всё намного однозначнее :)
Если я написал рассказ и хочу подать его в русский журнал, мне надо просто найти адрес в интернете и отослать.
А если я хочу подать рассказ на английском в английский журнал художественной литературы, нужно как минимум распечатать в нескольких экземплярах и отправить заказным письмом. С высокой вероятностью с меня могут потребовать плату за одно только рассмотрение рассказа.
Что касается гонораров, то Донцова и Лукьяненко не бедствуют.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Вы зациклились? Хватит, толковали уже об этом, я проводил сравнение сюжетов. Можете также зайти на кино-театр.ру, почитать комментарии к Крепостной, хотя там усматривают сходство с Вольной Грамотой и Изаурой. Как ни поверни - сюжет Крепостной не оригинален. Однако Крепостная никому не мешает, потому за неё и не судятся.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Ярлыком плагиата размахиваете только вы. Я толкую о заимствовании, другие о схожести, и т.д. Плагиат - преступление, а заимствование - не обязательно.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Как ни поверни сюжет девяноста процентов фильмов не оригинален. Там деже Сэр Сергей ссылку давал.
Так что успокойтесь уже. Или создайте тему обсуждения Крепостной, в ней вы отлично сможете сами с собой поспорить. А эта тема была о другом.

Господи, какой же вы скользкий тип и как любите выкручиваться.
Могу еще десяток ваших цитат из этой и прошлых тем привести. Только смысла не вижу, это ведь у вас постоянно.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

О, а мне как раз 1 часть больше всего понравилось. Две другие поскучнее.
Да нет, там другое. Вот вы посмотрите 1 часть и поймете о чем я пытаюсь сказать.) Ну, или нет.
Да я ничем не любовалась. Я вообще поняла почти сразу кто там главная редиска. (это как раз было несложно, т.к. тут намеков было предостаточно).

Но вот момент с мужем, к примеру, чисто психологический (или нужно раскопать его биографию, чего не было), и он никак не был объяснен. Как детектив к этому пришел? Что именно тиран и именно закрывал? А не жена пыталась, к примеру, с собой покончить, или просто стояла на балконе. Можно было бы в чьих-то разговорах упомянуть что-то вроде "он всегда казался мне очень неприятным человеком" или "мне кажется, что она несчастлива", чтобы заронить подозрения. Да, муж по фотографиям выглядит чудаком (мы его больше нигде и не видим), но кто их там знает, этих богачей? У жены там был всю дорогу покер-фейс как у Виктории Бэкхем, может, это она мужа изводит, на самом деле.:)
Да, именно так.)

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

А, вот все это, для экономии времени, как правило упускают (да и скучно оно). В большинстве процедуралов идет что-то типа - Нужно поразузнать о муже. Потом одна сцена где мужу дают нелестную характеристику (очень короткая), а дальше уже детектив все рассказывает в конце. Просто иначе не уложиться в формат, да и сериал становится более скучным.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Нет, не совсем так. То, что он неприятный - на это намекают как раз. Дескать, такой крутой продюсер кино, видно по нему, что козел. Но это же может быть что угодно. Что он сволочь, которую не любят коллеги, что он изменяет жене и тд. Но это совершенно не значит, что он кого-то где-то закрывает. Эти вещи существуют лишь в голове автора.
А должны каким-то образом и зрителю передаться. Чтобы детектив не выглядел медиумом, а не детективом.:)

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

На самом деле с детективами все непросто. Слишком много поджанров, у которых свои правила и условности. Вот, сейчас дописываем сериал. Если он выйдет, наверняка там будет указано, что детектив. И, вроде, логично - про ментов же. И расследования есть. Расследования есть, а детектива нет. Точнее он на уровне - ой, убили директора банка. А у него есть недоброжелатель. О, нашли недоброжелателя ))) Т.е. даже ложные подозреваемые есть не всегда. А, зачастую, убийцу мы видим только в финале и догадаться кто он не можем (его ни разу не показывали), но это не нужно - мы смотрим как его ищут через гугл )
А все потому, что это не совсем детектив. Это экшен драма с детективными элементами ) Если рассматривать именно как детектив - то сериал абсолютно беспомощный. Если смотреть на него как на боевик или просто остросбжетное кино, то вполне вписывается.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Я не очень с этим согласна. Момент расследования и раскапывания какой-то очень важной детальки, которая приведет к раскрытию преступления - бывает интереснее самой разгадки. Потому так и ценны инсайты Шерлока Холмса. А когда это все упускается, то возникает ощущение, что детективную историю расследовали без тебя.

Упустить можно что-то такое, что потом эффектно будет в финале разоблачить. Это да. А сам ход расследования желательно демонстрировать... Факты не могут браться из воздуха. На этом, вообще-то, жанр и построен. Иначе зачем вообще детективы нужны.)

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Сценаристы Менталиста тут не согласны )))

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Это разные типы детектива. Есть детектив в котором важно расследование, за которым следит зритель и пытается разгадать. Это классический детектив. Есть детектив в котором убийца известен заранее. Как в Коломбо. И интересно не столько расследование, сколько то, как Коломбо выведет убийцу на чистую воду. Ну и есть детектив фокус. Где сначала распиливают женщину, а потом на сцене появляется Остап Бендер и объясняет, что женщина - слон )
В Холмсе, к слову, большая часть его догадок строятся на вещах зрителю не очевидных. Я вот не отличу шерсть терьера от другой. Тем более на экране телевизора, где я ее замечу, только если приблизить )
Холмс тоже фокусник, просто декорации лучше продуманы. И он не рассказывает, что женщина была слоном )

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Кроме того случая, когда вы имеете дело с перевертышем. И задача автора скрыть от вас детали, чтобы вы не догадались раньше времени. Это шулерство, но это в конвенции жанра.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Да я прекрасно понимаю о чем вы, о каких детективах. НО вы просто посмотрите этот сериал. :happy:, и скажите, что про балкон и про метрдотеля - это не чепуха. Это вообще не будет иметь отношения к развязке, к слову говоря.
Страйк - детектив как раз самый классический, как Сергофан и обещал. Никаких директоров банков.:)
Ааа, вот оно что. Теперь понятно, откуда во 2 части все эти душераздирающие писательские разборки, интересные только самим писателям.))

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Может быть позже. Я сейчас собираюсь приобщиться к "Кролику" )
Ну и написать серию нужно, не хочу чтобы меня с волны что-то сбивало. Финал дело важное )

Директор банка вполне может быть в классическом детективе. Желательно трупом )

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Шерлок Холм тоже иной раз шулерство. Особенно когда он, осмотрев комнату героя, понимает, какой у того пароль на компьютере.
Хотя это еще что. Вон в "Хироманте 2" герой по линиям на руке определял номер машины, которая стояла рядом с местом преступления.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Ну, это да ) Но там работа на образ и всякое такое. Оно вполне укладывается.

Так может он экстасекс? )))

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Как, разве там упоминались 99% фильмов? А мне показалось, поменьше.
И потом, если фильм А заимствует сюжет фильма В, это не основание считать фильм В неоригинальным.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Это, кстати, тоже способ отвлечения зрителя от разгадки. "Мы все под подозрением" Хмелевской: половина сотрудников мастерской получает нелестные характеристики, половина - люди как люди, а преступником оказывается тот, кто нечто среднее между ними. И логика соблюдена, и решение неочевидно.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

А как называется поджанр детектива, в котором ГГ жмёт курки?

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

В принципе, к детективам относятся многие произведения, где расследования нет или оно мало значимо для сюжета: боевики, триллеры и т.д. Единственное произведение Кристи, которое мне нравится - "Медовый месяц Аликс Мартин", там расследование занимает небольшую часть сюжета, а триллер отличный.
"Выкуп" с Мелом Гибсоном: расследования как такового нет (точнее, каноническое расследование проваливается), преступника опознаёт мальчик по голосу, а ведь отличный боевик.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Идеал шулерского расследования - "Мажор-1", где ГГ, вбежав в горящую избу (опустим вопрос, чем он при этом дышал), мигом находит "тайник" и забирает его, хотя температура "тайника" должна быть сильно за 100С.