Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Черный список сценаристов?! WHY NOT? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=646)

Лека 01.10.2007 16:08

Цитата:

Если автор неадексватен, пример мы читали в самом начале, когда вместо синопсиса пытались продать рецензию, то о каком хорошем сценарии может идти речь?
В данном конкретном случае - это просто misunderstanding.

Брэд Кобыльев 01.10.2007 16:10

Цитата:

Так вот, суть спора, на мой взгляд, заключается в следующем: одни считают, что "чёрные списки" нужны и даже необходимы. Другие (и я в их числе) - что они вредны и даже опасны, потому что открывают массу путей для злоупотреблений со стороны непорядочных редакторов и продюсеров.
А мне показалось, что суть спора в другом - в определении хамства. Одни считают, что с хамами можно работать и называют это профессионализмом, другие - что люди, позволяющие себе хамить партнрам по дбизнесу, не способны адекватно выполнять свои функции.

Лека 01.10.2007 16:15

Цитата:

Одни считают, что с хамами можно работать и называют это профессионализмом,
Что-то ни у кого не припомню подобного высказывания...

Брэд, Зелиг точно передал суть спора. Во всяком случае, такова тема ветки.

Брэд Кобыльев 01.10.2007 16:27

Лека, с мнением Зелига я согласен - черные списки должны существовать лишь в пределах компании. У каждой компании - свой персональный набор неугодных авторов. Тут и спорить нечего. Собственно, автор темы даже не пытается отстаивать свое предложение.

Но лично мне претят высказывания в духе: "А чего вы, редакторы, выпендриваетесь? Вы работать должны и деньги зарабатывать! Подумаешь, обхамили тебя - а вдруг компания заработает на этом кадре? Терпи, ты ж профессионал!"

Брэд Кобыльев 01.10.2007 16:30

Цитата:

Что-то ни у кого не припомню подобного высказывания...
Вот, пожалуйста - с предыдущей страницы:

Цитата:

Лала
У вас странная позиция как профессионала: с одной стороны вы говорите о том, что полностью подстраиваетесь под продюсера и ищите ему материал, по которому он принимает решение и неоднократно указывали на невозможность повлиять на решение, с другой стороны по самовольной прихоти (автор вам показался хамом) вы желаете оставить за собой право занести такового в черный список. Вы уж определитесь: либо вы работник наемный, который пятается качественно делать труд, который ему оплачивают, либо что....

НИХИЛЪ 01.10.2007 16:55

Цитата:

"А чего вы, редакторы, выпендриваетесь? Вы работать должны и деньги зарабатывать! Подумаешь, обхамили тебя - а вдруг компания заработает на этом кадре? Терпи, ты ж профессионал!"
Брэд*Кобыльев
Немного передергиваете, но в целом да - моя точка зрения на это.

давайте смоделируем ситуацию:

Я работодатель (предположим компания по производству мороженного), вы сотрудник отдела закупок (закупаете в том числе и молоко для производства).

скажем, на рынке действуют всего два поставщика молока (утопия, но, если взять не молоко, а чего - нибудь еще то вполне вероятная ситуация).

И вот в один прекрасный день вы проводите конкурс на поставку молока: оба поставщика выставляют свои коммерческие предложения: цены одинаковые, но у одного (поставщик А) качество хорошее, а другого (поставщик Б) молоко плохое.

А вы вчера поругались с поставщиком А и считаете его примерзким типом и принимаете решение с ним не работать. В итоге закупаете у поставщика Б с хреновейшим качеством молока и ваше мороженное на выходе плохое.

Вопрос: мне как работадателю (смотри начало) такой сотрудник кажется явно непрофессиональным, потому как его нежелание работать с хамоватым поставщиком (или хамоватым по его субъективному мнению - что еще хуже) в титоге отражается на конечном продукте.

Вот и вся моя логика...

PS: но если Лалино начальство такое положение вещей (когда редактор решает иметь рассматривать материал или нет не на основании качества материала, а на основании личного мнения о манерах автора) нормальным, то ради бога - все нормально!

НИХИЛЪ 01.10.2007 16:57

Предыдущий пост: демагогия от графомана :happy:

Эндрюс 01.10.2007 18:11

Цитата:

Если автор неадексватен, пример мы читали в самом начале, когда вместо синопсиса пытались продать рецензию, то о каком хорошем сценарии может идти речь?


В данном конкретном случае - это просто misunderstanding.
В данном конкретном случае, на мой взгляд, всего лишь недоразумение.

Брэд Кобыльев 01.10.2007 20:03

НИХИЛЪ, после вашего последнего поста даже не знаю - стоит ли дальше развивать эту демагогию... :no:
Просто речь-то шла не просто о личной неприязни к человеку-хаму. Разговор о хамах неадекватных, которые эту неадекватность доказывают бредовыми выходками и не менее бредовыми сценариями...
В общем, тема себя уже, по-моему, подисчерпала. Думаю, нет смысла мусолить одно и то же :bruise:

адекватор 01.10.2007 20:24

Брэд*Кобыльев
тема не подисчерпала.
Работаем детектив.
Некий молодой автор прислал рецензию вместо синопсиса.
Если есть рецензия, значит есть сценарий? Конечно у автора есть сценарий.
Весь, целиком, готовый. Его читали, на него написана рецензия.
Зачем автору высылать редактору рецензию?
думаю, что то или напутано, или вырвано из контекста переписки.

Дело могло быть так. автор присылает сценарий редактору. редактор отвечает - ваш сценарий никакой. Автор в ответ - я так не думаю. вот хорошая рецензия. смотрите сами.

Но дальше начинается самое странное. автору поста, чтобы показать хамство автора, стоило бы привести хамские высказывания. Однако полностью приведена положительная рецензия. Которая как бы даже защищает "автора-"хама". Значит, ключевым в посте и была рецензия?
Пачиму? Что такого крамольного в этой рецензии? Что "хамского"?
будем дальше крякать про чёрные списки?

Брэд Кобыльев 01.10.2007 20:45

адекватор, дальше автор поста пишет следующее:
"На это я бырышне написала, что в курсе того, как пишутся рецензии, потому как сама была студентокой и точно такую же получала. Попросила прислать СИНОПСИС.
В ответ получила более чем хамский ответ из 4-х пунктов. Менее хамским был пункт первый: "Данная рецензия была использована исключительно в качестве синопсиса, т.к. г-ну *** удивительно точно удалось сформулировать про что кино, но это так, для тех, кто понял".
Все остальное было достойно быть занесено в шедевры торгово-площадноого отбрехвания."

Лала 01.10.2007 20:52

Парадокс заключается в том, что неадекватный автор просто ен может написать хорошего сценария... а автор, который востребован и не единожды продал свой сценарий, как правило никому не хамит. Хамят как раз начинающие авторы, которые в первый, во второй раз пытаются продать свой сценарий.
По поводу того, что мне показалось или не показалось хамством со стороны автора... ну если мое начальство считает меня адекватным человеком, который способен общаться с авторами... то наверное пока оно так и есть... И что б я или другой редактор послали кого то в Ж... нужно очень сильно постараться. Просто некоторым очень трудно понять что в Ж... на ровном месте не посылают. А если я говорю автору, что сорри у вас тут засада в вашем сценарии, а автор мне говорит у меня гениальный сценарий, а ты сама дура... то сами понимаете... вполне резонный ответ, идит со своим гениальным сценарием туда то и туда-то...

адекватор 01.10.2007 21:12

Брэд*Кобыльев
то есть никакой конспирологии? Скушно тогда.
Лала
Вот вы пишите - идите со своим гениальным сценарием туда-то и туда-то.
Это уже координаты. А мыло можно узнать?
Тема, в принципе, держится не неком противостоянии редакторов и авторов и на здоровом интересе к черным спискам.
а проблема дутая.
Сегодня поругались - завтра братья навек.
Опять же отношения редактора и автора чисто деловые, В самом деле, автору с редактором жить что ли вместе.
Реальная другая проблема - как бороться со спам-графоманией? Она будет нарастать в геометрической прогрессии. Много просто психов. Они могут и угрожать. и все что угодно.
Это да.

Лала 01.10.2007 21:49

Цитата:

Сообщение от Зелиг@1.10.2007 - 13:22
За авторами бегают представители тех студий, которые, в отличие от Вашей студии, Лала, заинтересованы в качестве драматургической основы будущего фильма. Кадровая политика Вашей студии сводится к одному - поменьше заплатить сценаристу и режиссёру. Вопрос: какие сценаристы и режиссёры готовы работать за мизерные гонорары? Ответ: начинающие, не достаточно профессиональные или оказавшиеся в отчаянном положении. Вопрос: какой фильм сделают такие авторы? Ещё один вопрос, Лала, так сказать, вдогонку. Ваша студия существует уже не один год. Какие проекты, на Ваш взгляд, Лала, сделанные на Вашей студии, Вы считаете удачными?
Зелиг...
1. вы работали на нашей студии, что б знать кадрову политику? Вы утверждаете, что не присылали свой сценарий, откуда у вас вся эта информация?
2. Я не считаю Татьяну Догилеву, которая сняла у нас фильм "недостаточно профессиональной или в отчаянном положении"...
3. Вы задаете вопрос, что сняла наша студия, я вам помниться тоже задала вопрос, а что вы написали. Вы до сих пор не озвучили не одного названия вашего гениального сценария. Хотя по вашим словам создается впечатление, что вы очень много очень хороших сценариев пишите, вот хотелось бы увидеть их на экране.
4. По РТР идет анонс сериала называется "Срочно в номер". Я считаю, это удачным проектом. ТВ Центр - скоро запустит сериал "Затмение". Я считаю его очень удачным. Фильм "Учитель в законе" режиссера Мохова занял приз на фестивале в Артеке... И есть много мувиков, которые на мой взгляд очень даже неплохие. та же "Сиделка" которая шла по РТР. "Рассмешить Бога", "Женская дружба" со всей ее простой сюжета, на самом деле неплохие рейтинги занял. И есть много фильмов, которые вот вот пойдут в анонс...
5. Нашей студии от момента запуска первого фильма до сегодняшнего дня, от силы 2 года.

Лала 01.10.2007 21:57

АДЕКВАТОР. Вот и я про тоже... такое ощущение, что редакторы дебилы на ровном месте придираются. Да бросьте, есть реальные причины... А авторы разные быват, быват такие,ч то кого угодно до какого угодно состояния доведут... ну что про них говорить-то? Обычно, если мне пишет адекватный автор - получает такой же ответ. Ну прислал мне один автор криминальную драмму, я ему вежливо отписала, что не подходит под формат, на что получила - сама дура. Вот это то, что лично я называю хамством. Я написала достаточно вежливое объяснение, в ответ получила еще более хамский ответ.
Я этого автора внесла в свой личный черный список, поскольку не вижу смысла работать с автором, который не понимает чем криминальная драма отличается от мелодрамы со счастливым концом. Ничего личного. ну почему я свое время хоть и рабочее должна тратить на всяких странных личностей, которые меня уговаривают купить фантастику с полетами на луну, или еще чего-нить и присылают 35 поводов почему этот проетк будет гениально успешным? И т.д и т.п.

адекватор 01.10.2007 22:18

Лала это ещё что. Одно дело общаться с гениями по сети. а другое вживую. Вот где полный караул.
Психи часто ходят по редакциям газет. Приносят бредовые тексты, брызгают слюной и доказывают. что это надо печатать. Ага - на второй полосе, где новости - галиматью о том, в чем сила волос библейского самсона. Вместо новостей, говорит, поставьте эту сенсацью, вы своего счастья не разумеете, это ж бомба.
Или приходит параноик и говорит, что во всех квартирах надо устанавливать прослушки, чтобы предовращать преступления, и датчики против взрывов. приносит статью об этом - толстая общая тетредь. исписанная каракулями и схемами. Печатайте, говорит, иначе вам кирдык. Невменяемый, и поди со справкой - убьёт, ляжет в дурку и делов то. Хорошо здоровье позволяет отбиться если что. А хрупкой девушке редактору каково?
Но с другой стороны! Молодые начинающие авторы крайне болезненно реагируют на критику. Это надо учитывать. Это такие впечатлительные. мнительные люди с хрупкой психикой, такие ранимые, и чем талантливее, тем тоньше у них душа. Мне их жалко.

Брэд Кобыльев 01.10.2007 22:41

Цитата:

Молодые начинающие авторы крайне болезненно реагируют на критику. Это надо учитывать. Это такие впечатлительные. мнительные люди с хрупкой психикой, такие ранимые, и чем талантливее, тем тоньше у них душа. Мне их жалко.
И ты говоришь такому юному и ранимому: "Брат, в синопсисе надо вот тут подправить, а тут уточнить..."
А он смотрит на тебя чистым открытым взором, в котором отражается вся боль вселенская, и говорит своим нежным голосом: "Да пошел ты на х..!"

И мне таких ну вот совсем не жалко :bruise:

адекватор 01.10.2007 22:52

Брэд*Кобыльев , думаю, что молодой талантливый автор, который ещё шкуру не нажил, скорее заплачет слёзками, чем кого то пошлёт.
и потом, как сказал знакомый "как в наше время жить тупым. я не знаю".
человек с интеллектом обучаем, способен к росту. Есть интеллектик. умишка хоть чуть, он не пошлёт. а начнет внимать, учиться и быстро расти.
А если посылает - либо вовсе случайно попал. работать не намерен, либо окружение вдолбило мысль о супергениальности - "у него типа текст канонический уже. как в Библии. ни одной запятой нельзя трогать", (уже близко к мании величия)- либо человек не способен к обучению, росту, раз невоспиимчив к критике.
Но пардон - в первом посте темы я не нашёл инфы, что кто-то кого-то послал на.... Там положительная (!) рецензия и размывчато неопределённо о площадной ругани.
на площадях. кстати, за мат могут арестовать - место общественное.
талантливых ребят много в общаге Литинститута погибло. Не в курсе?
"Ах, вы говорите что я бездарь"? И суицид.

Брэд Кобыльев 01.10.2007 23:04

Цитата:

Есть интеллектик. умишка хоть чуть, он не пошлёт. а начнет внимать, учиться и быстро расти.
А если посылает - либо вовсе случайно попал. работать не намерен, либо окружение вдолбило мысль о супергениальности
Дык о чем и речь!

Цитата:

талантливых ребят много в общаге Литинститута погибло. Не в курсе?
"Ах, вы говорите что я бездарь"? И суицид.
А сколько людей не пережило банального хамства? В обсчем, это тупиковый путь развития дискуссии... :disgust:

Дмтр Мешко 01.10.2007 23:15

Цитата:

А он смотрит на тебя чистым открытым взором, в котором отражается вся боль вселенская, и говорит своим нежным голосом: "Да пошел ты на х..!"
:happy: :happy: :happy:

Цитата:

И мне таких ну вот совсем не жалко
:friends:

адекватор 01.10.2007 23:16

Брэд*Кобыльев мне в суровом 94ом пришлось с месяц торговать. как только стал "по ту сторону прилавка". мгновенно становишься продавцом, а покупатели - уже по ту сторону барьера.
Психологически сразу заметно перемены. Вот так и авторы с покупателями своих текстов. по разные стороны прилавка.
и только лишь.
а так все мы люди.
И у ЛеныНе Продюсера прошу прощения. может. был резок.
Леночка простите меня пожалуйста.
засим. как грится.....

Брэд Кобыльев 01.10.2007 23:41

Цитата:

а так все мы люди.
адекватор :friends:

Зелиг 02.10.2007 00:35

Цитата:

вы работали на нашей студии, что б знать кадрову политику? Вы утверждаете, что не присылали свой сценарий, откуда у вас вся эта информация?
Лала...
1. У меня весьма обширный круг знакомых-коллег. Поэтому, замечу без ложной скромности, я весьма информирован.
Цитата:

Я не считаю Татьяну Догилеву, которая сняла у нас фильм "недостаточно профессиональной"...
2. Татьяна Догилева, народная артистка России, режиссер: "Мной давно владело желание крикнуть слово мотор и я всячески примеривалась, как бы мне пролезть в кинорежиссеры. Естественно, я многого не знаю, естественно, иногда слушаю, вытаращив глаза, когда мне объясняют что-то «про ось». Ха-ха".
Таким образом, как я и предполагал, фильм "Лера" - это дебют Догилевой в качестве кинорежиссёра.
Цитата:

я вам помниться тоже задала вопрос, а что вы написали. Вы до сих пор не озвучили не одного названия вашего гениального сценария.
3. Не озвучил, по двум причинам: во-первых, я не написал ни одного гениального сценария, а во-вторых, хочу сохранить анонимность на этом форуме.
Цитата:

Хотя по вашим словам создается впечатление, что вы очень много очень хороших сценариев пишите, вот хотелось бы увидеть их на экране.
4. Вы наверняка видели их на экране. Впрочем, если - нет, то Вам здорово повезло. :happy:
Цитата:

По РТР идет анонс сериала называется "Срочно в номер". Я считаю, это удачным проектом. ТВ Центр - скоро запустит сериал "Затмение". Я считаю его очень удачным. Фильм "Учитель в законе" режиссера Мохова занял приз на фестивале в Артеке... И есть много мувиков, которые на мой взгляд очень даже неплохие. та же "Сиделка" которая шла по РТР. "Рассмешить Бога", "Женская дружба" со всей ее простой сюжета, на самом деле неплохие рейтинги занял. И есть много фильмов, которые вот вот пойдут в анонс...
5. Без комментариев...

Бразил 02.10.2007 02:06

Цитата:

По РТР идет анонс сериала называется "Срочно в номер". Я считаю, это удачным проектом. ТВ Центр - скоро запустит сериал "Затмение". Я считаю его очень удачным. Фильм "Учитель в законе" режиссера Мохова занял приз на фестивале в Артеке... И есть много мувиков, которые на мой взгляд очень даже неплохие. та же "Сиделка" которая шла по РТР. "Рассмешить Бога", "Женская дружба" со всей ее простой сюжета, на самом деле неплохие рейтинги занял. И есть много фильмов, которые вот вот пойдут в анонс...
В последнем фильме Тарантино, Каскадер рассказывает девушкам, в каких фильмах он снимался, перечисляет какие-то замысловатые названия картин, фамилии актёров, которых он дублировал. Девушки с такими большими, восхищёнными, немигающими глазами смотрят на него... и Каскадёр спрашивает у них: "Вы вообще понимаете о каких фильмах я говорю?". Девушки всё так же восхищённо мотают головами: "Нет, не знаем".

"Срочно в номер", "Затмение", "Учитель в законе", "Сиделка", "Рассмешить Бога", "Женская дружба" - это что вообще? Я почуствовал себя такой вот девушкой из фильма Тарантино. Я восхищён, конечно, но фильмов таких я не видел, не слышал и ничего о них не знаю. Ровно как и о фестивале в Артеке.

Зелиг 02.10.2007 02:38

Цитата:

ничего о них не знаю. Ровно как и о фестивале в Артеке.
Это для детей.

Кирилл Юдин 02.10.2007 09:40

А вот наступлю на горло собственной песне. Как многие уже знают, я работал как-то с "ТПГ", правил им сценарий.
Сначала меня просто попросили оценить сценарий. Я, пользуясь опытом накопленным здесь на конкурсе, расписал все провисания сюжета и т.п.
Затем, уговорили написать новый синопсис, практически, по мотивам сценария.

Синопсис понравился, мне выслали образец Договора и попросили написать по своему уже синопсису сценарий. О Договоре я здесь писать ничего не буду, а вот о дальнейшей работе над сценарием напишу.

Пишу, по мере продвижения к развязке обсуждаем готовое, уточняем. Всё нормально. Но потом я замечаю, что надо бы немного подправить сюжет. Дело в том, что сценарий комедии для детей, а у нас получается в конце, что плохая вожатая сгорает в пламени заживо. Я пишу, что надо бы "убийства" эти поубирать - не ужастик же пишем. Ну не лепится как-то в детской комедии. Ладно бы чудовище какое, а так, человек, какой бы он ни был. Да ещё вожатая.
Соглашаются. Я пишу таким образом, чтобы под жанр подходило - вожатая раскаивается и становятся понятными причины её скверного характера (она деже вызывает сочувствие). Все становятся хорошими, зло наказывается и т.д.
Всё, вроде бы нормально, но!

Получаю очередное письмо, где продюсер мне пишет, что очень жалеет, что я убрал сочную сцену из первого варианта. И просит её вернуть на место.
Я объясняю, что если мы не "убиваем" вожатую, то ту "сочную сцену" втулить никак не получается по сюжету. Она уже из другой оперы - мотивы и финал поменялись. Соответственно изменились и характеры.
Ладно пишет продюсер и сообщает, что недавно вспомнила кино "Москва - Кассиопея" и "Посторонним вход воспрещён" и желает, чтобы в сценарий я внёс персонажа типа "балбеса".

Я отвечаю, что во-первых, это штамп, причём узнаваемый, а во-вторых, в сценарии очень много ГЛАВНЫХ (КЛЮЧЕВЫХ) ЯРКИХ ПЕРСОНАЖЕЙ, чтобы раскрыть их индивидуальность и яркость характера, нужны СИТУАЦИИ, а у меня ограничение - 90 минут. Ну не возможно втулить в 90 минут основной, довольно запутанный и насыщеный сюжет, и расписать характеры в действии. Или мы делаем две серии, или отказывемся от "балбеса" - не напишешь же просто на лбу у персонажей кто они и каковы. Это же всё раскрывать нужно, гармонично вплетая в сюжет. У нас и так минут десять было сверх нормы и я мучительно думал, как сократить, но не стирая характеры.

Продюсер мне пишет, мол хронометраж менять не будем - 90 минут и точка, но вот пиши, мол хоть на два часа, потом будешь вырезать и сокращать!!!

Я снова пишу, что, если я уже вижу, что именно придётся вырезать, зачем же писать впустую, а потом снова всё с нуля перекраивать и возвращаться с исходному? Ну не влепим мы туда столько характеров. Дело в том, что там порядка шести главных персонажей, практически равноценных. Каждый выполняет свою роль, согласно своим способностям и особенностям характера. И куча второстепенных не менее ярких.
И ни для кого не секрет, что что-то добавить или убрать из сценария, не переписав его полностью - нельзя. Это влечёт за собой изменения по всему сюжету (если, конечно сценарий написан правильно и все элементы взаимосвязаны, а не налеплены "от балды").

В общем получаю снова письмо, как будто моего ответа и не было: новые хотелки и желания, которые даже не обсуждаются (судя по письму).

Тогда я раскладываю по полочкам каждый пункт пожеланий. Какие-то соглашаюсь переписать, какие-то подробно объясняю, почему это ухудшит сценарий. Очень подробно - на шести листах разбор получился.

С этого момента не получаю ни одного ответа, ни одного сообщения.
Я что, попал в "чёрный список", как вредный автор?
И хто же из нас, в таком случае НЕАДЕКВАТЕН?

В то же время, хамом или неадекватным автором меня более никто и никогда не считал. Правда я не знаю, реальную причину тишины в эфире - мне ведь, даже не прислали сообщения, типа "мы отказываемся от ваших услуг". Ваще ничего - полное молчание и забвение. Вот это я считаю хамством. Но уже со стороны компании. Я же не рукопсиь прислал, которую потеряли, а автора забыли среди прочих (это ещё можно понять). Я же несколько месяцев ежедневно на них работал и переписывался, отвечая на письма. Молча так проигнорировали без объяснения причин. До сих пор - полное молчание.

Фантоцци 02.10.2007 10:00

Цитата:

Одно дело общаться с гениями по сети. а другое вживую. Вот где полный караул.
Психи часто ходят по редакциям газет. Приносят бредовые тексты, брызгают слюной и доказывают. что это надо печатать.
Цитата:

Молодые начинающие авторы крайне болезненно реагируют на критику. Это надо учитывать. Это такие впечатлительные. мнительные люди с хрупкой психикой, такие ранимые, и чем талантливее, тем тоньше у них душа.
Адекватор, я не знаю "с какой стороны прилавка" вы сейчас находитесь. Но у вас получается, что авторы, талантливые они или нет, - это больные люди. А редакторы и продюсеры они все здоровы? Их, когда допускают к работе, в дурке не обследуют?
Кирилл, :friends: твоя ситуация не исключение. У редакторов и продюсеров прям мания к сочинительству и "улучшению" сюжета проявляется. когда они читают что-то путное. Нужно было все их "пожелания" и имена в титры вписать. Потом поржали бы. Как правило, "улучшенный" сценарий годится только для демонстрации в дурдоме. :happy:

Кирилл Юдин 02.10.2007 10:52

Цитата:

У редакторов и продюсеров прям мания к сочинительству и "улучшению" сюжета проявляется. когда они читают что-то путное.
Вот это вот "что-то путное" очень греет душу. :pleased:
Вадим Пэ :friends:
Боюсь сглазить, но когда мы обсуждали изменения в моём другом сценарии с продюсером, доводы и суть изменений мне показались вполне оправданными. И мне показалось, что меня слушали очень внимательно. Очень легко пришли к общему мнению, и переписанный (ксати, совсем немножко) вариант даже мне понравился значительно больше предыдущих.
Самое удивительное, что меня не учили, как писать. Предполагалось, что в этом я понимаю больше. Вопрос был поставлен, как сделать, чтобы повысить коммерческий потенциал - в этом они разбираются лучше. Более того, один спорный вопрос мы так и не "победили" (ни я ни они не могли определиться, как будет лучше, а сомнения были единодушны), и решили оставить его на наше уже с режиссёром усмотрение. Другими словами - земля и небо.

Фантоцци 02.10.2007 11:15

Цитата:

Вопрос был поставлен, как сделать, чтобы повысить коммерческий потенциал - в этом они разбираются лучше.
А в вопросе, как улучшить сценарий по-настоящему, поможет разобраться лишь другой сценарист :)

Зелиг 02.10.2007 11:18

Цитата:

Я же не рукопсиь прислал, которую потеряли, а автора забыли среди прочих (это ещё можно понять).
Я вот, например, этого понять не могу.
Цитата:

Я же несколько месяцев ежедневно на них работал и переписывался, отвечая на письма. Молча так проигнорировали без объяснения причин. До сих пор - полное молчание.
Кирилл, Вы привели пример типичного кидка. Судя по всему, в Вашем договоре не было прописано, сколько раз студия имеет право обратиться к Вам с предложениями о доработке сценария. Или же договор вообще не был подписан. В этом случае продюсер начинает изводить автора предложениями по доработке до тех пор, пока тот либо не испишится, либо не откажется от работы вообще. Разумеется, это хамство. Но, полагаю, ничего личного, это просто бизнес...

Лала 02.10.2007 11:46

Цитата:

Сообщение от Бразил@2.10.2007 - 01:06
"Срочно в номер", "Затмение", "Учитель в законе", "Сиделка", "Рассмешить Бога", "Женская дружба" - это что вообще? Я почуствовал себя такой вот девушкой из фильма Тарантино. Я восхищён, конечно, но фильмов таких я не видел, не слышал и ничего о них не знаю. Ровно как и о фестивале в Артеке.
Бразил, ну если вы не смотрите РТР то как вы можете увидеть перечисленные фильмы? Продолжайте себя чувствовать восхищенной девушкой. :happy:
Зелиг, сохраняя свое "инкогнито" вы нам всем просто на уши лапшу вешаете, тем более что не всегда заявляемая вами информация верна, особенно кадровая политика нашей студии. Собирание инфы среди каких-то там левых знакомых похоже на собирание сплетен. Вам хочется думать так - за ради Бога. Вам хочется утвердться на этом форуме за счет чморения кого-то... ну... ну...

Кирилл Юдин 02.10.2007 11:54

Цитата:

Кирилл, Вы привели пример типичного кидка.
Да чёрт его знает. :doubt: Договор, вроде бы сами предложили, причём сразу (наверное этим и купили мою неосквернённую баблом душевную натуру :happy: ). Но вот сейчас вдруг подумалось, а может в Договоре специально были прописаны идиотские условия, чтобя я его не подписал. А если подписал бы, то тем более остался бы в дураках, даже так - в полных идиотах. Про условия я уже как-то писал. Неужели так изысканно кидают?. :doubt: Тогда привет Ольге Акимовой и Сергею Грибкову.
Например, в договоре стояла общая сумма 5 т.у.е., а выплачивать должны были бы частями в пять(!) этапов. Последний - подписание акта о приёмке готового фильма. И сумасщедший аванс в 111 у.е.

Вот сейчас подумываю отомстить :happy:
Как бы продать этот сценарий, но чтобы без ущерба для первого автора, права которого, как я понимаю, я нарушу - персонажи-то и завязка во многом его. А вот "ТЛГ" - не отзываются ваще. Уж не хуже "Азирис-нуна" получилось ИМХО.
Цитата:

А в вопросе, как улучшить сценарий по-настоящему, поможет разобраться лишь другой сценарист
Вадим*Пэ , совершенно согласен.

Зелиг 02.10.2007 12:06

Кирилл, текст договора, предлагаемый студией, может быть любым. Он обсуждается и корректируется. Заявления типа: это наш типовой договор и мы не станем менять в нём ни строчки, не следует воспринимать всерьёз за исключением тех случаев, когда начинающий автор заключает договор непосредственно с каналом, или возражения автора носят непринципиальный характер. Но описанные Вами условия могут вызвать лишь недоумение... Особенно пункт о последней выплате, которая осуществляется при подписанииакта о приёмке картины. Куча фильмов вообще не доснимают до конца (насколько я понимаю, то же самое произошло в Вашем случае). При чём тут сценарист? В худшем случае оставляют 10% гонорара на запуск фильма, чтобы у автора был мотив при необходимости внести финальные незначительные коррективы, обусловленные, например, актёрским кастингом и выбором натуры.

Зелиг 02.10.2007 12:07

Цитата:

не всегда заявляемая вами информация верна
Приведите примеры. Охотно отреагирую.

Кирилл Юдин 02.10.2007 12:20

Цитата:

Кирилл, текст договора, предлагаемый студией, может быть любым. Он обсуждается и корректируется.
Это я прекрасно пнимаю, но корректировать они отказались. Акимова пообещала обсудить этот вопрос с Грибковм, а дальше - полное молчание.
Судя по письмам, у них был большой напряг по срокам. Я пошел на то, что редактирование Договора будем делать одновременно с работой над сценарием. Не вижу в этом ничего такого уж страшного, если люди настроены серьёзно. Причём предложил такую схему я сам, поскольку отдалённость от Москвы реально мешала быстрому урегулированию формальностей. А потом нагонять ужасно сжатые сроки не хотелось.
Сегодня мне есть чем аргументировать свою несговорчивость - вот пример. А тогда такого опыта у меня не было. Уподобляться параноикам не хотел никогда. Ну ничо. В этом месяце перебираюсь в подмосковье, и такие вопросы будет решать легче.

Зелиг 02.10.2007 12:26

Кирилл, правило №1 профессионального сценариста гласит: ни в коем случае не берись за работу без договора и аванса. В противном случае ты рискуешь потерять время и нервы, а кроме того, ввести продюсера в искушение обмануть тебя. Продюсерам это правило тоже прекрасно известно. Они бизнесмены. Устные договорённости, если они перестали быть удобными, для продюсера просто перестают существовать.
Чтобы они согласились корректировать текст договора, нужно было отказаться приступать к работе до тех пор, пока они не согласятся на Ваши условия.

Лала 02.10.2007 12:55

Зелиг, спорить с вами - занятие не благодарное. потому что сколько г... не пытайся перебить запохом дезедоранта, запах г... все равно крепче. Вы ж у нас инкогнито, вам можно нести всякую хрень и не отвечать за свои слова, я же не могу себе такого позволить. Но вот если вы считаете режиссеров работающих у нас полным отстоем и думаете, что режиссерам к нам так легко попасть, вот как я вас разубежу в этом? Да никак, потому что на каждое мое слово у вас есть говняная лепешка из сплетен кого-то, которую вы выдаете за истину. У нас в стране, а не в нашей компании вообще есть проблема и с режиссерами и со сценаристами. Вот как на самом деле обстоят дела. Если б только в нашей компании работали плохие режиссеры, и только наша компания поккупала говняные сценарии, то что покупают другие, шедевры? Где они на телеэкране эти шедевры? нет их. потому что все студии сталкиваются с такими же проблемами. А не только наша.
Я теперь понимаю Настройщика. Прото надоело слушать неавторитеного человека, который даже своих сценариев стыдится, и рисует какую-то свою истину в кинобизнесе... а все, кому он макорон на уши навешал разинув рот слушают... и кушают очередные макороны... Так и хочется сказать - сделайте зелига королем этого форума он будет рассказывать вам басни о том, как надо работать кино и все будет славненько. Насторйщик ушел, Лена не продюссер давно уже не появляется, осталось только Лалу выжить, что б никто и ни что не мешало наслождаться иллюзией.

НИХИЛЪ 02.10.2007 13:18

Лала

А чего уж такого-то произошло. Зелиг выполняет свою функцию (проверить достоверность никто не может, конечно, но отрицать логичность его суждений, хотя бы на уровне здравого смысла и нормального понимания бизнес этики, думаю никто не будет). Вы естественно отстаиваете свою точку зрения на основании опыта работы в этой сфере. Все читают и вас, и его и делают свои выводы.

Ничего плохого в этом нет.

Зелиг 02.10.2007 13:25

Цитата:

Насторйщик ушел, Лена не продюссер давно уже не появляется, осталось только Лалу выжить, что б никто и ни что не мешало наслождаться иллюзией.
Настройщика я отсюда не выживал. Он сам ушёл. Я с ним спорил и вёл себя корректно. Он - нет. Потому что тот, кто неправ, обычно склонен впадать в истерическое состояние. Что же касается Лены НЕпродюсера, смею предположить, что её отсутствие со мной вообще никак не связано. Более того, к Лене я отношусь с искренней симпатией, хотя и не всегда соглашаюсь с её мнением. Теперь о Вас, Лала. Вы, на мой крайне субъективный взгляд, представляете тот довольно распространённый тип редакторов, которые живут иллюзией, что раз они через день здороваются с "его величеством" продюсером (своим начальником), то они вершители судеб №2 (после "его величества"). Отсюда и тон, который Вы выбрали. Но Лала, подумайте вот о чём. Допустим, завтра "Мо-м" закроется или сократит штат. Вам придётся искать новое место работы. Для этого Вам потребуются уже другие знакомства. Догадываетесь, с кем? Правильно. С грамотными сценаристами. Вам придётся побегать за каждым из них, сказать им всем приятные, вежливые слова... Потому что без списка новых авторов Вы никому на фиг не будете нужны. Надеюсь, этого никогда не случится. Удачи Вам, Лала.

Лека 02.10.2007 13:29

Цитата:

Насторйщик ушел, Лена не продюссер давно уже не появляется, осталось только Лалу выжить, что б никто и ни что не мешало наслождаться иллюзией.
Значит, мнение Зелига для Вас важнее, чем десятка страждущих работать с Вами авторов? И хотя среди последних достаточно тех, которые откровенно подхалимничают, все же за них обидно.

А Лена, мне кажется, еще вернется. :yes:


Текущее время: 03:16. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot