Re: Курилка. Часть 138
 

А главное, все их доводы, как обычно, основаны исключительно на передёргиваниях. Типа вот такого:
Тут речь шла о юристах, которых массово сокращают (ну, по Кинофилу, в реальности как, не знаю). Это же настолько удачное сравнение, как если бы я сравнил плетение лаптей из бересты с ядерной физикой! Ну а чё, лапти ж сегодня не плетут даже в медвежьих углах, о чём тогда спорить?! И вот так во всём - что ни "аргумент", то лажа, притянутая за уши, к реальности не имеющая отношения. Специалисты...

Re: Курилка. Часть 138
 

Я даже не стал ему этот вопрос задавать, хотя он всё время вертелся на языке - уже просто знаю, что ничего адекватного не услышу в ответ. Пустится в дебри и утащит разговор в сторону, но прямо не ответит. А ведь действительно - где мои тучи бабла, которые я, как неквалифицированный работник без ВО, получаю?! Ведь по Кинофилу же я их получаю! И это, надо узнать, как там мне завидуют инженеришки всякие с адвокатами и прочее ненужное быдло - бьются ли в истерике, последний сухарь догрызая?))

Re: Курилка. Часть 138
 

Тёте Асе, как обычно - респект! Интересные материалы находит.

Re: Курилка. Часть 138
 

Крыс, Кинофил, хочет совершенно иное сказать, как я поняла. Он говорит о том, что в стране, если будут все ( или очень много) с высшим образованием - не хватит на всех рабочих мест... к тому же должны быть и те, кто работает на производстве... Как по моим наблюдениям, в данное время рынок пересыщен людьми с высшим образованием - и как мне кажется именно поэтому ужесточили требования по сдаче ЕГЭ, ОГЭ. Не сдал - аттестата нет - прямая дорога в средние уч.заведения. Нужны квалифицированные рабочие для производства, которое в данное время нарящивает обороты....

Re: Курилка. Часть 138
 

Гениально. Продать, что ли, это Ксюхе Собчак как предвыборный лозунг? Ей точно понравится))

А как мешают ВУЗы тем же техникумам и ПТУ? Раньше вот не мешали совершенно. Это просто разные уровни образования, да, заточенные под разные цели и задачи. Они прекрасно сосуществовали, даже когда ВУЗы были доступны абсолютно всем и бесплатны! Что может тут измениться сейчас, когда хрен куда поступишь без плясок с шаманским бубном, блата или бабла на платное отделение?.. Какую конкуренцию ВО может составлять "нижним уровням", более доступным большинству? Ну вот так, чисто логически если подумать.

Re: Курилка. Часть 138
 

Не-не, нужно просто различать человека с дипломом от человека с высшим образованием. Дикое количество наших коммерческих вузов действительно наплодило тучу никаких и потому маловостребованных юристов-экономистов со товарищи.
А высшее образование как давало ограниченное количество старых именитых и заслуженных вузов так и даёт. И все выпускники - страшно сказать - на расхват.

Re: Курилка. Часть 138
 

По всей видимости и надо закрывать эти псевдовузы, чтобы не размножали никому не нужных специалистов..., которые потом два слова связать не могут((( а все туда же мол с высшим образованием - на завод идти не могу(((

Re: Курилка. Часть 138
 

вот и думайте...:)

Re: Курилка. Часть 138
 

автор, так отож. Как всегда, вопрос не в кол-ве, а в кач-ве. Кинофил со своей долбанутой теорией об этом вообще ни слова не сказал, оно ему не интересно. А какая разница, 10 000 баранов или вдвое меньше?.. Проблему надо решать в корне, поднимая планку образования и обеспечивая молодых специалистов рабочими местами гарантированно. Будущее, блин, кадрам создавать, которые решают всё. А иначе всё так и останется, на уровне шаляй-валяй, хоть сокращай, хоть режь, хоть наоборот, плоди в неимоверном количестве. Я так считаю.

Я уже подумал и результат тем же постом изложил, что вы процитировали. Странно, как вы не заметили.

А завода ещё и нет, ну ваще засада! Вот кому туда всех гнать, всегда найдётся, а как создавать рабочие места, так почему-то никого. Но "заводы стоят, одни гитаристы кругом" - любимый довод всех, кто сам к станку отчего-то не бежит. Вы вот не хотите паяльщицей или намотчицей проволоки куда-нибудь на трансформаторный? Ну или табельщицей хоть, не? Ах да, вы ж свой диплом получили, странно было бы этого хотеть. Но то вам, а не другим :doubt:

Re: Курилка. Часть 138
 

Интересно, а что будет если все резко захотят стать банкирами, адвокатами и зарабатывать на биткоинах, а инженеров и рабочих вообще не останется.

Re: Курилка. Часть 138
 

Вот именно....об этом и речь ...

Re: Курилка. Часть 138
 

Нужно просто восстановить старую добрую советскую систему распределения. Учился бесплатно за госсчёт? - Будь лубезен три года отработать там, где в данный момоент нужнее. А вообще - в некоторых вузах идёт настоящая охота на выпускников по некоторым специальностям. К диплому, а то и к 4 курсу уже все разобраны.

Re: Курилка. Часть 138
 

Совершенно детский вопрос. Дурацкий на 100%, от начала до конца. Без обид)

Re: Курилка. Часть 138
 

Почему детский и дурацкий ? Вполне себе футурологический ) Тем более что к этому будет идти человечество. Отказ от труда который могут выполнять машины. Такая будет цивилизация если планету не расхерачат к тому времени.

Re: Курилка. Часть 138
 

Действительно засада))) ....
http://russiaindustrialpark.ru/en/node/3372 ( это только за 2016 год)
Так вот - не знаю, как на всех предприятиях - а вот, к примеру вот тут: http://maxpark.com/community/5652/content/5065266 - когда завод запустили, оказалось, что нет людей рабочих профессий в нужном кол-ве. Поэтому пришлось при заводе открывать учебный центр... так и что ага... с логикой, Крыс - у вас опять мимо(((( к сожалению...

Re: Курилка. Часть 138
 

Тогда появятся новые профессии, связанные со сборкой, обслуживанием, программированием тех самых машин, выполняющих тяжелую работу. По сути эти люди те же самые инженеры и техники. А вот банкиры как раз могут исчезнуть, ибо ростовщичество есть зло, тормозящее прогресс.

Re: Курилка. Часть 138
 

понятно, что профессии возникают или исчезают в зависимости от спроса и необходимости в текущее время, вот об этом, как я поняла и говорил Кинофил... ... Спрос появляется - появляется и профессия... нет необходимости в профессии - они исчезают - но эти люди ещё какое то время есть - и их много для этого момента....( если очень коротко и не вникая в детали)

Re: Курилка. Часть 138
 

Вы мыслите узко. Обслуживающие профессии исчезнут, когда запустят первую линию самообучающихся андроидов. Я допускаю что могут остаться профессии преподавателей. Но боюсь и они исчезнут. Банкиры исчезнут после того как исчезнут рабочие и инженеры. Если заняться этой занятной интеллектуальной задачкой то скоро выяснится, что человек вообще может упраздниться. Это произойдет сначала через принудительное сокращение популяции . Потому что на хер не нужно столько людей для экономики. Потому что все будет крайне дешево. Вообще смысл " заработка на жизнь" потеряет актуальность. Жить будет неинтересно потому что все будет доступно. Человек может сохранить себя как вид если только сможет производить ( в широком смысле слова) нечто, что не могут делать машины. Это прямо как дважды два понятно.

Re: Курилка. Часть 138
 

ну это уже фантастика - во всяком случае в ближайшем будущем это вряд ли))) хотя кто знает, как будут развиваться нанотехнологии.... когда то и скайпа не было))) (при том, что не так давно он появился и как изменил жизнь людей...)

Re: Курилка. Часть 138
 

Не исчезнут. Человек в любом случае должен контроллировать роботов, хоть на андроидах, хоть на чем еще, иначе

а мы как бы этот вариант к совсем фантастическим относим.

Нет. Инженеры нужны всегда, а банкиры - паразиты.

Не хлебом единым, как говорится. В космос летать неинтересно? Осваивать другие планеты и строить города на дне океанов неинтересно?

Детей. Даже если их делать в пробирках, материал от живых людей всегда нужен.

Re: Курилка. Часть 138
 

Они, конечно, все открыты там, где все живут. В каждом уголке, в любой буквально провинции открывается ежемесячно новый завод, с неограниченным кол-вом вакансий. Пойдёте, кстати, намотчицей? Ну, или хоть детей не будете в ВУЗ отдавать, нехай пашут, заводы ж стоят? Так и не ответили ведь.

Вам нужно объяснять, почему 150 000 000 человек не смогут все стать банкирами и топ-менеджерами, и даже не смогут этого захотеть? И по каким причинам всегда будут те, кому проще зарабатывать на хлеб занятиями попроще, и никакими пряниками их не заманить туда, куда ломятся люди с иной мотивацией? Но при этом в специалистах с высшим образованием всегда будет необходимость, и чем их будет больше, тем лучше. Особенно в такой сложной во всех отношениях стране, как РФ. Мне казалось, что это совершенно очевидно, но какое это отношение имеет к качеству образования, не могу понять...

Re: Курилка. Часть 138
 

Банкиры не паразиты. Они обслуживают экономику. Детей не нужно будет производить. Произойдет переосмысление базовых ценностей. Кстати, детей смогут производить машины, используя безграничные биоматериалы, которые они могут запасливо собрать на всякий случай.

Контролировать роботов будут роботы. Там выстроится своя иерархия. Роботы будут производить роботов. Их мотивы будут заданы исходным кодом - производить во имя производства ( мы сейчас живем по этой парадигме)

Нет, я понимаю , что это кажется чистой фантастикой... Но! Если вдуматься в современные мотивы человека, то мы ведем себя абсолютно как машины. Единственное кажущееся отличие это духовная составляющая человека.....Но это иллюзорная ценность, если уйти в крайний материализм.

Re: Курилка. Часть 138
 

в этом вы весь - это всё, что нужно знать о вашей сущности))) Вы вообще о чем? Вы совсем куку? О чём вы говорите? Вы хотябы следите, хоть иногда за смыслом беседы...вместо того, чтобы разводить бесконечный срач...

Re: Курилка. Часть 138
 

Да потому что "эффективные управленцы" умудрились даже систему ПТУ практически просрать, хотя вот это ну очень трудно себе представить - настолько она была проста и эффективна! ВУЗы тут совершенно не причём. Сейчас опять начинают порядок наводить, спохватившись. Ну, хвала богам, лучше поздно, чем никогда.

Да я знаю, что вам ответить нечего, спросил так, для порядка. Не хотите на завод, так не хотите. Ок. Я ж понимаю, на самом деле, что ВУЗ заканчивали не для этого. Закончил бы сам, тоже бы в слесари не попёрся. Но почему другие должны делать иной выбор для себя и своих детей, по каким-таким "патриотическим соображениям", я так и не понял. Жлобством отдаёт, вам не кажется? Вот это вот всё - позакрывайте половину ВУЗов, пусть на заводы валят, и не выделываются! Некрасиво, имхо.

Немного не так, на самом деле - это экономика обслуживает банкиров :)

Re: Курилка. Часть 138
 

вы полнейший идиот - ну или прикидываетесь дураком!!! Кого я и куда послала? Разве вас только могу послать подальше - чтобы не засоряли эфир... Ещё раз для придурка: Я никуда и никого не посылала - вы конченный самодур - потому как выдумываете и нагло врете на каждом шагу. Выдаете свои домыслы за слова других - это не просто скверно и неприлично - это уже просто отвратительно..спрашивает он для приличия Ха-ха-ха :happy:- дуралей ))) сколько комплексов и дурости у человека....как всё вмещается? Удивительно))))

Re: Курилка. Часть 138
 

Ладно, раз вы только этот язык понимаете, ок. Дура, тупица, шлюха, идиотина, проститутка... нет, проститутка была! Ну, достаточно, думаю. Такой светский диалог вас устраивает? Я могу продолжить, если вам это доставляет удовольствие. Культурный же форум, для истинных арийцев, знающих толк в словесности :)

Re: Курилка. Часть 138
 

:happy:В СССР учебные центры были открыты на всех предприятиях. Так, для справки. Это притом, что ПТУ и Техникумов было просто море. Кстати, техникумы выпускали специалистов с уровнем знаний и навыками выше, чем выпускают сегодня вузы.
А так да, куда ж их всех девать-то? Образованных. Нафиг не надо стока.

Re: Курилка. Часть 138
 

:happy:
Крупное предприятие аж на 500 человек! Ещё одно, "когда выйдет на полную мощность" - 1800 мест!
Про памперсы понравилось. Ещё человек 200 будут трудоустроены. И т.д.
Конечно для человека не понимающего порядок цифр в принципе это звучит впечатляюще. Но кто хоть немного понимает о чём речь, тот понимает, что это капля в море.

Для понимания. На мой крохотный городишко на Атоммаше работало более 30 000 человек! Сегодня меньше 2000. За ним было закреплено куча школ, детских садиков, медицинских учреждений, спортивных объектов, дворцов культуры, которые так же оплачивались за счёт градообразующего предприятия. То есть, по количеству рабочих мест это примерно то же самое, что полный список по ссылке! И это только одно предприятие в одном маленьком городе!

Теперь представили масштабы хоть чуточку?

Сегодня 80% цехов завода разобрали! Все соцобъекты закрыли. Единицы оставшихся существуют за счёт Муниципального бюджета, в который нихрена денег не поступает - уходят в Центр и Область. Потому что даже АЭС у нас не Волгодонская, а Ростовская.

А что было кроме Атоммаша?

Молокозавод
Химзавод
ВОЭЗ
ЖБК
Мясокомбинат
Консервный завод
Радиозавод

Это только те предприятия, на которых трудилось свыше тысячи человек (ну не меньше 500)! И за каждым были закреплены инфраструктурные объекты.
Из этого списка сегодня не работает ни одно предприятие!

А было ещё огромное количество мелких сателлитов, на которых трудилось от 50 до 500 человек. СОТНИ!

После этого небольшого ликбеза весь тот список по ссылке уже не выглядит таким впечатляющим. Неправда ли?

Всё теперь завозится из заграницы. Импортозамещение больше распиарено, чем реально работает. Это конечно лучше, чем ничего, но это такие слёзы, что кроме как для пропаганды особо ни на что не влияют.

Re: Курилка. Часть 138
 

Мы - население РФ в принципе лишние на этой планете. Миллионов 10 хватило бы, чтобы обеспечить элиту прислугой и рабами на нефтевышках. Не понимаю, зачем стимулируют рождаемость, если картинка подобная той, что я описал, практически в большинстве регионов России. Куда их девать собираются? Или нужно пушечное мясо в грядущей войне элит за ресурсы?

Re: Курилка. Часть 138
 

И ещё. В СССР огромное внимание уделялось станкостроению. Сегодня я не знаю серьёзных предприятий, которые бы такое оборудование выпускали. А это значит, что мы снова даём работу иностранцам, а не своим. У них мы покупаем оборудование и детали к нему, обеспечивая их заказами.

Такая вот, экономика, вперде планеты всей.

Re: Курилка. Часть 138
 

Та же фигня была у нас на Донбассе. Всё числилось за шахтоуправлением. Представьте, что с этим стало, когда она закрылась? Всё, 2000 тыщи душ остались предоставлены сами себе, без всего! В течении 3-4-х лет были закрыты АТС, котельная, свет по 2 часа утром и 2 часа ночью, потом отрезали воду. Работы нет, до ближайшего ПГТ 15 км, до города почти нормального (в таком же состоянии) - 25 по месиву из грязи и кусков асфальта. Аллес. Сейчас брошенные дома и десятка три стариков доживают, чуть не лебедой там питаясь. Ну, я рассказывал уже как-то.

Ну вот смешно и странно, когда меня пытаются убедить в эффективности капитализма! Понимаешь, что или люди вылупились из инкубатора, или просто идиоты, или то и другое сразу!

Re: Курилка. Часть 138
 

Вы даже не поняли о чем речь. Значительная часть именно решала математические задачки и рисовала по кальке тушью. Вот эта значительная часть стала лишней. Расскажите, интересно послушать, чем занималась основная часть инженеров, если не решала математические (схематехнические) задачки и рисовала тушью, интересно, как вы видите работу инженера. Что они по-вашему делают?



Нужен 1-2 бухгалтера, вместо 15 теток в бухгалтерии. Про 1С слышали программу? Сколько человеко-часов она экономит. Не будь ее, сколько человек пришлось бы донанять в отдел бухгалтерии? А купив, сколько можно уволить?

Так что сейчас ситуация 19 века с лишними ткачами, после внедрения станков, перекинулась на людей интеллектуального труда.
Вам придется смириться, такое количество образованных больше не нужно.

Вы, со свойственной вам глупостью, пытаетесь все привести к абсурду, что не нужны, вообще. Нужны, только в разы меньше. Остальные - лишние люди для этих профессий. Некоторое время образование будет еще высоко цениться. В конторах, даже где оно не нужно, люди с образованием будут пока котироваться выше, чем без него. Но в течении лет 30 реальность возьмет свое и с экономической точки зрения - лишние расходы, и с государственной - люди с неудовлетворенными амбициями будут приносить многие проблемы. Так что конкурсы в Технические Вузы будут напоминать конкурсы на актерский факультет. Актеров требуется мало, а стать ими хотят многие.



Исключительно из-за того, что наша элита поссорилась с Западом.
Не только пушечное мясо для борьбы за чужие ресурсы и защиты своих, но и потребители, с рынков-то их тоже выкидывают и еще как.

"Задержанный во Франции российский сенатор Сулейман Керимов обвиняется в недоплате налогов на 400 млн евро путем занижения стоимости недвижимости. Об этом сообщает телеканал France 3.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/365517"


Так что бедненьким Каримовым придется строить полноценный капитализм в России. На Западе корма своим не хватает. Не знают куда вложиться, а тут еще Каримовы понаехали.


Вы, вообще, мало чего понимаете. Крыс вас укусил или поцеловал.

Re: Курилка. Часть 138
 

Он реально эффективен, как эффективен естественный отбор. Это очень жестокая эффективность.

А для вас эффективность, чтобы за вас cделали так, чтобы вам было интересно и комфортно работать и жить?

Re: Курилка. Часть 138
 

Крыс, справедливости ради, дворянство состояло не из одних Плюшкиных и Собакевичей. Для очень многих слово "долг" было не пустым звуком. Ну, взять конную атаку кавалергардов под Аустерлицем. Полк целиком состоял из дворянской молодёжи (может быть, кроме коноводов и обозных). Погибло несколько сот в течении часа. Вот такая вот привилегия.

Re: Курилка. Часть 138
 

Крыс, ты тупое чмо))), ....потому, как сначала не вникает в суть разговора, начинает пузыри " с умным" видом пускать, хамить, переходить на личность, потом врать, выкручиваться, извиваться, демагогию тупую "разводить" т.е. бессмысленный срач, главной целью которого - унизить и оскорбить собеседника, а когда ему об этом скажешь прямо и назовешь его тем, кем он является - обиженного из себя корчит - настоящий гей ))) вообще Крыс может платочки выслать слезы вытирать и сморкаться))) а то монитор весь обляпал))) Вообщем Крыс пошел бы ты грызун туда, где такому самое место. Твой уровень - фантоцик, вот с ним и веди свои " светские" разговоры...вы друг друга нашли)))) оба брехуны и сволочи, только с разными знаками....пошел тупица в игнор ... Самое прикольное , что Крыс думает, что оно что то понимает))) несчастное животное))) Крысеныш не плачь))) хотя да геям истерить - это норма ))) не лишай удовольствия понаблюдать твою истерику))))

Re: Курилка. Часть 138
 

Кинофил,
Непонятно на основании чего вы делаете подобные выводы... В Американии на то, что на более не менее приличную работу, офисным планктоном без диплома бакалавра хрен устроишься.

А бакалавр - это высшее образование - колледж. В полицию и то, с колледжем берут.

Re: Курилка. Часть 138
 

Михаил Бадмаев,
Да, это так. В конце концов, декабристы были дворянами. Впрочем, справедливости ради, следует отметить, что Кавалергардский полк был реформирован Александром Первым и приравнен к обычным гвардейским полкам без привилегии формирования исключительно из дворян.

Таким образом к Аустерлицу из 991 человека по штату, в Кавалергардском полку было 742 нижних чина, не являющихся дворянами.

Что не умаляет, конечно, подвига, в том числе и дворян - офицеров и юнкеров полка, участвовавших в знаменитой атаке.

Это, воть, Легкая бригада британской кавалерии состояла из высшей аристократии...

Но и полки ее были маленькими, двухэскадронными по 200 человек каждый. Набрать 600 аристократов несложно.

Кавалергардский полк был пятиэскадронным, по численности больше, чем целая бригада британской кавалерии...

Re: Курилка. Часть 138
 

2 - 3 месяца назад специально изучал этот вопрос - про личный состав полка и "нижние чины" в частности. Пока не буду спешить говорить, кто ошибается. Поищу в инете.

Re: Курилка. Часть 138
 

Да, вы таки правы.

(с) А 11 января 1800 года Кавалергардский корпус был переформирован в трёхэскадронный Кавалергардский полк, который и вошёл в состав войск гвардии на одинаковых правах с прочими гвардейскими полками. При этом новая гвардейская часть была лишена прежней привилегии кавалергардских формирований - комплектования личного состава исключительно дворянами. Теперь дворяне представляли в Кавалергардском полку офицерский и частично унтер-офицерский состав, рядовые же кавалергарды набирались из рослых и статных новобранцев крестьянского происхождения, или переведенных в полк солдат гвардии. (с)

http://www.diary.ru/~flugzojg/p191403128.htm?oam

Re: Курилка. Часть 138
 

Те, кто считал по логарифмической линейке и сейчас считают, только на калькуляторах. Кто чертил на кульманах - и сейчас чертят, только в компьютерах. Кто размножал документы на "ЭРЕ" - теперь на "Ксероксе". Но! Если раньше хватало техникума на некоторых должностях, то теперь без "вышки" - никак!

Я же говорю - не рассказывайте мне, что там и как - я вырос в КБ и НИИ. И последнее место работы у меня Инженерный центр крупнейшей машиностроительной компании РФ. И с Департаментом кадров работал вплотную там же! Жгите дальше о том, что "вышка" теперь не нужна. И это при сокращении в тысячу раз промышленных предприятий в стране! Они конечно не нужны - можно всё в Китае покупать за нефтедоллары. так и население РФ - не нужно. Я об этом уже писал. Ну если по этому пути идти. Если же думать о том, как Страну сохранить, то всё с точностью до наоборот выходит.

:) Сколько? Кого именно? Кладовщиц или специалистов с высшим образованием? Опустимся до вашего вульгарного уровня и просто на пальцах рассмотрим. Сколько раньше было продуктовых магазинов? Один универсам на десяток кварталов? Три булочных?
Сколько сегодня торговых точек в тех же микрорайонах? Ну сократили вы в бывшем универсаме пять счетоводов, зато теперь сто человек делают ту же работу в сотне новый крохотных киосках и новых супермаркетах.

Опять же, для "знатоков" 1С - не заменяет лиц с высшим образованием. Она заменяет младший персонал. Но, скорее даже не заменяет количество работников, просто теперь те же работники выполняют иные функции. Мерчендайзеры те же. Их кто заменит? 1С?