Re: Курилка. Часть 137
 

Да уже всех сюда тащат - Троцкого, Плеханова, чёрта в ступе. Всех, у кого были какие-то расхождения с партией Ильича, а зачем, они сами не знают. Ну надо зацепиться хоть за что-то! Фантоцци вон штудирует инфу про меньшевиков, ищет теперь какой-то "другой социализм"... Зачем? Не знаю. Но будет всех типа топить этими меньшевиками, неведомо что их тезисами и деяниями доказывая)

Я же вот самый главный свой вопрос задаю постоянно. Он просто главным становится, сам по себе. Что вы, блин, хотите вот этим и тем доказать? Не спорю даже, а просто - что именно? Факт чего? Так они даже это не могут объяснить, не знают толком, с чем спорят! Бараньё какое-то невменяемое...

Re: Курилка. Часть 137
 

Да причем здесь людоедская система. Вы прочитайте, о чём предупреждал Плеханов в апреле 17го. Мне было интересно это прочитать. Кинофилу тоже будет интересно, а с вами тоже всё понятно, - всё равно что с деревом разговаривать.

вы какой-то беспомощный и тупой. Вам Кинофил дал все ссылки, речь даже не об указе, а о решениях V съезда. Вот вам ещё цитаты. Ну тупой и ещё тупее. Вы думаете, мы с Кинофилом сговорились и всё это сочиняем сами?:happy:

Re: Курилка. Часть 137
 

Это ясно. Но мне не публицистика Кинофила нужна, и не решения какого-то там съезда. Указ нужен. Лениным подписанный. Вы сказали, что он есть. Дайте на него ссылку, и закроем вопрос.

Re: Курилка. Часть 137
 

Методы и принципы капиталистов во всей своей красе.

Вложение 17783

И это не единичный случай. Это известно всем и это факт неоспоримый! Это именно принцип и основа всей системы, всех ценностей капитализма. Ложь, лицемерие и презрение к человеческой жизни - это и есть суть капитализма. Стоит ли всерьёз воспринимать любой их лепет, крокодиловы слёзы по погибшим, визги об ограблении народа, если именно они именно всем этим и занимаются без капли сомнения? Это просто их метод. Волчары в овечьих шкурах, нанятые за деньги плакальщицы.

Так что всё что они говорят можно и нужно понимать с точностью до наоборот. Понимая это уже нет надобности с ними вообще полемизировать. Можно только над ними прикалываться. Потому что в своей попытке клеветать, перевести стрелки они смешны и жалки. Упыри.

Re: Курилка. Часть 137
 

Вам - ничего. Вы сами постоянно возникаете здесь. Создайте ветку для тех, кто не закончил среднею школу и разговаривайте там.

Re: Курилка. Часть 137
 

Бабке своей указывай, что ей делать и где быть, чмо вонючее с двумя извилинами. Пнх. Указа так и нет, ну, ещё и трепло, лжец и паталогический мудила, пнх-2.

Re: Курилка. Часть 137
 

Вы что не доверяете решениям VI Съезда? Ну, езжайте в архив, попросите оригиналы стенограмм, сверьте подписи.

Re: Курилка. Часть 137
 

За котами говно убери. Капец, полностью сформировавшийся недотепа 30-ти лет

Re: Курилка. Часть 137
 

И не только капитализма. Когда-то в 17 веке шведы сравняли с землёй половину Германии. Знаете что было причиной? :)

Re: Курилка. Часть 137
 

Заметьте, этот фуфломёт приводит какие-то приказы и идеи Троцкого (кстати, чем он закончил?), но виноваты Ленин и Сталин. Ну, как обычно.
Щас расскажет, как крестьянам паспорта не давали и поноет о крепостном праве - тоже любимая ложь пидарасов в плохом смысле слова. :)

Re: Курилка. Часть 137
 

ВКПБ, Ленин и Сталин - не иначе!
Или снова решил тему заболтать и утопить в пиздоболстве своём?

Re: Курилка. Часть 137
 

Опять этот гопник вылез из-за руля, сейчас красными флагами всё занавесит.:happy:

Re: Курилка. Часть 137
 

Всё, обосрался? :happy:
На большее ума-то не хватает. Выросший по собственному же признанию, в свинарнике нахалёнок, презираемый собственным отцом, удачно вышел замуж за две квартиры и теперь, распираемый от гордости, что умеет сосать, что-то там вякает про руль? Ей богу жалкое, но забавное зрелище! Ты-то кто? Барыга дешевый. Композитор двухдолларовый, млять. :happy:

Re: Курилка. Часть 137
 

Ага!

-Ленин подписал указ о заложниках.
-Дайте ссылку на указ.
-Вот, пятый съезд партии!
-На хрена мне съезд? Указ был?
-Был.
-Где он?
-Вот, пятый съезд.
-Это не указ! Где указ?
-Ты дурак, вот же, пятый съезд :happy:

Re: Курилка. Часть 137
 

Вот ещё сравнение. Справедливое свободное общество "капка" и ужасный бесправный "совок". А фантоццик так сможет, как Мара? Не-е-ет! Потому что нищеброд.:happy: И его это устраивает. Потому что он не хочет, что мары были равны с другими. Он сам хочет быть, как мара!

Вложение 17784

Re: Курилка. Часть 137
 

Как и любая другая формация.
Человеческая цивилизация основана на неравенстве, впрочем, как и любое сообщество животных -сильные бьют слабых, хитрые воруют у простодушных. Рабовладельчество процветает даже у муравьев. Мы живем в таком мире. Можно мечтать о лучшем, можно стремиться сделать так, чтобы переизбытка товаров и продовольствия хватало вволю на слабых и дураков. Попытка же изменить насильно, приводит лишь к смене персоналий и откату цивилизации назад из-за Гражданской войны.
Загубили жизнь миллионам, а получили распределители для элиты даже при первом поколении революционеров, они их и ввели для себя и ценных специалистов, не отменив до самой смерти системы. Такая вот справедливость получилась.

Re: Курилка. Часть 137
 

Ну ошибся человек. Подписал не какой-то Ленин личным указом, а было принято на Cъезде Советов. Т.е. взятие семей в заложники это коллегиальное решение Советской власти, принятое большинством голосов. Неужели до вас не доходит, что решение Cъезда на порядок круче личной инициативы какого-либо должностного лица?

PS: Сразу оговорюсь, что я их не обвиняю. Это война, без этих мер они бы проиграли, не имея возможность набрать профессиональных военных, большинство из которых было дворянами, в армию. Естественно, часть шла в Красную армию по убеждениям, в том числе и из дворян, но до необходимого количества это не дотягивало, поэтому пришлось мобилизовывать принудительно под угрозой репрессий семьям.

Re: Курилка. Часть 137
 

Кому интересно, вот что такое настоящая стратегия. Правда нам это выйдет боком.

Китай увидел, что в США захлебывается "сланцевая революция". О чем я писал раньше - цена растет, а количество буровых падает все-равно
https://ru.investing.com/economic-ca...rig-count-1652

А это значит усиление позиций Трампа с его программой возвращения промышленности.
В интересах Китая, чтобы США развивались как бензоколонка, а не возвращала к себе промышленность.

https://pronedra.ru/gas/2017/11/09/k...-china-energy/
"Компания China Energy инвестирует $87 млрд в сланцевый газ США
China Energy, ведущая мировая энергетическая компания, объявила в четверг, что планирует потратить более $83 млрд. на сланцевый газ и химические проекты в Западной Вирджинии. Эта сделка становится одной из крупнейших иностранных инвестиций в американскую энергетику."

Китай готов оплачивать превращение США в сырьевую державу.

Re: Курилка. Часть 137
 

Кинофил,
Это не "вот такая вот справедливость" а ваше непонимание и незнание.

Руководящий слой всегда и везде имеет некоторые привелегии, просто из-за того, что мера ответственности и занятости у этих людей гораздо выше, чем у простых граждан.

Когда министр или президент ходит в магазин, ездит в общественном транспорте, моет полы в своем доме и т.д. - это не справедливость, а глупость.

У человека, обеспечивающего стратегическое руководство государством, отраслью деятельности, регионом и т.д. не должна болеть голова о мелких бытовых проблемах.

Это же элементарно и справедливость тут не при чем.

Социальная справедливость - это равный доступ каждого члена общества к общественным благам, а не имущественная и прочая уравниловка.

Re: Курилка. Часть 137
 

Именно. А в СССР не было равного доступа к такому общественному благу как копченая колбаса, например или сгущенка. Я даже не пишу про высокие материи.

Ваши рассуждения хороши, когда полностью обеспечены важные для человека потребности и не хватает явных излишеств.
Заметьте, я сам писал про неизбежность социализма, когда это позволит производительность труда.
Но не при имеющемся развитии цивилизации. При нем дефицит важнейших для человека товаров, которые сначала приведут к явному неравенству и спекуляции, а потом и уничтожению системы, потому как правящая номенклатура захочет гарантировать себе получение и сохранение нужного товара. Ибр выгонят его из партии за провал, в результате интриг, любовницу или пьянку, он останется без привычной колбасы даже, не говоря про дачи, машины и прочее. А даже если не выгонят, то передать по наследству эти блага он тоже не мог - нафиг ему такая система. Умрет, а дети без копченой колбасы и крабов остались.

Re: Курилка. Часть 137
 

Фантоцци, у вас какой-то комплекс на образовании... Но, вы, право, сами себе противоречите.

Красин - 4 года высшего технического образования - необразованный, потому что большевик?

А Мартов - 1 год физмат - немного образованнее, потому что небольшевик

Ну, это же детский лепет.

Вы же сами вчера гоготали на Луначарским, который по вашим словам только год был в Цюрихском университете.

У вас какое-то благоговение перед бумажкой с печатью :)

У большевиков была своя партийная система образования и они прекрасно готовили кадры вне официальных учебных заведений.

А эффективность человека, как руководителя и государственного деятеля, даже, как, просто, профессионала определяется не бумажкой с печатью, а реальными делами.

Например, Дзержинский, который по вам дурак необразованный, создал с нуля спецслужбу, которая в считанные годы смогла справится с внутренним сопротивлением, наладить эффективную контрразведку и внешнюю разведку. И не только создал, а эффективно ею руководил.

Горький, кстати, по вам, тоже дурак необразованный, исходя из вашей логики, то, что он писал - говно и его надо в топку...

Re: Курилка. Часть 137
 

Как понимаю, он имел в виду другое. Состоявшиеся люди в эти партии не вступали.
Недоучки с неполным курсом. Это не значит, что он глупы. Просто энергия шла через край - пассионарии так называемые (за любую движиху кроме голодовки), спокойно учиться они не могли, характер не позволял при любых способностях и вступали в маргинальные партии.

Re: Курилка. Часть 137
 

Справедливое наблюдение.
По поводу образования я не комплексую, а размышляю на эту тему. У меня высшее техническое, экономическое и несколько курсов, включая бизнес-курсы в Швейцарии. Разумеется, образование - это не главное, но если речь идет об управлении страной, то его просто необходимо иметь. И вот, сравнивая две группы революционеров, я обнаружил, что более образованными оказались меньшевики. Они же оказались более вдумчивыми и осторожными в политике, понимая, что можно навредить пролетарской революцией, в ней вообще никакого смысла не было, она разладила российское общество на столетия. А малообразованные рвались к власти словно безумцы. Мотивы-то понятны - Ленин был никому не нужен, это же сумасброд, не способный вести нормальный диалог, временное правительство объявило его преступником, вот он и сочинил эти идиотские тезисы. Я впервые ознакомился с работой старика Плеханова, а ведь он был прав в том, что Ленин сам себе и Марксу противоречил с призывом к соц.революции, не созрела страна и российский капитализм до неё в те годы.

Re: Курилка. Часть 137
 

Кинофил,
И хорошо, что не пишите. Потому что вы не знаете о чем пишите. Я же говорю, вы не понимаете. Но вам кажется, что вы понимаете. Поэтому вы выдаете ошибочные, неправильные суждения.

Колбаса и сгущенка это не общественные блага.

В СССР был равный доступ к медицинскому обслуживанию, образованию и т.д. - вот это общественные блага, а не колбаса.

От того, что у кого-то в СССР не было автомобиля, не означает, что не было равного доступа к общественным благам.

Общественные блага это не жрать колбасу.


Это очевидная ерунда. Во-первых, общественные блага это не потребности. Это отличная от них категория.

Во-вторых, в СССР, как раз, таки, были обеспечены полностью обеспечены важные для человека потребности. А, вот, не хватало, как раз излишеств.

Понимаете... "потребность в копченной колбасе" не имеет никакого отношения к категории потребностей.

Для простоты понимания посмотрите на пирамиду Маслоу. Найдите там потребность в копченной колбасе...

Не нашли? Ну, Бог с нею.

А теперь, глядя на пирамиду Маслоу, скажите какие из потребностей не были обеспечены в СССР.

Re: Курилка. Часть 137
 

К медицинскому обслуживанию и близко не было. Ведомственные клиники и поликлиники забыли?

Образование - разные баллы для иногородних и местных при поступлении, национальные квоты. Хотя, это больше чтобы вас уколоть. Доступ к образованию был практически справедливым.

Копченая колбаса в пирамиде Маслоу это базис. Не обеспечив ей говорить о чем-то еще просто бессмысленно.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...eds_ru.svg.png

Физиологические потребности. Вот где колбаса находится.

Re: Курилка. Часть 137
 

Фантоцци,
И что? Это говорит только о том, что ни Плеханов, ни, тем более вы, не смотря на гору дипломов (я надеюсь "настоящего образования"? Швейцарский диплом, кстати, не в счет, вы сами утверждали, что "настоящее образование" можно получить только в РФ) не понимаете сути исторического процесса и не понимаете диалектики.

Вам бы теорию систем подтянуть. Если бы вам ее в Швейцарии грамотно бы изложили, вы бы понимали простой принцип - где тонко, там и рвется, знали бы, что первым ломается наиболее слабая часть системы.

И не повторяли бы глупостей Плеханова, основанных на ошибке Маркса.

Re: Курилка. Часть 137
 

Кинофил,
Во-первых в вашей картинке нет колбасы. Это бесспорный факт.

Во-вторых, физиологические потребности это не потребность в колбасе. Потребности в колбасе вообще не существует

Далее комментировать нет смысла. Вы не понимаете о чем говорите, подменяете понятия.

Re: Курилка. Часть 137
 

Физиологическая потребность, вот где она. Людям было насрать на реализацию своих творческих потребностей, они садились в электрички, названные колбасными, тратили часы, чтобы удовлетворить свою главную потребность, физиологическую - вкусно поесть.
Главнее ее ничего нет в пирамиде Маслоу. На ней все стоит.

Re: Курилка. Часть 137
 

Вот уж точно. После такого заявления комментировать нет смысла.

Это можно как проклятие использовать - чтобы ты всю жизнь прожил без колбасы.

Re: Курилка. Часть 137
 

Видите, у вас и Плеханов, и Маркс не правы. И образование не обязательно. Сто лет как минула революция, а общество разобщено, и анархия в головах осталась.

Re: Курилка. Часть 137
 

Пока же практика подтвердила неправоту Ленина при его попытке ревизии Маркса.

Re: Курилка. Часть 137
 

Кинофил, я вас понимаю. Оскорбить оппонента - лучший аргумент в споре :) Но оскорбляя меня вы никак не доказываете свой правоты и правоты
Фантоцци.
Впрочем, продолжим.
Если кратко:
Маркс считал, что революция возможна тогда, когда в большинстве ведущих стран разовьется капитализм и сформируется мощный рабочий класс.

Но, Маркс не знал теории систем. К тому моменту ее не было.

Маркс считал, что революция в России невозможна, потому что Россия отставала в развитии от Западной Европы и капитализм только-только начал в ней развиваться.

Плеханов был догматический марксист. Естественно он придерживался канонического текста.

Ленин же, хоть и тоже не был знаком с теорией систем, понял, что, именно, самое слабое звено в системе капитализма падет первым.

И оказался прав.

Re: Курилка. Часть 137
 

Фантоцци,
В этом вопросе неправы. См. мой ответ Кинофилу.

Зная вашу страсть к спекуляциям и передергиваниям для особо образованных повторяю - не вообще неправы, а неправы в обсуждаемом нами вопросе.

Россия была самым слабым звеном в системе мирового капитализма. И Ленин оказался прав.

Что доказал исторический процесс - первая успешная социалистическая революция произошла, именно, в России, причем до того, как во всех странах сформировался капитализм.

Это исторический факт. Отрицать который глупо.

Вас в Швейцарии научили спекулировать и передергивать?

Впрочем, неважно. Для особо образованных - бумажка с печатью не говорит об уровне общего образования, способностях и качествах человека. Вот, что говорил я.

Естественно, после того, как вам подобные совершили контрреволюционный переворот так и есть.

Но, я уверен, что сколько бы не продлилась эпоха буржуазной реакции, коммунизм восторжествует. Потому что исторический процесс не остановить.

Re: Курилка. Часть 137
 

Это не оскорбление, это просто констатация.

Что из теории систем противоречит Марксу, точнее физике?
Чтобы закипеть в нормальных условиях воде необходимо нагреться до 100 градусов.
Ну никуда от этого не деться.
Ленин же сказал, что можно найти такой замечательный стакан, который и так нагреет. Стакан надо искать подходящий, а не нагревать воду в нем. В таком замечательном стакане вода закипит и при 30 градусах.
Так вот, не закипела, как стакан не болтали. В 1991 все осело как было до взбалтывания.

Так же и в обществе. Чтобы сменить экономическую формацию нужны изменения в этой самой экономике общества.
Из первобытно-общинного производства вы дальше рабовладельчества не прыгнете. И то уже нужно развитие, когда человек производит заметно больше чем потребляет. Только тогда раб становится выгоден. Нужны орудия труда. Но этого произведенного так мало, что раба нужно держать в рабских условиях, на минимально полноценную жизнь излишков не хватит. Только на цепи его держи, иначе смоется в пампасы.

Кстати, интересно, что вы знаете о теории систем и как они соотносятся с теорией Маркса.

Re: Курилка. Часть 137
 

Не прав. Стоило ослабить репрессивный аппарат. Избавиться от навязанной однопартийности, как вся конструкция тут же развалилась пркатически без вмешательства извне. Пока секта угрожала, она существовала.
Воспитанные социализмом люди массами пошли в рэкетеры, проститутки и в зарождающиеся капиталисты.
Вся мерзость 90-х от своих советских по воспитанию людей.

Система была неплохая, но по имеющимся материальным возможностям такое разделение благ не устраивало людей. При первых ростках самостоятельности они бросились разрушать его и эксплуатировать друг друга.

Re: Курилка. Часть 137
 

И теперь мы заново строим капитализм, чтобы будущее поколение жило при социализме.
Кстати о Кшесинской и апрельских тезисах. Ленин прочитал их ночью в особняке сбежавшей к тому времени Матильды. Солдаты захватили особняк, а большевики превратили его в свой штаб. Это здание на углу ул.Куйбышева и Кронверкского, теперь это музей политической истории.
Никто из большевиков идеи Ленина не понял, никто не выражал восторгов, ему пришлось весь апрель колесить по петроградским советам, уговаривая большевиков изменить тактику. Основную массу устраивала идея учредилки и временного правительства на переходный период. Это не устраивало только Ленина.

Re: Курилка. Часть 137
 

Кинофил,
Это оскорбление. Но я вас понимаю. Тактика голубя-шахматиста у вас - единственный аргумент.

Вы можете, еще 1.000.000 раз оскорбить меня... Но причем здесь физика к теории систем?

Это абсолютно разные вещи.

Не так. Потому что физика имеет дело с объектами, реагирующими воздействия детерминировано.

Ибо они не обладают разумом и не могут принимать решений.

А социальное, историческое движение живой материи - это особая форма движения материи и физика ее не описывает.

Теория систем с физикой не соприкасается. Физика процессов в человеческом обществе не описывает.


Отчасти верно. Но, лишь, отчасти. Чтобы сменить экономическую формацию необходимо развитие производительных сил и производственных отношений.

А, чтобы произошла революция необходима революционная ситуация. То есть, ведущее противоречие - несоответствие развившихся производительных сил и отсталых производственных отношений плюс критическая масса социально-экономических противоречий.

В России все это присутствовало. Ни царскому, ни временному правительству не удалось преодолеть накопившуюся массу противоречий.

А в России к 1917
На первую часть вопроса я не отвечу принципиально. Это оскорбительная форма. Вы не мой профессор а я не ваш студент.

А соотношение очевидно - Маркс исследовал общественно-экономические процессы и явления, которые описываются теорией систем в частности рядом дисциплин, используемых в социологии, управлении и т.д.

Re: Курилка. Часть 137
 

Кинофил,

Прав. Изучайте историю и перед вами разверзнуться бездны.

Произошло, всего лишь, предательство правящей верхушки.
А американы публикуют материалы, из которых явствует, что это не так. Именно вмешательство из вне послужило ключевым фактором.

Кстати, СССР не был сферическим конем в вакууме, фактор внешнего воздействия был мощнейшим и агрессивным. Шла Холодная война.

Государство, а не секта. Почитайте Гоббса - он все хорошо написал.

Государство - аппарат легитимного насилия.

Экономика - скрепляющая общество сила.

Горбачев развалил связывающую страну экономическую систему (я не говорю, что на была идеальной. Нет не была. И в ней накопились противоречия, но она была). А без связующего элемента экономика стала разваливаться на осколки - это естественный процесс.

Горбачев ослабил государство и разрушил внешний контур безопасности. Внешнее воздействие стало, практически, непреодолимым.

Re: Курилка. Часть 137
 

Вот, как описывают теорию систем

"По словам Месаровича, «теория систем представляет собой научную дисциплину, которая изучает различные явления, отвлекаясь от их конкретной природы, и основывается лишь на формальных взаимосвязях между различными составляющими их факторами и на характере их изменений под влиянием внешних условий»[2]."

Как это может противоречить Марксу, убей не понимаю.

"Особая материя" и что? Пока условия не созреют, ничего вы сделать не сможете.

Из говна и палок ракету не построишь, можно только мечтать. А на данном этапе развития есть только они.

Re: Курилка. Часть 137
 

Именно изучайте историю и поймете, что СССР был обречен на то. что его предадут.
В сохранении системы не было заинтересовано управление этой системы.
Оно ее и разрушило. Сделало бы это с Горбачевым или без него.
При жестком диктаторе была возможность сохранить единую страну, но от социализма пришлось бы отказаться по любому.

Почитайте Гоббса - коммунисты использовали слишком много нелегитимного для нашего времени насилия. Больше напоминали секту или орден, чем государство.