Re: Курилка. Часть 135
 

А знаете, кто это?

https://pbs.twimg.com/media/DI5hYtDXkAAQpKu.jpg


Это подростки, которые работали по 14-16 часов 6 дней в неделю! Ради "светлого будущего"! Вот он "большевистский" каток, который пронёсся по судьбам! Вот такой вот ценой был достингут пресловутый рывок "сталинской экономики"!

Ай, нет... простите, напутал. Это США - там главным является человек и его достоинство... Просто время такое было...:confuse:

Re: Курилка. Часть 135
 

В школе в 10 м классе изучали на истории сссср. А в вузе в курсе научного коммунизма и в курсе философии тоже. Это действительно нужно изучать, как одно из утопических явлений в философии

Re: Курилка. Часть 135
 

А заметно, что американцы - щёки вон какие упитанные. Рожи наглые и довольные.

Re: Курилка. Часть 135
 

И что это доказывает? Если в школе не изучают - значит лженаука?
Лучше бы опровергли Маркса фактами. Слабо? Только фактами, а не странными заявлениями, вроде того, что цены во всём мире каждый год на 4% падают.

Re: Курилка. Часть 135
 

А что у него нужно опровергать? Формулы прибавочной стоимости и ежу, и узбеку на рынке понятны, зачем их опровергать. А выводы о неизбежной победе коммунизма и революционной роли пролетариата сама история обсмеяла. И вообще, я уже здесь показал графиками, что если и возможен коммунизм, то исключительно продуктовый, и в случае, если государство возьмёт на себя такую глупую роль - кормить бесплатно всех своих граждан за счёт высочайшей производительности труда в продуктовой отрасли. К этому "коммунизму" гораздо ближе любое государство Европы или Штаты. Или вам этого мало? нужно чтобы бентли раздавали бесплатно и ублажали в 5звездных отелях?

Re: Курилка. Часть 135
 

Вообще-то у Маркса гораздо больше любопытной информации, чем вот это вот примитивное понимание. Довести до абсурда, оклеветать и вывернуть можно что угодно. А потом высмеять. Эти приёмчики мы уже знаем. Кто там и что обсмеял - на вашей совести.

Когда слышу фразочки, вроде "сама история обсмеяла", сразу вспоминаю Блаженного Августина, который высмеивал "дураков", утверждающих, что Земля круглая и на другой стороне живут люди. Ну, посмейтесь.

Причём здесь ваше, сведённое до абсурдного, понимание коммунизма? Ваша святая вера в незыблемость капитализма умиляет. Это реально вера сродни сектантской, не основанная ни на чём и даже противоречащая фактам.

Вы забыли сказать об общих женщинах, для полноты картины. Удивительно насколько вы примитивно всё себе представляете. Реально удивительно.

Вообще, никто так часто не кричит о коммунизме, как адепты капитализма. Коммунисты об этом гораздо меньше говорят.

Re: Курилка. Часть 135
 

Вот можно посмеяться, какая отсталая была страна при социализме. Никакого развития, никакой науки, сделать вообще ничего не могли:

http://nikolapic.livejournal.com/79315.html

Re: Курилка. Часть 135
 

Вы сможете назвать хоть одно философское учение имеющее столь четкие и логические постулаты как в материализме?

Re: Курилка. Часть 135
 

А у нас на 10 растут. Хотя ведь тот же капитализм, не? Или какой-то другой, неправильный? Я этого понять не могу до сих пор.

Re: Курилка. Часть 135
 

Не хватало здесь ещё расписывать то, что насочинял Маркс. Конечно у него много понаписано. Но если бы он был только философом, то было бы просто чудесно.Но к своему вполне здравому материализму он приплёл пролетариат, как главную силу будущей революции и стал эту дурь вбивать в головы бездельников через свои газеты.

А я спорил с материализмом Маркса? Вы вообще понимаете о чём тут шла речь? :)

Из-за низкой производительности труда, слабого рубля, высоких налогов, из-за коррупции, из-за того, что предпринимательство гробят десятилетиями. Из-за слабой экономической политики. Вы собираетесь с этим спорить? Или снова приведёте один универсальный и старый говно- рецепт? Больше ничего в голове не возникает?

Re: Курилка. Часть 135
 

А как так-то? При капитализме-то? Собственник же заинтересован там в чём-то. Ну так, по меньшей мере лапшу вешают на уши. Я вот считаю, что собственник-капиталист заинтересован исключительно в бабле. Если ему выгодно эксплуатировать труд вот так - то он так и будет делать. Плевать ему на производительность - он просто платить меньше будет, но свою выгоду не упустит. Зачем ему тратиться на растворную станцию, например, если проще купить корыто и тельфер, а бетон заказать на бетонном заводе. Работяги вручную всё перекидают.
Вот если под это дело можно взять крутой кредит, да себе бонусы из него заплатить хорошие а потом наплевать, окупится техника или нет - то это да, интересно будет.

А чего он при коммунистах был крепким, а при "эффективных собственниках" стал слабым?

Это где они высокие?
В Китае вон с оборота более 64% снимают.
В Италии 65% с лишним.
Франция 66,6%.
У нас больше?

А где её нет? Может в Италии?

А при Сталине вот артелям даже оборонные заказы давали. Те же частные предприниматели по-сути.

Вообще фраза ни о чём.

Плохому танцору всегда что-то мешает. При этом вы отказываетесь принимать любые доводы в защиту социалистического устройства экономики. И предательство элит в расчёт не берёте, а тут вдруг коррупция помешала.

То же самое можно сказать о теоретиках буржуазной революции. Приплели, понимаешь, буржуа, как главную силу будущей революции и стали эту дурь вбивать... Какой-то вы дико предвзятый.

Re: Курилка. Часть 135
 

Будем справедливы. Дети выглядят хорошо, явно не недоедают и не забиты. Только грязные.

Re: Курилка. Часть 135
 

Жрите чечевичную похлёбку трижды в день и тоже будете выглядеть хорошо. Вы хотели увидеть на фото детей из Бухенвальда что ли? Так это не узники. Им просто нужно зарабатывать на жизнь.
Ну, а коль вам они понравились, желаю вашим детям и внукам тоже выглядеть так же хорошо и так же хорошо жить.
Тем более, что если ничего не менять, то к этому всё и придёт. Потом кое-кто и будет "усмехаться" по поводу гегемона грядущей революции.

Re: Курилка. Часть 135
 

Для тех, кто до сих пор не открыл глаза и ходит за "поводырём" полностью ему доверяясь, ставящих в пример "сильнейшую экономику мира" и не осознающую, за счёт чего же она "сильнейшая", просто приведу цитату американца Томаса Читтама. Предисловие к книге "Крах США. Вторая гражданская война. 2020".

https://pbs.twimg.com/media/DI6LmIeWsAEw8ro.jpg

Re: Курилка. Часть 135
 

Получается, что коммунистам выгодно ничего не менять, чтобы дождаться очередной пролетарской революции. Чем хуже, тем лучше. :))
Хорошее название для продажи. У американцев, пожалуй, самая продвинутая научная фантастика.

Re: Курилка. Часть 135
 

И лица довольно решительные. Представляете, что будет, если им что-то от вас понадобится?:happy:

Re: Курилка. Часть 135
 

1 сентября 2017 года. Адлер. Олимпийский парк. Танцующий фонтан. Зрелище намного грандиознее, чем я себе представлял.

К сожалению, фотоаппарат не поддерживал запись звука. Пришлось наложить дорожку потом. Но общее представление о фонтане надеюсь даёт.

Re: Курилка. Часть 135
 

Для сравнения:
Высота девятиэтажного дома около 30 метров.
Высота факела на видео - 50 метров. Самые высокие столбы воды бьют примерно на высоту этого факела. Аж мурашки по коже, когда стоишь рядом.

Re: Курилка. Часть 135
 

Капец! Мурашки по коже... Спасибо.

Re: Курилка. Часть 135
 

Обоссышся тут с вами от смеху. Один дурак сморозит хрень, другой не более умный ответит хренью. При этом оба ни бельмеса не знают и не смыслят, о чем спорят. Утопическими были не философские взгляды, а экономические учения. А что касается философских взглядов Маркса, то он исповедовал Гегеля, который был не материалистом, а идеалистом. То есть, признавал Бога, как разворачивающуюся в пространстве и времени ИДЕЮ. И не только признавал, но и весь его главный труд Капитал методологически писан с позиций Гегеля: «…В течение сорока лет К.Маркс занимался написанием своего главного экономического труда – «Капитала», в котором он опирался на политическую экономию А.Смита и Д.Рикардо, при этом, синтезируя их с философией Гегеля.»
А Адам Смит был автором концепции столь ненавистного упомянутым выше Старпером экономического либерализма, базирующейся на принципах невмешательства государства в экономические процессы, неограниченной свободы конкуренции предпринимателей. Период последней трети XVIII в. и связан с именем и трудами Адама Смита. Его «экономический человек» и «невидимая рука рынка» убедили не одно поколение экономистов в естественном порядке и неотвратимости независимо от воли и сознания людей стихийного действия объективных экономических законов.

ПС. Продолжайте дальше диспут. Тупой и еще тупее. Хе-хе.

Re: Курилка. Часть 135
 

Вообще несущего бред, то есть вас, понимать весьма сложно.

Re: Курилка. Часть 135
 

Я знаю что вы дурак, можете не напоминать.:yes:

Re: Курилка. Часть 135
 

Ща как придёт тов.Кинофил со товарищи и расскажет нам сколько кто чего украл при создании феномена и что всё это излишества нехорошие разные на зря потраченные народные денюжки.
А про мост сколько чего мне говаривали хорьки разные...

А фонтан хорош, в прошлом году по осени был в Сочах но за проклятым преферансом так до чудес и не добрался.
Жалею страшно...

Re: Курилка. Часть 135
 

Вброшу ещё, пожалуй, высокой аналитики от братьев наших меньших. После такого я просто с улыбкой слушаю вообще всё :)

http://uainfo.org/blognews/100540-st...pedofilom.html

Re: Курилка. Часть 135
 

Фантоцци,
Революция - объективный процесс. Мировая революция уже началась. Эпоха реакции не вечна :)

Re: Курилка. Часть 135
 

Фантоцци,
Революция - имманентно присущее материи свойство :)

Re: Курилка. Часть 135
 

Когда?

Re: Курилка. Часть 135
 

Ну вот мы и имеем дело с этим самым либерализмом в экономике, со всеми вытекающими. Со свободой крупных воротил, жирующих на бабло из казны, которых нельзя кошмарить, и удушением малого бизнеса, который и кошмарить не надо - он и так на грани выживания! С госкорпорациями, топ-менеджеры которых получают бонусы в размере годового бюджета промышленной области. И это в стратегически важных отраслях, от которых гос-во зачем-то пытается отодвинуться подальше... С конкуренцией, да, которая вообще отдельной темы достойна. Ну и что же во всём этом хорошего-то? В чём позитивные моменты?

Re: Курилка. Часть 135
 

Только остаётся один вопрос: у себя украл? :) Строили-то олигархи на свои! Путин лишь налоговые каникулы для них в обмен устроил, на случай, если прибыли не будет. Но там ведь объекты ихние, казино, гостиницы, рестораны, канатки и т.д. и т.п. Они с этого прибыль имеют. На том и сговорились. Зато объекты в офшоры не унесёшь если че.

По поводу окупаемости.
Олимпийские объекты безлюдными не стоят. Все стадионы задействованы. Немного переоборудованы, но используются. На той же ледовой арене постоянно Авербух постановки представляет. Вот на сегодняшний день "Ромео и Джульета". Все звёзды ледового шоу.

Вложение 17709


Фишт, переделали под ЧМ по футболу. Инфраструктура уже есть вся.

По поводу горнолыжного курорта - тем более. Летом там ни на что не тратятся, поскольку снега нет. А вот денежка... Денежка капает. Мало капает? Давайте прикинем:

Вложение 17710

Это канатка одного уровня. То есть в данный момент в подвещенном состоянии находится пять подобных линий одновременно. И это только Роза Хутор. А канатных дорог в районе Красной Поляны несколько (спортивные трассы я не беру вообще - это отдельно)

В этих фуникулёрах в среднем по 5-6 человек едет прямо сейчас - в несезон! Обычно набивают по 8!

Минимум каждый гость оставляет по 2 тысячи рублей. Это не в среднем, а минимум. То есть если вообще ничего не покупать, а лишь приехать и подняться по канатке на третий уровень. И я не знаю, кто бы туда не поднимался, раз уж приехал. Разница в стоимости небольшая.

И вот смотрим, сколько ежесекундно, беспрерывным потоком течёт денег прямо сейчас. Даже если все деньги, которые туда вбухали, как умники говорят, отдать врачам, учителям и пенсионерам, то очень скоро они бы закончились. А так они текут беспрерывно. И будут течь в ближайшем обозримом будущем.

Re: Курилка. Часть 135
 

Меня бесило не воровство. Без него нигде не обходится. а то, что не на то денежки потратили.
Меня больше чем фонтан и прочее устроили бы траты на станкостроение и микроэлектронику.

Но, тогда надеялись стать своими Западу, а поэтому деньги от нефти тратить можно было на то, что с Западом не конкурирует. Не нужны точные станки и нанометровая электроника. Нужны фонтаны и стадионы.

Времена, к счастью, изменились. К сожалению, не по нашей инициативе. Спасибо США и Германии. Без них так все на подобные сооружения и спускали бы.

Re: Курилка. Часть 135
 

Да. Я ожидал увидеть детей с явными признаками недоедания. А эти явно мясо жрут.

Тогда эпоха другая была. Во всем мире с детства работали. Поэтому и детей строгали, что они себя окупать начинали с 5 лет.
Это сейчас ребенок брешь в семейном бюджете до 20. Потому и не плодимся - невыгодно. С несколькими просто разоришься.

Re: Курилка. Часть 135
 

С массовым созданием ТНК. Это могильщики как национальных государств, так и империй.

Re: Курилка. Часть 135
 

От мяса щёки не круглеют. Мясо - это белок. От белка жирок не накапливается. А вот от чечевицы, картохи и кукурузы - запросто.

Re: Курилка. Часть 135
 

Когда "тогда"? В каком ещё "всём мире"? В СССР - в эти же годы дети не работали! Тем более по 14-16 часов. Они сидели за партами и занимались спортом. Ну, коммуняки таким образом растили "рабов". Издевались, так сказать.
Это вам не гуманные капиталисты, которые вместо изнурительной зубрёжки предлагали детям заработать на карманные расходы и ни в чём себе не отказывать.

Re: Курилка. Часть 135
 

Товарищ Сталин об этом предупреждал давно.

https://pbs.twimg.com/media/DIyVMNRXgAA3ti7.jpg

Re: Курилка. Часть 135
 

СССР, конечно, отличался в лучшую сторону по отношению к женщинам и детям.
Но, как не работали, смотрите в первом звуковом советском фильме "Путевка в жизнь", ну и Макаренко почитайте.

Re: Курилка. Часть 135
 

Нормальные здоровые дети с правильными фигурами. Вполне сбалансированное питание.
Не чета нынешним в той же Америке, кстати.

Re: Курилка. Часть 135
 

Да, это занятная позиция. Я бы сказал, уникальный взгляд на вещи. Воровство вас совершенно не беспокоит - Сердюков вон стратегически правильно воровал, и в вертолётостроении пусть дальше ворует, это тактика такая в борьбе с коррупцией. А вот на стадионы деньги тратить, даже не из гос.бюджета, ну это ваще криминал!

Зы: я понимаю, что уже достал вас с этим Сердюковым, но вы как-то сами об этом всё время напоминаете, такими измышлениями))

Только грязные, в лохмотьях и вместо школы и нормального детства вынуждены были пахать на жирных клопов, как взрослые. Насчёт здоровья посмеялся бы, но не тот случай. Тяжёлая работа и плохое питание, на нормальную медицину расcчитывать не приходилось, так что чахотки, инфекции, вши и тд, и тп, вкупе с низким иммунитетом, просто кандидатов в отряд космонавтов из них творили. Ну да чё, надо бы вам просто своего ребёнка в батраки отдать, чтоб в 5 лет окупился, думаю, вас бы ничего не расстроило :)

Тут нечего сравнивать. Это не было рабским трудом за миску бурды, условия были куда более щадящими, и ответственность за этих подростков полностью несло государство. Оно же о них заботилось, давая нормальное образование и возможность стать полноправными членами общества, а не обрекая до старости кантоваться на дне в статусе быдла и скота, просто потому, что таковыми были объявлены с рождения.

А Макаренко вообще перевоспитывал несовершеннолетних уголовников, в тч трудотерапией. И, кстати, весьма успешно. Это-то тут при чём?

Re: Курилка. Часть 135
 

Проще говоря, у Гегеля Маркс позаимствовал диалектику, у Фейербаха - материализм. Критикуя материализм Фейербаха как созерцательный, Маркс предлагает новый материализм - созидательный, с помощью которого можно преобразовать мир и общество.
В политэкономии Маркс сочинил теорию прибавочной стоимости. Согласно которой часть своего рабочего времени рабочий эксплуатируется, создавая прибыль капиталисту. То есть прибыль создаётся трудом, а не капиталом. А на деле его теория разошлась с действительностью, поскольку в тех отраслях, где был крупнее капитал (стоимость основных средств+переменный капитал), а труда вкладывалось столько же или меньше, оказывалась больше и прибыль. Это противоречие заметил сам автор Капитала, но так и не мог его толком объяснить. :)

Re: Курилка. Часть 135
 

Вот только ни Гегель, ни Фейербах ничего супер-нового не придумали. Они просто сформулировали и описали те явления, которые существовали в обществе, через призму определённой идеологии. Маркс и сам был не дурак, и прекрасно разбирался в теме, просто опирался на авторитетные для своего времени источники. Так что всё это вторично, главное - суть. А суть он, насколько я могу судить, отразил довольно точно, коль и по сей день на него ссылаются на каждом шагу))