Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
p.s. Про шедевры говорить вообще странно - всё современное российское "кино" публикой забывается через пару недель. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Михаил Бадмаев, кстати года полтора назад я специально многократно пересматривал и этот проект:
Цитата:
Попробуйте разом пересмотреть оба фильма, и вы поймёте почему я называю его, мягко говоря, слабым кино, а в Давлетьярове не вижу режиссёра. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Просто, понимаете, я жду и от кино, чтобы меня удивили. Я жду каких-то поворотов, чего-то неочевидного. Конечно, не надо роялей в кустах. Также и необязательно, чтобы всегда герой менялся. Но он должен удивлять, его характер должен как-то по-новому проявляться. В "Стальной бабочке" меня удивили в начале. Но я не увидел какого-то хай-концепта в этой всей мелодраматической линии. Концовка мне кажется логичной, но все равно хотелось чего-то такого-этакого, а не просто уход главной героини в ночь под лирическую музыку. У этих отношений изначально не было будущего. Через несколько лет она его не вспомнит. Первая любовь слишком уже дискредитирована. Она этого Ханина через несколько лет и не вспомнит. Можно на этом построить фильм? Да, можно, но нужно дать чего-то еще. Хотя актриса играет отлично, не спорю. Вообще, что мне в некоторых сценариях Короткова не нравится (вернее, в фильмах по его сценариям), так это то, что характеры его героев вшиты намертво. Они могут сколько угодно быть логичны и последовательны, они даже могут как-то меняться по ходу, но мне часто хочется другого, они не удивляют. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Знаете, лучшие песни - недопетые, лучшие пьянки - недопитые... |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
1. Надуманность большинства сюжетных поворотов. Понятно, что в жизни бывает всякое, но театральность всех ходов затмевает цельность сюжета, характеров, обуславливающих мотивы. 2. Реакции героев не соответствуют типажам, ситуациям и т.д. Герои вообще не цепляют. 3. Особо отмечу надуманность романтической линии - она может иметь место, но ни ситуация, ни социальное положение, ни мотивы персонажей не способствуют развитию таких отношений. Даже возникновению отношений не способствуют. 4. Очень неровная игра актёров, очень много переигрывания. Кстати, Белый имхо - один из лучших российских актёров своего поколения. 5. Операторская работа типично сериальная, дешёвая, как и вообще подход к картинке. 6. Постановка отвратительная. Много лишнего, многое показывается проще и эффектней при желании. Например, левый "знакомый богатый мальчик", который вечно ждал прихода ГГ. Сцены с ним мало того, что не нужны, так ещё и знакомство это в наше время практически нереально. Ну и т.д. 7. Отвратительные декорации. Абсолютно мёртвые и театральные. 8. Художник по костюмам был слепой, видимо подбирал вещи на ощупь. 9. Звук сведён отвратительно. Мы 15 лет назад на компе с мидл-саундбластером и мониторами за 200$ сводили лучше. Местами даже реверберация и панорамирование не соответствует окружению!!! Короче, ад. 10. Музыка взята из другого фильма. Она не попадает ни в настроение, ни в ритмическую фактуру сцен. Тоже ад. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Мне кажется, что различие наших оценок коренится в том, что вы смотрите с точки зрения синефила, а я с точки зрения соответствия эталонным картинам кинематографа. С точки зрения синефила и разнообразный трэш - сам себе стайл. С точки зрения эталонов, фильмы типа "Железной бабочки" являются студенческими поделками от названия до костюмов. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Напротив, эпизоды "Доктора Хауса" постоянно приходиться пере-пересматривать, потому как изучая реализацию той или иной сцены, обычно ловишь себя на мысли, что пошли титры, а интересующие моменты толком не успел разглядеть - моментальное погружение в сюжет. Цитата:
Эталоном являются шедевры и не совсем шедевры мирового и советского кино. Сняты эти фильмы как за копейки, так и за сотни миллионов. Применительно к "Стальной бабочке" в пример можно привести тот же "Основной инстинкт". Ночью я пересмотрел оба фильма. Первый вымучивал, второй, как обычно, на одном дыхании. И между ними пропасть. При том, что бюджеты в относительных цифрах сопоставимы, и в обоих проектах задействованы хорошие актёры. Дьявол, как всегда, в мелочах - в первом режиссуры нет, во втором они филигранна. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Ну а Белый - второй Цыганов. Жестко-типажный актер. В том смысле, что он везде одинаковый. Ну это не всегда вина актера, кстати. У нас любят эксплуатировать готовые типажи. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Но до Хауса ещё можно докопаться, да и вообще почти до всех можно докопаться. Для меня пока только Финчер неприступен, его последние работы просто край перфекционизма режиссёра, который 90% фильма снимает всё со штатива. Каждая эмоция, каждая пауза, каждое движение камеры, каждый угол, каждый контровой, каждая склейка. Цитата:
Если Верховен снимал в павильоне в лайт-условиях, то другой, наверняка, целиком на натуре, в реальных квартирах, где и стену не разберёшь, и камеру поставить можно только под определенный угол, и фокусное выбрать только определенное, и т.д. и т.п. А реальный режиссерский почерк (если он есть, конечно) можно увидеть только в идеальных условиях, когда режиссёр не может свалить на то, что ему чего-то не хватает. А даже Финчеру с его бюджетами (кому ещё дают 100млн$ на жесткий триллер без примесей?) порой многого не хватает. Про наше кино вообще смешно говорить: https://www.instagram.com/p/BWKjO2_g7rz/ |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Арктика,
Цитата:
Не то, чтобы, это плохо... Скорее, просто, неконкретно. И предметны вы не всегда... По причине того, что не всегда разбираетесь в предмете. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Арктика,
Цитата:
Потрясающие у вас представления о режиссуре... Я не стану вас спрашивать что такое режиссура... Просто, попрошу привести пример что конкретно плохо и свадебно в режиссуре "Стальной бабочки"? З.Ы. Да один финальный визуальный образ "Стальной бабочки" в пору включать в учебники и хрестоматии. Это гениально. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Арктика,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Арктика,
Цитата:
Цитата:
Можно по-подробнее и по-развернутее... Особенно, хотелось бы критериев. Я, уже, не говорю о том, что интересно было бы посмотреть на то, где эти критерии написаны? Цитата:
Как бы вы эффектно и просто показали бы (желательно с примером и разбором). Цитата:
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
П.С. Смотрю старую японщину, классические, культовые фильмы, разобранные на цитаты разными родригесами и тарантинами. Снимают зимой. По сюжету - лето. "Лето" снимают в нетопленном павильоне. Актёры чуть ли не в трусах, а изо рта пар идёт (что отчётливо видно). Но - это живое, это искусство. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Эйнштейн,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Атомная баба очень хреновенькая сценарием, особенно хреново послевкусие после всяких финальных "твистов" (будто впопыхах написаны с оглядкой на хронометраж... ага, у нас в запасе ещё минут 10, добавим это... что? ещё пять минут? ну тогда пускай это, чё, зритель схавает любую придумку в стиле "а на самом деле всё было не так", даже если это ни черта не продумать и качественно к этому ну никак не подвести), но одной только дракой со спасением "груза" уже лучше обоих джонов уиков, хотя в целом это её не спасает.
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, есть куча сериалов и бюджетных фильмов с прекрасным светом, операторской работой, режиссурой. Так что уверен, что нет прямой зависимости между бюджетом и качеством. Странно, что вы с этим не согласны. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Мне это сразу напомнило следующую историю: лет 20 назад один горе-звукорежиссёр, которому было лень записывать партии инструментов качественно, неизменно обосновывал собственную лень и некомпетентность железобетонной фразой: "Это же рок-н-ролл!" Проблема в том, что бездарность, лень и непрофессионализм являются готовыми понятиями, ёмко описывающими соответствующие явления. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
А, вот спорить смысла, конечно, нет, ибо: Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
На безрыбье, конечно, и рак - рыба. С точки зрения публики. И с точки зрения представителей индустрии, которым хочется быть причастными к чему то значимому. Но я всё же опираюсь на эталоны. Поэтому ни цеховая солидарность, ни прочие факторы не искажают оценки. А по факту этот проект, увы, уныл и беспомощен. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Вы же помните как экранизировали "Вычислителя"? Вроде и материал приличный, и актёры известные... После проката автор посетовал, что от оригинала мало что осталось. И вообще история исчезла. Короче хз |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Вы думаете Верховен снял на лям, а остальные 49млн$ пустил на кокаин?) Я тоже считаю странным, что вы этого не понимаете. У нас из-за бюджетных ограничений даже фильмы на Алекса снимают сугубо в прорес, ибо на raw терабайтами не напасешься. Визуально и Звягинцева с Быковым можно сравнить, но даже у них бюджеты различаются в десятки раз, потому что Звягинцев снимает по-западному только (!) в павильоне. Деньги всегда решают! Я тут блин за каждую копейку с продюсером воюю, хочу анаморфные hawk взять, а он мне в ответ - снимай на сферику и не выпендривайся. В визуальном плане это уже огромная разница в характере рисунка. А вы говорите взаимосвязи нет, ага... Много сериалов? Это вы про те сериалы со времён Lost, где на пилот грохают не меньше 10млн?) У Игры Престолов столько на каждую серию вроде уходит. Давайте возьмём какой-нибудь бюджетный западный фильм за лям баксов - к примеру, "Тишина" 2016 - это микробюджетный хоррор (за такие деньги только это и снимают) где на весь фильма два актера и одна локация со слабеньким светом, без какого-либо vfx. Даже Джеймс Ван - мастер хорроров снимает Заклятье за 20млн, посмотрите в сравнение его же Астрал (там вроде 2млн). Уже там видно, что без денег и в Америке кино выглядит не особо лучше, особенно если это не ограничивается одним локейшеном. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Кстати, бюджет "Основного инстинкта" по тем временам был приличным (49 млн). Для сравнения бюджет других знаковых картин того года: "Молчание ягнят" (19 млн), "Терминатор-2" (102 млн), Тельма и Луиза (9 млн.), Телохранитель (40 млн).
Это как сейчас за 100, если не больше. Для триллера очень серьезно. Не уверен, что сейчас в этом жанре за столько снимают. Хотя само собой сейчас он стоит дешевле. Так что сравнивать нет смысла. «Бабочка» подчеркнуто дешево снята, хотя бюджет в 1 млн. вроде как предполагал по нашим меркам нормальные условия. Там же нет больших звезд, аттракционов там всяких. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
1. Ему требовалось куда меньше декораций и они были куда проще. Не нужно было строить клуб, дорогие апартаменты и т.д. 2. В 1992 не было современного клёвого недорогого света. Первые немногочисленные модели Дедолайтов только только получили признание. 3. Верховену необходимо было снять две погони на автомобилях. Причём, одну по извилистой горной дороге, что требовало ОЧЕНЬ тщательной подготовки (во всех трюках Дуглас снимался без дублёров), страховку, настоящий вертолёт с системой стабилизации и т.д. Ну и по-мелочи ещё Пол снимал куда более насыщенные кадры. Но возвращаясь к моим репликам выше, я предлагал сравнить хотя бы павильонные съёмки, без относительно сложности декораций. Взять самые типичные, где сняты просто реверсы диалогов. В этих сценах у Верховена, безусловно, никаких технических преимуществ нет и быть не может. Различие лишь в том, что он режиссёр, а оппонент рядом проходил. Цитата:
Цитата:
:( |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Арктика, с тем, что по сравнению с эталонами, всё очень плохо - с этим я не спорю. У меня возражения по поводу правомочности сравнения этих двух фильмов. Вы берёте самую крутую, можно сказать, элитную верхушку (первую десятку или двадцатку самых топовых режиссёров) Голливуда и сравниваете с местными потугами сделать хоть какое-то человеческое кино "для людей". Почему бы не сравнить "Бабочку" с фильмами, скажем так, "среднего уровня", которые в Америке снимаются во множестве, и которых я множество пересмотрел (некоторые на перемотке) от нечего смотреть.
Ренат Давлетьяров: (с) "Стальная бабочка" была не просто экспериментом с точки зрения коммерческого успеха, это было сложное производство: сменились два режиссера, оба дебютанты, так что мне пришлось волей-неволей заканчивать эту картину. Неожиданно для себя мы вышли в прокат, и удалось заработать, что было приятно, потому что эта картина изначально не предназначалась для широкого проката. По сути это детективная драма, но какой-то зрительский отклик она получила. (с) На Кинопоиске подавляющее большинство зрительских отзывов - положительные (я не верю в каких-то проплаченных фрилансёров). Зритель принял фильм, нельзя это игнорировать. Мне, конечно, возразят, что это не аргумент, так как зритель, например, балдеет и от всяких "особенностей национальной пьянки". Ну, кто от чего балдеет, это уже вопрос скорее социологический. Мне, например, непонятен феноменальный успех "Гарри Поттера" (пробовал смотреть вторую или третью часть - не врубился) и других "кассовых" фильмов... |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Сентенция "экспериментом с точки зрения коммерческого успеха" столь абсурдно-бессодержательна, что по-праву может считаться находкой в кино-оправдательной риторике при подаче отчётности в минкульт. 2. Специфичный характер продюсера, выливающийся в чехарду с режиссёрами, гениально подаётся как "достижение" (?), или как "профессионализм" (?)... В минкульте, видимо, это тоже оценят. 3. Все российские фильмы, все как один, "не для проката" - это можно было бы и не озвучивать, ибо по умолчанию. Снимаем на деньги налогоплательщиков для вселенной. 4. Заработать, конечно, ничего не удалось - сборы куда ниже затрат. Это формально. Хотя, конечно, деньги были вложены народные, а немного профита со сборов продюсер забрал себе. Э-экономика. Из подобных оправданий мне больше всего понравились невнятные высказывания Дишдишана, продюсера "Ночных стражей", который просто сказал: "Не доглядели, изучаем причины провала в прокате", а потом помчался в фондкино просить ещё денег на новые аналогичные проекты. Это при 400 млн. рублей бюджета, а может и больше, не помню уже. Цитата:
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(Ну, Поттера надо ещё раз пробовать смотреть...) |
Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot