Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Выживут только любовники (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6161)

Андрей Б. 18.12.2016 16:37

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657077)
Это как раз и есть то самое абстрактное концептуализирование, о котором я уже говорил.

Михаил Бадмаев, я вас понимаю. Но мне интересно разобрать отношения между героями, их мирами, выявить принципы, на которых построена система персонажей в фильме. Так что и вы меня поймите.:)

Михаил Бадмаев 18.12.2016 17:41

Re: Выживут только любовники
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 657139)
мне интересно разобрать отношения между героями, их мирами, выявить принципы, на которых построена система персонажей в фильме. Так что и вы меня поймите.

Я вас понимаю. Но - я, кажется, окончательно запутался... Я привык к фильмам более традиционной формы... Наверное, я просто не в своей тарелке... :)

Андрей Б. 18.12.2016 21:26

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657153)
Я вас понимаю.

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657153)
Но - я, кажется, окончательно запутался...

Я тоже.:) Только я не думаю, что это плохо. Когда всё прямо и просто, можно так разогнаться, что сам потом уже не остановишься.
И ещё хочу немного поделиться мыслями об отвлечённых рассуждениях, не имеющих отношения к замыслу режиссёра.
Как-то давно читал интервью Звягинцева о "Возвращении". Насколько я помню, этот фильм вы принимаете. Так вот, ему журналист передал отзыв какой-то феминистки о его фильме, суть которого заключалась в том, что весь фильм - это воспоминание матери и жены, а последняя сцена погружения в воды - это как бы момент зачатия. Режиссёр улыбнулся (я это додумываю) и сказал, что, конечно, фильм не про это.
Но сама идея мне кажется очень интересной и оригинальной. Эффектной даже.

сэр Сергей 19.12.2016 09:07

Re: Выживут только любовники
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 656996)
Признаюсь, я получил удовольствие от этой параллели, от её внятности и осмысленности.

Ну, воть, лично я не увидел параллели во внешности, как Михаил Бадмаев, наверное потому, что все знаменитые рокеры в чем-то похожи внешне, в брэнде, так сказать, а не в нюансах стиля, конечно :)

Но, музыкальная параллель это интересно.

сэр Сергей 19.12.2016 09:20

Re: Выживут только любовники
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 656998)
Думаете, будь у Доктора Ватсона возможность прославиться на весь мир, на века, он бы пренебрёг ею, как Марло?) Я думаю - нет. А почему? Потому, как раз, что он не мог бы упустить вот этот шанс, может быть, единственный за всю его жизнь. А для Марло в этом нет ничего страшного - одно столетие пройдёт, другое, третье...

Именно. В этом кардинальное отличие людей - "зомби" и "культурных" вампиров.

Адам пишет прекрасную музыку и распространяет ее на безымянном виниле, Марло продолжает писать, легализуя свои произведения через других, якобы авторов, как в свое время через Шекспира.

То есть вопрос "а не спеть ли мне песню о любви, а не выдумать ли новый жанр, по попсовей мотив и стихи, и всю жинь получать гонорар" перед "культурными вампирами не стоит, им не нужен "звездный час".

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 656998)
Поэтому, как ни странно, самый яркий представитель "зомби" в фильме - это вампирша Эйва.

Именно так. Эйва приезжает из "столицы зомби" - Лос Анджелеса и у нее, совсем человеческие привычки.

В то время, как Адам устраивает Еве экскурсии по ночному Детройту, показывая ей бывшие заводы, театры и т.д. Эйва хочет пойти куда-нибудь в клуб потусить. Совсем, как обычная девушка. И ничем другим Эйва, кроме своих удовольствий, не озабочена. Она выпивает запасы крови, не думая о будущем, не думая о том, чем питаться завтра и как сложно достать хорошую кровь.

Она, как отвязанная чикса, хочет получить все и сразу, здесь и сейчас.

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 656998)
Хм, а ведь тоже не плоский, не "картонный" характер...

Воть антагонист героев. Эйва, а не "зомби"

сэр Сергей 19.12.2016 09:47

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657006)
Вечность не то же самое, что бессмертие.

Совершенно верно. Гипотеза Вечности - одно из главных отличий премодерна, традиции от модерна. Вечность, это то, что выражается нашим словом "Предвечный", то есть не возникший когда-либо, путь, даже и очень давно и существующий с тез пор, а сущий, тот который есть без начала и без конца.

Воть, почему гипотеза Вечности так сложна для понимания в модерне и ее, просто отталкивают, потому что у всего, даже у Вселенной, есть начло и конец.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657006)
В большинстве религий под "бессмертием" понимается не физическая "бесконечность", а особое вхождение человека в безначальное и бесконечное бытие Бога, по сравнению с которым, "бессмертие" упырей - ничто...

Как у Апостола - не все умрем, но все изменимся. Бессмертие в Вечности это иное качество, а не бесконечное продление фиического существования.

сэр Сергей 19.12.2016 10:04

Re: Выживут только любовники
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 657057)
Нет, Адам только и делает, что делится своим опытом, подстраиваясь под время. (Он пишет музыку и таким образом делится своим опытом). Он хочет, чтобы его слышали, а слышат единицы и из всего лишь пытаются делать деньги.

Ограниченность не означает невозможности. Я могу выйти и сказать: вот я, я испытал то-то, был там-то, участвовал в том-то, кому интересно могу рассказать, дать совет и т.д.

И так может сказать любой человек, безотносительно того сколько человек его услышат и какой размер аудитории к нему прислушается.

Вампир не может выйти и сказать - вот я, потому что он вампир.

Раскрыть свою сущность, это означает, в лучшем случае, стать подопытным, превратиться в бесконечный предмет исследований или объект эксплуатации обществом (ну, как Хэллбой в известной комиксной франшизе).

А не раскрывая свой сущности, заявить - я живу 1000 лет и готов поделиться своим опытом - путь в палату №6.

Так что это, довольно жесткое ограничение.

Чтобы заявить - "я живу 1000 лет", надо, еще и заявить - "я вампир". Но,заявить мало. На слово никто не поверит.

Чтобы не попасть в палату №6 это придется доказать.

Не опытом делится Адам и Марло не опытом делится. Они делятся своим искусством, интеллектуальным продуктом, так сказать.

А обоснованно заявить - Дураки же вы все со своими ГЭС и АЭС, вы вбухиваете в них прорву денег и ресурсов, продаете электричество за деньги, когда его можно, просто, брать из воздуха с помощью несложного устройства, которое в 1.000.000 раз дешевле и практичнее ГЭС, АЭС и миллионов километров проводов - Адам не может.

И причин тому 1.000.000...

Ну, искусство, ну музыка, ну литература... А как этим "культурным" повлиять на цивилизационный процесс?

Аж никак. Эмоциональный опыт и практический, прикладной - понятия не тождественные.

Личная 19.12.2016 10:56

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 657212)
Ну, искусство, ну музыка, ну литература... А как этим "культурным" повлиять на цивилизационный процесс?

как и во все времена. рупоры - не более

сэр Сергей 19.12.2016 11:01

Re: Выживут только любовники
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 657057)
пересмотрите 41-45 минуты, там об этом словами. И по-моему, вампиры не гнушались физической близостью. Обнаженные инь-ян в фильме точно есть.

Как-то странно, что вы понимаете мои слова не совсем так :)

Я не сказал, что они гнушались физической близостью... Гм... Попытаюсь пояснить:

В фильме нарочито нет акцентов на физическую близость. О любви говорят много, есть проявления нежности, но нет сексуальности...

Сексуальность демострирует только Эйва и то, только, как приманку для Иэна

Мы не знаем наверняка об их физической близости ничего. Потому что, не это важно, не в этом любовь, не в этом ее суть.

сэр Сергей 19.12.2016 11:03

Re: Выживут только любовники
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 657215)
как и во все времена. рупоры - не более

Да неть... Не рупоры. Их искусство проникает в мир людей тайно, анонимно или под чужими именами.

Тот, кто не может заявить о себе, тот несвободен и ограничен.

сэр Сергей 19.12.2016 11:17

Re: Выживут только любовники
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 657059)
опять эта болезнь, как ее. каждый видит свое.

Не совсекм. :) СНова вы, от чего-то, буквально трактуете слова о параллели.

Параллель не означет тождества. Если я сказал о том, что можно провести некоторую параллель, то, совсем не в том смысле, что Адам в буквальном смысле воспроизводит Ричи Блэкмора и так же, как Ричи меняет или хочет изменить стиль.

Параллель в другом, в том, что и Ричи и Адама задевают, так сказать, фолковые мотивы :)

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 657059)
о чем это? о том, что Адам хочет сменить стиль? возможно, и хочет, но в этой сцене об этом нет ничего.

Да стил тут, вообще, не при чем.

Фолковые, национальные мотивы в музыке Ясмин, которой восхищен Адам и фолковая музыка которую играет сейчас Ричи - воть параллель.

А с вашим

сэр Сергей 19.12.2016 11:24

Re: Выживут только любовники
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 657059)
опять эта болезнь, как ее. каждый видит свое.

Снова вы, совершенно не верно понимаете мои слова :)

Ну, я же не говорил, что Адам копирует собой Ричи Блэкмора и, так же, как Ричи, собирается менять стиль!!!!

Я провел параллель совсем в другом. Параллель не означает тождества и буквального копирования.

Ни слова, вообще о том, что кто-то стиль собрался менять, право, не было :)

Речь шла о традиции (как о направлении мысли) в музыке. А отражением традиции всегда был фолк и этно.

Ричи сейчас играет фолк, руководя группой своей жены, которая поет, соответственно, тоже фолк (даже, "Виновата ли я")

Адам восхищается музыкой и песней Ясмин, которая, по сути, тоже, фолк-рок, он очарован этой песней.

В этом параллель.

сэр Сергей 19.12.2016 11:34

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657077)
Дебри отвлеченного мышления... Ну, была красивая птичка - пела, порхала. Но - решили посмотреть, что внутри (свойственная европейскому мышлению мания дробного анализа) - птичку убили, выпотрошили. Нет больше птички. Есть куча отвлеченных идей и представлений, совершенно бесполезных ни в прикладном, ни в теоретическом, ни в эстетическом смысле. (Если вы знакомы с Дзэн, вы меня поймете).

Для того, чтобы "отвлеченное" с точки зрения европейского модернистского сознания, мышление получило практическое приложение необходимо Dream Time, а для сознания, основанного на эксперименте (віпотрошить птичку, чтобі знать, как она устроена) Dream Time - в лучшем случае сказка, в худшем - психическая болезнь.

В традиции все эти отвлеченые идеи имеют, вполне практический смысл. Но, для практики необходимо Dream Time, которое, по мнению модернистского мира - глупости.

Зачем далеко ходить в Дзен с его коанами? Мы Христианство-то толком не познали, не понимаем его идей, не идем, зачастую, дальше фабульной части Библии, где там размышлять о Догмате о Святой Троице...

Михаил Бадмаев 19.12.2016 11:50

Re: Выживут только любовники
 
Сэр Сергей, что такое Дрим Тайм!?!?

сэр Сергей 19.12.2016 12:14

Re: Выживут только любовники
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 657080)
Кстати, откуда вообще они появились, герои эти? Или это важно, что как бы из "ниоткуда"? И ещё непонятно, единственные ли они вампиры на свете, их четверо - уж очень мало.

Да неважно откуда.
Для повествоания в этом конкретном фильме это неважно.

Этот вопрос не ставится вообще. Есть тема долгой жизни, в смысле физического существования (вампиры).

Но Михаил Бадмаев, абсолютно прав, темы Вечности нет и вопрос Вечности не ставится вообще.

Гипотеза Вечности это всегда тардиция, причем, рассматривается она только в контексте Dream Time какой-либо религии, как онцентрата традиции.

Вне Dream Time есть только конечность, может быть очень долгая, но, все равно, конечность - в конце концов, даже вампиры смертны, во всяком случае их можно убить.

В Вечности же нет смерти, нет конечности и начальности, "там нет счета рекам и морям, но по ним нельзя доплыть домой" в конечность Тварного мира.

В этом смысле, вампиры такие же твари, как и все мы. А тварь всегда ограничена началом и концом и неважно сколько она живет секунду или 1000 лет.

Вопрос жек появления вампиров теряется в легендарных циклах, мы, только, знаем, что вампиризм может передаваться, если человек не убит, а укушен.

сэр Сергей 19.12.2016 12:36

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657224)
что такое Дрим Тайм!?!?

Подробно о Dream Time, у Дугина в "Постфилософии", по моему... Это там он, чтобы объяснить что такое Dream Time прибегает к аналогии с алкоголиком, который, практически, все время, пребывает либо во сне, либо в состоянии опьянения, тем не менее, не утрачивает всех связей с реальностью, прекрасно зная свой район, где находится какой магази и в каком ларьке можно взять в любое время дня и ночи.

Если хотите, Dream Time - это состояние связи со сверхъестественным, для человека, живущего в этом состоянии все то, что в модерне представляется в лучшем случае сказками и глупостью, в худшем - психическими отклонениями, для этого человека вполне реально, так же реально, как для нас стол и стул о которые можно удариться и набить себе шишку.

Тот же Дугин говорит, что наиболее часто Dream Time можно наблюдать в Индии, на примере местных святых людей, всю жизнь сидящих у дороги и питающихся милостыней., им ничего не надо, они в Dream Time.

сэр Сергей 19.12.2016 12:44

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657153)
Я вас понимаю. Но - я, кажется, окончательно запутался... Я привык к фильмам более традиционной формы... Наверное, я просто не в своей тарелке...

Вах!!! :) Но вам же нравится "Страна приливов" :)

Личная 19.12.2016 13:25

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 657217)
Личная,

Да неть... Не рупоры. Их искусство проникает в мир людей тайно, анонимно или под чужими именами.
Тот, кто не может заявить о себе, тот несвободен и ограничен.

не очень понимаю, почему это ущемленная свобода. все изобретения придумали зомби, и это не помогло им ничего изменить. как есть, так и есть: что-то применяется, что-то нет. Кто-то прославился, кто-то сгнил в темнице.
а раскрытое имя, что оно дает? Возможность популярности- и то не наверняка. но вампиры не ищут популярности. Вообще единственный действенный для них способ победить врага - использовать вражий метод: зомбирование, а для них, по ходу, это противоестественно.

для меня представленные вампиры живут жизнью, очень напоминающую жизнь по заветам/по заповедям, причем вы очень верно заметили: ни о вере,ни о религиозности там ни слова. Но для меня и не важны эти слова, я вне системы. при этом человек очень своего времени.
кстати, о противоположных цветах. все же склоняюсь к инь-ян в вампирской интерпретации (они же живут ночью, поэтому у них ночь=свет, день=темнота), потому как даже о хаосе есть несколько упоминаний.

сэр Сергей 19.12.2016 14:01

Re: Выживут только любовники
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 657233)
для меня представленные вампиры живут жизнью, очень напоминающую жизнь по заветам/по заповедям, причем вы очень верно заметили: ни о вере,ни о религиозности там ни слова. Но для меня и не важны эти слова, я вне системы. при этом человек очень своего времени.

Дело не в словах, тут вы правы. В конце концов, Толкиен, хоть и был богословом по второй, так сказать, специальности, ушел от религиозной тематики во "Властелине колец".

Смыслы и идеи важнее конкретных формулировок.

И, наверное, тема любви (причем, нарочито без сексуального подтекста) не менее религиозна, потому что Бог есть Любовь.

Поэтому, наверное, вы правы.

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 657233)
не очень понимаю, почему это ущемленная свобода.

Потому что свобода, только тогда свобода, когда нет ограничений. Поэтому, свобода в традиции (в любой) не менее сакральное и не менее трансцендентное понятие, чем Бог.

Любое тварное существование имеет ограничения.

Вопрос свободы не менее религиозен, даже, если он впрямую к религии и не отсылается.
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 657233)
все изобретения придумали зомби, и это не помогло им ничего изменить. как есть, так и есть: что-то применяется, что-то нет. Кто-то прославился, кто-то сгнил в темнице.

Именно. В этом убожество цивилизации - ее рамки давят тех, кто за них выходит.

В результате спутанные провода на изоляторах, а не изящная машига Теслы.

Михаил Бадмаев 19.12.2016 16:37

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 657230)
Но вам же нравится "Страна приливов"

Это совершенно другой, особый, отдельный случай. Но, есть фильмы, перед которыми я в полном недоумении (например, Z00 Гринуэя, который я не только не понимаю, но он мне и эстетически неприятен).

сэр Сергей 19.12.2016 17:10

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657224)
что такое Дрим Тайм!?!?

Первоначально термин Dream Time возник в антропологии.

Воть, что пишет Википедия:

Время сновидений (англ. Dream Time) — термин, используемый для обозначения характерного для различных австралийских мифологий понятия о своеобразной мифологической эре, эпохе творения, населённой культурными героями и метафизическими сущностями и как бы продолжающей существовать в потусторонней реальности.

Был предложен в 1938 году антропологом А. П. Элкином и популяризован Уильямом Эдвардом Хэнли Стэннером; предполагается, что это неточный перевод арантского слова alcheringa, которое в действительности означает "вечный", "нетварный".

В некоторых областях "время сновидений" именуется "временем Байяме" (верховного бога-творца).

Во времена "сновидения" мифические герои совершили свой жизненный цикл, вызвали к жизни людей, животных и растения, определили рельеф местности, установили обычаи.

Слово, которое в этом контексте традиционно переводится на английский как "сновидение" (аранта alchera, диери mura-mura, питянтятяра tjukurpa) используется также для обозначения любых духовных сущностей.

Представления о "времени сновидений" имеются практически у всех аборигенных народов Австралии.

Начиная с 1980-x годов образ "времени сновидений" становится востребован в массовой культуре и нью-эйджевой популярной мифологии; отмечалось, что при этом смысл этого понятия часто искажается.

Микаэла ди Леонардо видит в этом возрождение романтических представлений о благородном дикаре и приводит в сравнение моду на индейскую культуру в эпоху хиппи.

Английская Википедия добавляет толькл, что в 60-е понятие Dream Time становится частью контркультуры.

Воть, что пишет А. Дугин:

Понятие о процессе познания в традиционном обществе существено отличалось от нашего.

Представьте себе людей, которые познав кошку, поверили, что можно превратиться в кошку.

Как они жили, не получая опытных подкреплений такого превращения? Что, они были совсем глупые?

И как эта культура, основанная на адвайта-ведантических принципах и других манифестационистских, гносеологических практиках, как она могла сохраниться до наших дней, если люди утверждали нечто противоположное [опытным данным] всех органов чувств?

Конечно, наша гносеологическая парадигма, наше представление о реальности, о знании, о том, что возможно и невозможно, о том, что существует и не существует, во сне или наяву существенно различается с тем, как видят мир представители традиционной цивилизации.

Они живут в некоем dream time, сновиденческом времени, где те реальности, которые для нас являются фиксированными, они постоянно растворяют.

Самый простой пример: если человек лет в 18 запьет, и лет двадцать просто не будет просыхать, естественно, через какое-то время реальность начет вокруг него размываться, он протопчет в своем бытии некие дорожки к своим друзьям-собутыльникам, он будет прекрасно знать, где находится ларек, в котором можно ночью взять, но он может забыть, что существует президент Путин или Соединенные Штаты Америки, или какие-то социальные процессы. То есть что-то в нем останется, это будет не совсем полный идиот, но какие-то вещи он постепенно утратит.

Подробнее "Постфилософия", глава "Постгносеология":

http://www.platonizm.ru/book/export/html/118

сэр Сергей 19.12.2016 17:12

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657246)
Но, есть фильмы, перед которыми я в полном недоумении (например, Z00 Гринуэя, который я не только не понимаю, но он мне и эстетически неприятен).

Гринуэй, вообще, жесток. Это да... "Зет и два нуля" - пожалуй, один из наиболее жестких его фильмов.

Не стану спорить, Гринуэй на любителя - 100%

сэр Сергей 19.12.2016 17:23

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657102)
Вот это вот увлечение, очарование арабским Востоком и вообще исламской культурой - это на данный момент лютый попс.

Воть этого не знал!!!

Честно!!!! Арабский Восток не один раз будоражил умы европейцев и вызывал, как раз, либо всплеск, либо интерес к традиции.

Это конец ХIX-го - начало ХХ-го века - от Генона до Томаса Лоуренса Аравийского.

Потом всплеск интереса был в 50-е - 60-е и, конечно, конец 90-х начало 2000-х...

Но, чтобы это был попсовый брэнд... Впервые слышу, но вам верю!!!

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657102)
Ну, то что интеллектуалы балдеют- то само собой (в "Завтра" даже рубрика была "Исламская мозаика"),

Потрясающе!!! Я этого не знал...

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657102)
причём пиетет перед этой "молодой, динамично развивающейся цивилизацией" и у патриотов-почвеников, и у либералов ("стокгольмский синдром"???).

Честно - про либералов не слышал... Но, в таком случае, это, реально Стокгольмский синдром...

А, воть, от патриотов слышал неоднократно. И от стоящих на традиционалистских позиция, тоже слышал...

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657102)
И Ясмин - европеизированная арабка или арабизированная европейка - попсовое воплощение Востока - как раз для уровня восприятия поклонников Джексона.

Вау!!! Скорее, европеизированная арабка... Но, какая же она попса с ее интеллектуальной музыкой, которую слушают немногие ценители-яйцеголовые...


Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657102)
Вот, у меня вопрос - это Джармуш всерьёз??? Или он играет с "шаблонами восприятия"???

Отвечу так (после "Пределов контроля") - Это Джармуш всерьез играет шаблонами восприятия.

Михаил Бадмаев 19.12.2016 18:05

Re: Выживут только любовники
 
Cэр Сергей, может быть с попсовым брендом я преувеличил (а может быть и нет), но, исламизация Европы - это не преувеличение, а факт, которому полно подтверждений. И тут дело далеко не только в мигрантах.

сэр Сергей 19.12.2016 18:16

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657259)
исламизация Европы - это не преувеличение, а факт, которому полно подтверждений. И тут дело далеко не только в мигрантах.

Согласен. Процесс идет довольно давно... И роман-антиутопия "Мечеть Парижской Богоматери" может, таки, стать реальностью...

Но я от чего спросил...

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657259)
может быть с попсовым брендом я преувеличил (а может быть и нет),

В фильме неть прямого восхищения исламской культурой и традицией. Есть визуальное противопоставление - холодный, темный Детройт и светлая, теплая картинка Танжера, есть, скажем так, "положительные арабы"...

Эта часть образной системы, подчеркиваю, без прямых отсылок к арабской культуре и традициям, говорит явно в пользу арабской традиции.

Андрей Б. 19.12.2016 18:53

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 657227)
Да неважно откуда.
Для повествоания в этом конкретном фильме это неважно.

сэр Сергей, но, согласитесь, тогда это очень и очень "анти-гуруистично" и, наоборот, "архи-эссеистично"!:):)

Андрей Б. 19.12.2016 19:53

Re: Выживут только любовники
 
сэр Сергей,
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 657227)
темы Вечности нет и вопрос Вечности не ставится вообще.

я не говорил о вечности (позвольте, всё же буду писать со строчной буквы) применительно к героям-вампирам.
Я говорил об этом в связи с тем, что противостоит этим героям, с тем, чего они придерживаются и что они осуществляют - удовлетворение сиюминутных нужд путём потребления, рефлекторного, самого по себе бессмысленного пожирания.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 657227)
Гипотеза Вечности это всегда тардиция, причем, рассматривается она только в контексте Dream Time какой-либо религии, как онцентрата традиции.

Не спорю, рассмотрение - дело серьёзное и, наверное, в традиции для него есть все условия.
Но прикосновение к вечности намного более всеобщий и часто встречающийся процесс, состояние. По-моему, каждый человек, независимо от того, в какой он парадигме существует, имеет дело с вечностью и отрицать, не замечать этого слишком самоуверенно и безрассудно (вспоминаем поведение Эйвы).

Подтверждения своей мысли ради приведу слова поэта:

В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка.
...

(У. Блейк, английский поэт, а также герой, наверное, наиболее культового фильма режиссёра "Мертвец".)

сэр Сергей 20.12.2016 09:40

Re: Выживут только любовники
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 657267)
но, согласитесь, тогда это очень и очень "анти-гуруистично" и, наоборот, "архи-эссеистично"!

Именно так. О предыстории героев мы знаем совсем немного. Главным образом, какие-то опорные пункты. Это, как раз, вполне гуруистично.

Гуру говорят, что выдавать всю предысторию неть необходимости, так как для зрителя важны только те части предыстории, которые влияют на сюжет или на героев.

Мы знаем, что Адам и Ева переодически женятся, мы знаем, что у Адама, уже был конфликт с Эйвой... Знаем про Марло.

Но, в любом случае, дальше времен Шекспира мы не знаем ничего.

Тем более не знаем как они возникли.

сэр Сергей 20.12.2016 10:29

Re: Выживут только любовники
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 657270)
удовлетворение сиюминутных нужд путём потребления, рефлекторного, самого по себе бессмысленного пожирания.

Ну, если быть до конца точным, то так ведет себя Эйва, этим оно похожа на людей. Такая же, как "зомби" из столицы "зомби" Лос Анджелеса.

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 657270)
Но прикосновение к вечности намного более всеобщий и часто встречающийся процесс, состояние. По-моему, каждый человек, независимо от того, в какой он парадигме существует, имеет дело с вечностью и отрицать, не замечать этого слишком самоуверенно и безрассудно (вспоминаем поведение Эйвы).

Тут не могу с вами не согласиться. Это так, если человек видит то, о чем писал Блэйк... Но, вы, снова, правы, большинство слишком самоуверены, чтобы видеть это.

Это, вообще, вытеснено из жизни, сначала, модерном, а, теперь растворено постмодерном

Михаил Бадмаев 20.12.2016 14:01

Re: Выживут только любовники
 
Сэр Сергей, как я мог забыть!?!? Если вы фанатеете от темы вампиризма, то вам надо срочно смотреть фильм Такаси Миике "Якудза-апокалипсис". Такой сочный, гротескный, японский вампиризм, артхаус Миике во всей своей красе... Кстати, Дугин в одной из своих лекций о постмодернизма упоминает о фильмах Миике в качестве примера постмодернизма по-японски ( сразу после примера с субьектом и обьектом, которы совпадают в дзэновском Сатори). Обязательно посмотрите "Якудза-апокалипсис". Это, конечно, не то, к чему привыкли европейские ценители артхауса (ну, там какие-то, как обычно, холодные, мрачноватые, затянутые, молчаливые, задумчивые фильмы о "серьёзных вещах"). Так что гротескно-комедийный, "несерьезный" стиль Миике может показаться кому-то чем-то таким несерьезным, нестоящим внимания... Но - советую всем эспэгэшникам, любителям постмодернических вкусняшек и культурологических ребусов...

сэр Сергей 20.12.2016 14:18

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657315)
Кстати, Дугин в одной из своих лекций о постмодернизма упоминает о фильмах Миике в качестве примера постмодернизма по-японски ( сразу после примера с субьектом и обьектом, которы совпадают в дзэновском Сатори).

Ну, у Дугина к Японии особое отношение. Он считает, что Япония очень традиционалистская страна, где традиционализм на подсознании.

Особенно, мне понравился пример с японским профессором из иезуитского университета, совершенно европеизированным, новысказывающимся при этом, невольно, в традиционалистском духе :)

А "Якудза-апокалипсис", блаодаря вам, я, кк раз, видел... Однако, вампирская тема мне очень понравилась в, еще, одном японском интеллектуальном фильме, который, опять же, смотрел по вашей наводке... Про подзмемлья там, еще, под Токио :)

сэр Сергей 21.12.2016 14:16

Re: Выживут только любовники
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 657233)
кстати, о противоположных цветах. все же склоняюсь к инь-ян в вампирской интерпретации (они же живут ночью, поэтому у них ночь=свет, день=темнота), потому как даже о хаосе есть несколько упоминаний.

Не знаю, воть, все обдумываю эту вашу идею...

С одной стороны, как бы, да день, это время, так сказать,актиности, ночь - время сна. У вампиров наоборот, днем они спят, а активны, как раз, ночью...

С другой же стороны, любой семиотик или герменевтик думает-то в человеческой логике...

сэр Сергей 23.12.2016 13:29

Re: Выживут только любовники
 
Интервью Тома Хиддлстона о фильме "Выживут только любовники".

Было ли это для тебя что-то типа: «Хорошо, я собираюсь играть вампира-рокера. Вам даже не нужно мне показывать сценарий. Я в образе».
Том Хиддлстон (ТХ): [Смеется] Честно говоря, все так и было. Я встретил Джима Джармуша в ноябре 2011, и я только что закончил сниматься в «Мстителях». Я сделал запись для фильма «Боевой конь», и вот-вот должны были начаться съемки «Пустой короны» для BBC и PBS. В этом водовороте супергероев и солдат, и Шекспира, появился один из великих американских кинорежиссеров независимого кино, и мы сели, и он рассказал мне о своей идее. Он сказал: «Это любовная история о двух старых душах, которые изысканные, утонченные, хрупкие, но и опасные. Они очень поэтичны, и это будешь ты и Тильда Суинтон, ты музыкант, а она представитель богемы... И, кстати, ты вампир". Это было самое легкое «да» в мире. Я всегда хотел сыграть в любовной истории, потому что я никогда не играл в подобном фильме, который по сути является песней любви.

Большая часть фильма происходит в Детройте, который изображен как пустырь, что интересно тем, что Детройт еще не был банкротом, в то время как мы снимали. Довольно пророчески.

Забавно, когда я упоминаю его в Штатах, потому что люди говорят: «О, вы были в Детройте...», как будто это было настолько тяжело, но мне понравилось это - возможно потому, что для меня это была экзотика. Да, это город в Соединенных Штатах, но это как будто вы можете приблизиться к чему-то давно минувшему, если так можно выразиться. Это как на одном из тех ускоренных видео, где цветок вырастает из семени, расцветает, а потом увядает и умирает. Именно это и произошло с Детройтом. Но там все еще остается эта невероятная музыка в стиле соул, музей Motown, Джек Уайт и Маршалл Мэзерс. У Джима большая привязанность к Детройту и это отразилось и на мне.

Ты когда-нибудь мечтал стать рок-звездой?
ТХ: [Смеется] Я не очень хороший музыкант, честно. Когда я был подростком, я играл на гитаре и на пианино, занимался спортом, и я играл, но актерское мастерство было тем, чем я хотел заниматься больше всего. Однако, я всегда любил музыку. И Джим и я несколько месяцев подряд говорили о музыке, о его друзьях Томе Уэйтс и Игги Попе, Мике Джаггере в его юношеские годы в «Представлении» в роли Ники Роега.

... О, «Представление» - фантастический фильм. Такой интересный социальный подстрочник – противопоставление хиппи Джаггера и консервативного гангстера. Это было большим ориентиром для нас - обветшалый старый дом, с живущими в нем представителями богемы.

Возвращаясь к занятиям в юношестве - почему ты выбрал актерскую игру, а не спорт или музыку?
ТХ: Я думаю, это дало мне большую возможность выразиться творчески, и, вероятно, этот способ подошел моим талантам. Актерская игра для меня так много всего означает. Мне нравится развлекать людей, но и проявлять любознательность, которую я могу удовлетворить, так же есть исследовательский элемент, где ты все время изучаешь людей, их переживания, литературу и искусство, и встречи с новыми людьми. Актерская игра – наиболее полная форма искусства, поскольку она не только требует, чтобы вы заставляли ваш мозг, выдержать весь материал, она требует, чтобы вы заставляли свое тело и свое сердце, и часто ваш мозг становится помехой. Я помню то особое для кино время, когда я, будучи подростком, верил, чтобы быть актером очень благородное дело. Актеры и режиссеры, работы которых я смотрел, показали мне разные вещи о мире; о жизни. Спилберг, Гиллиам, Тарантино, Нанни Моретти. Когда я был подростком, это были люди, делающие захватывающую работу. Я просто хотел быть частью этого удивительного сообщества людей.

сэр Сергей 23.12.2016 13:31

Re: Выживут только любовники
 
Интервью Тома Хиддлстона о фильме "Выживут только любовники". Часть 2

Было ли пугающе работать с вампиром Тильдой Суинтон?
ТХ: С ней нет. Она один из самых свободных духом людей, с которыми я когда-либо работал. В ней очень заразная непокорность духа. Она не обычная актриса, и никогда такой не была и, думаю, не хотела бы быть. Все это чувствуется как расширение границ внутри нее, или ее любопытство, в некоторой степени. Она работала над этим с Джимом в течение восьми лет, прежде чем я появился.

Но, должно быть, было немного страшно сниматься в сцене, где вы оба лежите на кровати голыми и смотрите друг на друга. Это напомнило мне о недавнем показе в MoMA, где она отдыхала в прозрачном боксе.
ТХ: Вовсе нет! Я помню, как в тот момент она сказала: «Это те, кто мы есть... Мы все такими рождаемся». Там не было никакого чувства неловкости или тщеславия.

Адам и Ева - противоположности, но очень любят друг друга. Адам измученная душа, которая чувствует себя проклятой своим «несчастьем», а Ева видит светлые стороны в любой ситуации.

Как часто наше определение любви, как человеческого рода, основана на непоколебимой идее смертности - идее, что мы знаем, что мы когда-нибудь умрем. Поэтому, вы ищете кого-то, с кем хотите разделить свою жизнь, потому что знаете, что она коротка. Но что если ваша жизнь не будет короткой? Что, если она вечная? Насколько это изменит то, как вы любите, и то, как вы видите, и относитесь к вашему любимому?

Адам также презирает людей, или «зомби», как он их называет, и состояние, в котором находится человечество, печалит его. Как ты относишься к состоянию мира, и печалит ли это тебя?
ТХ: Это странный мир, это точно. Несомненно, мы живем в великую эпоху. Просто легкость, с которой мы путешествуем и поддерживаем связь - во всяком случае, многие из нас - и у нас такой высокий уровень жизни Мне нравится этот скетч Louis CK, где кто-то жалуется на WiFi, который оборвался в самолете, и все еще продолжает свои попытки: «ВЫ СИДИТЕ НА КРЕСЛЕ В НЕБЕ! ВЫ ПЕРЕЖИВАЕТЕ ЧУДО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПОЛЕТА!». Так что, с одной стороны, в мире есть чудеса изобретения и воображения. С другой, было бы неплохо, если бы мы могли прекратить воевать друг с другом.

Ты смотрел Сумерки?
ТХ: Я видел первый фильм, которым наслаждался. Я думаю, это была действительно интересная часть о подростковом возрасте и средней школе, а также вечной позиции подростка, чувствующего себя на обочине жизни.

В отличие от Сумеречных парнишек, ты не был неким молодым актером, который был брошен в блокбастер и мгновенно стал звездой. Ты действительно проложил себе путь к успеху. Что ты считаешь своим большим прорывом?
ТХ: Это была постановка «Отелло» в Лондоне с Чьюител Эджиофор, которая является одной из величайших актрис, с которыми я когда-либо был на одной сцене, и эта постановка осуществилась, помимо того, что был один из самых гордых моментов в моей карьере, все пришли, чтобы посмотреть ее, и это действительно продиктовало курс для следующих четырех лет моей жизни. Кеннет Брана и Джосс Уэдон пришли посмотреть «Отелло», и эти люди в значительной степени ответственны за все, что произошло потом. Я провел год с Брана в «Иванове» и «Валландере» и «Торе», а затем Джосс написал мне о фантастической роли в «Мстителях». И работая с Кеном я сделал «Полночь в Париже» и «Боевого коня».

сэр Сергей 23.12.2016 13:32

Re: Выживут только любовники
 
Интервью Тома Хиддлстона о фильме "Выживут только любовники". Часть 3

Не каждый актер может охватить такой широкий спектр ролей, переходя от Шекспира до победы на MTV Video Movie Awards как суперзлодея, а затем до вампира-рокера.
ТХ: Суть в следующем: мне нравятся столь разнообразные виды фильмов. Честно, четыре года назад, в пятницу вечером, я пошел, чтобы посмотреть «Предложение», романтическую комедию с Райаном Рейнольдсом и Сандрой Баллок, которая мне очень понравилась, а на следующий вечер с другим другом я пошел, чтобы увидеть «Антихриста». Я не смог бы вам сказать в воскресенье утром, чем я наслаждался больше. Я искренне наслаждался ими обоими за то, что они были. Я думаю, иметь разнообразный вкус это хорошо. Это держит нас в тонусе.

сэр Сергей 23.12.2016 13:43

Re: Выживут только любовники
 
Вложений: 2
Ева читает Сонет 116 Шекспира... Или, таки, Кристофера Марло? :)

SONNET 116

Let me not to the marriage of true minds
Admit impediments. Love is not love
Which alters when it alteration finds,
Or bends with the remover to remove:

O no; it is an ever-fixed mark,
That looks on tempests, and is never shaken;
It is the star to every wandering bark,
Whose worth's unknown, although his height be taken.

Love's not Time's fool, though rosy lips and cheeks
Within his bending sickle's compass come;
Love alters not with his brief hours and weeks,
But bears it out even to the edge of doom.

If this be error and upon me proved,
I never writ, nor no man ever loved.

Сонет 116

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен. Может ли измена
Любви безмерной положить конец?
Любовь не знает убыли и тлена.

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.

Любовь - не кукла жалкая в руках
У времени, стирающего розы
На пламенных устах и на щеках,
И не страшны ей времени угрозы.

А если я не прав и лжет мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих!

сэр Сергей 23.12.2016 14:02

Re: Выживут только любовники
 
Злобненько про вампиров Джармуша

5 причин не становиться вампиром после просмотра нового фильма «Выживут только любовники».

Величайший режиссер Джим Джармуш, сам от себя такого не ожидая, наглядно показал в данном фильме все минусы вампирского быта. Впрочем, если ты мизантроп и социопат, а так же социопат и мизантроп, то эта жизнь придется тебе по вкусу.

http://www.maximonline.ru/guide/cine...rs-left-alive/

сэр Сергей 23.12.2016 14:24

Re: Выживут только любовники
 
Прочитав выводы Никиты Карцева и сравних их с нашими рассуждениями, леди и джентльмены, я пришел к выводу, что не такой, уж у нас и СПГС :)

Сравните сами:

Любовь до гроба
Посмотрев фильм «Выживут только любовники», Никита Карцев разбирается, кто здесь все-таки паразиты: зомби или старомодные вампиры.

http://www.gq.ru/blogs/revizor/72225...v_do_groba.php

Михаил Бадмаев 23.12.2016 15:05

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 657604)
Ева читает Сонет 116 Шекспира... Или, таки, Кристофера Марло?

Авторство произведений Шекспира приписывают не только Марло, но и Фрэнсису Бэкону. Не удивлюсь, если там ещё куча кандидатов... Я, в общем-то, эту версию (с Бэконом) не исключаю, читал я про неё, и уж очень убедительно она была аргументирована.

сэр Сергей 23.12.2016 15:32

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 657613)
Авторство произведений Шекспира приписывают не только Марло, но и Фрэнсису Бэкону.

Марло и Шекспир, кстати, соревновались, синхронно писали пьесы и стихи... Побеждал, как правило, Шекспир...

Но, именно, Марло окутан легендами и неким мистическим почитанием...

В британском литературоведении Марло - культовая, почти, мистическая фигура.


Текущее время: 06:47. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot