Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Больное кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6095)

Кубастос 29.09.2016 20:29

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 647029)
и это ужасно((( я возмущалась по поводу "Груз -200" ((( жуть...

Я всё хочу посмотреть. Балабанов же.
Мне говорили, что там женщина с трупом спит. Это всё из мерзкого или ещё что есть?

Михаил Бадмаев 29.09.2016 20:32

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 647033)
Мне говорили, что там женщина с трупом спит.

Такого там нет. Но, фильм, конечно, чернушный.

Нюша 29.09.2016 20:39

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 647033)
Мне говорили, что там женщина с трупом спит. Это всё из мерзкого или ещё что есть?

женщина там жертва. Её шизонутый полицейский держал у себя в квартире заложницей.

Нюша 29.09.2016 20:40

Re: Больное кино
 
Кубастос, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...BB%D1%8C%D0%BC) описание

Ого 29.09.2016 20:45

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647034)
Такого там нет. Но, фильм, конечно, чернушный.

Вообще-то, есть или подразумевается. Только спит буквально.

Кубастос 29.09.2016 20:50

Re: Больное кино
 
Балабанова посмотрю. Не все его фильмы нравятся, но многие. Сельянов продюсировал... Хм. Вроде, всё очень даже стабильно, в духе СТВ. Их продукты мне больше остальных нравятся.

Хотя подчерк Балабанова, конечно, святым не назовёшь.

Ну, посмотрим, что там за болезнь.

Михаил Бадмаев 29.09.2016 21:05

Re: Больное кино
 
Кубастос, у людей, на самом деле, притензии иного плана - мол, Балабанов неприглядно, чернушно показал советские предперестроечные времена (ну, он, справедливости ради, и наши 90-е не жаловал ("Кочегар"), и Америку...

Кубастос 30.09.2016 00:28

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647043)
Кубастос, у людей, на самом деле, притензии иного плана - мол, Балабанов неприглядно, чернушно показал советские предперестроечные времена (ну, он, справедливости ради, и наши 90-е не жаловал ("Кочегар"), и Америку...

То есть больным (именно психические отклонения имею ввиду) это кино не за что называть?

Михаил Бадмаев 30.09.2016 08:24

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 647053)
То есть больным (именно психические отклонения имею ввиду) это кино не за что называть?

Конечно, нет. Это социальная чернуха. Ну, типа - "всё прогнило, посмотрите, куда мы катимся, целый город во власти обезумевшаго мента-беспредельщика" (там ещё для роли мента откопали актёра с самой патологической рожей (наверное, по всей РФ специально искали).

сэр Сергей 30.09.2016 09:19

Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647026)
Около половины этих фильмов можно отнести к эрогуро.

Это да, но воть тут вопрос в том, что виртуальная культура полностью стирает психологические различия между выдуманными мирами и реальностью. Тонкая психологическая грань между мирами фильмов, тем же эрогуро и нашим миром у некоторых, уже стерта.

Сознание того, что это кино, а это жизнь - очень важно.

сэр Сергей 30.09.2016 09:25

Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 647033)
Мне говорили, что там женщина с трупом спит. Это всё из мерзкого или ещё что есть?

Ну, например, в фильме из списка, предложенного Манной, "Мертвая девушка" ГГ живет с трупом убитой им девушки. Но "Мертвая девушка" - это высокое искусство, интеллектуальное кино, некоторые классифицируют фильм как комедию...

Михаил Бадмаев 30.09.2016 09:45

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 646908)
Эрогуро ]

Обратите внимание - "Японские насильники № 112", "Пытки и изнасилования девушки-ниндзя № 4", "Змея и роза-5: магия связывания" - это не единичные высеры кино-франкенштейнов, а поставленная на поток индустрия. Правда, в ту подборку каким-то ветром опять занесло вполне нормальные фильмы - "Госпожа Кровавый Снег" (с Мэико Кадзи), "Ужасная школа для девочек" (с Рэйко Ике и Мики Сугимото), "Секс и ярость".

сэр Сергей 30.09.2016 10:12

Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647062)
Обратите внимание - "Японские насильники № 112", "Пытки и изнасилования девушки-ниндзя № 4", "Змея и роза-5: магия связывания" - это не единичные высеры кино-франкенштейнов, а поставленная на поток индустрия.

Так, проблема в том, что эрогуро - это выпуск пара для людей, зажатых техногенным миром мегаполиса, попытка выпустить, запруженную этикетом, звериную ярость на людей и на мир, накопившуюся за время вращения в круговороте мегаполисного бытия в какой-нибудь фирме...

Эрогуро это, как знаменитые японские комнаты с чучелами сотрудников и шефов, чтобы после рабочего дня, взяв палку, можно отвязаться по полной...

Кубастос 30.09.2016 11:29

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647065)
Михаил Бадмаев,

Так, проблема в том, что эрогуро - это выпуск пара для людей, зажатых техногенным миром мегаполиса, попытка выпустить, запруженную этикетом, звериную ярость на людей и на мир, накопившуюся за время вращения в круговороте мегаполисного бытия в какой-нибудь фирме...

Эрогуро это, как знаменитые японские комнаты с чучелами сотрудников и шефов, чтобы после рабочего дня, взяв палку, можно отвязаться по полной...

Ничего себе выпуск пара!

сэр Сергей 30.09.2016 11:42

Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 647075)
Ничего себе выпуск пара!

Ничего не поделаешь... Японские производственные традиции нашего человека довели бы до революции... Впрочем, японцев, тоже, могут довести. Воть, чтобы граждане не лезли на баррикадки, не сходили с ума и не самоубивались и придуман жанр эрогуро...

Элина 30.09.2016 12:14

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 647039)
Ну, посмотрим, что там за болезнь.

Чернуха. Даже просто читать описание фильма на вики противно.

Кубастос 30.09.2016 12:28

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647076)
Кубастос,

Воть, чтобы граждане не лезли на баррикадки, не сходили с ума и не самоубивались и придуман жанр эрогуро...

Вы хотите сказать, что этот жанр был придуман специально? Если так, совсем всё печально.
Мне казалось, что это просто самовыражение нездоровых людей, нашедшее свою аудиторию.

Кубастос 30.09.2016 12:31

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 647079)
Чернуха. Даже просто читать описание фильма на вики противно.

Ну, не приятно точно.
Помню об этом фильме трезвонили у нас на ЯМАЛе в год его выпуска.Видимо нашумел. Тем не менее остался без моего просмотра. Награды даже отхватил какие-то.

Но вообще, учитывая, что это фильм Балабанова, можно предугадать настроение картины.

сэр Сергей 30.09.2016 13:22

Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 647082)
Вы хотите сказать, что этот жанр был придуман специально? Если так, совсем всё печально. Мне казалось, что это просто самовыражение нездоровых людей, нашедшее свою аудиторию.

Дело в том, что иначе этот жанр не нашел бы своего потребителя. И не возникло бы соответсвующей индустрии.

Ну, была бы, еще, одна разновидность национального трэша и только.

Кубастос 30.09.2016 14:46

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647085)
Кубастос,

Дело в том, что иначе этот жанр не нашел бы своего потребителя. И не возникло бы соответсвующей индустрии.

Ну, была бы, еще, одна разновидность национального трэша и только.

Если всё так, как Вы говорите, тогда вопрос о запрете данного формата закрыт. Если подобное специально выпускается, о чём толковать?! Будем дальше "наслаждаться" картинками, где рот к заднице пришит.

Класс!

Михаил Бадмаев 30.09.2016 16:38

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 647075)
Ничего себе выпуск пара!

Ну, это японцы. Если верить японисту Александру Куланову, у них ещё в 18 веке 40% печатной продукции составляли гравюры порнографического содержания (жанр сюнга (работы в этом жанре оставили такие известные, и, можно сказать, выдающиеся мастера, как Хокусай и Утамаро (большая часть графики последнего посвящена японским "кварталам любви", где он постоянно зависал) Иностранцы охали, ахали, возмущались "нравами дикарей" и... втихаря везли "весёлые картинки" домой в Европу.

Говорить о разнице менталитетов стало уже общим местом, но разница действительно существенная. У японцев нет понятия греха в европейском, христианском смысле этого слова. Что там говорить, когда даже японские острова возникли в результате соития богов Синтоизма... Соответственно разные понятия о том, что прилично и неприлично. Когда в начале 20-го века японский премьер-министр женился на гейше, японцы не имели ничего против (молодец мужик!), а когда, приблизительно в то же время, американский миллиардер (кажется из Морганов) взял в жёны гейшу, высший свет Америки нахмурил брови и молодожёнам в хороших домах чуть ли не указывали на дверь. Подобных иллюстраций множество. Японцы, конечно, не инопланетяне, но они другие.

Но, вместо осуждения "больных" японцев (у которых, кстати, довольно низкий уровень преступности), предлагаю задуматься о том, что мы живём в эпоху победившего Постмодерна. Я о том, о чём здесь сказали ещё в самом начале - о том, что "общество больно". Безумие во всех направлениях. Мало, кто это осознаёт. Мало у кого есть мужество посмотреть сегодняшнему времени прямо в лицо (как выразился Дугин - "тяжёлое, трудное знание нигилизма"). Мы сейчас занимаемся тем, что потерявши голову, плачем о волосах. Корабль тонет. Кто-то дерётся у руля, пытаясь придать кораблю "правильное направление", кто-то строит плоты, кто-то пытается заткнуть хотя бы одну из пробоин... А вода в трюме пребывает... Отголоском ожидания грядущих катастроф стало широкое распространения жанра постапокалиптики... (ну, я, наверное, что-то сильно мрачное нарисовал)

(Извиняюсь. Накатило. Приступ красноречия.)

сэр Сергей 30.09.2016 17:29

Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 647097)
Будем дальше "наслаждаться" картинками, где рот к заднице пришит.

Ну, мы не японцы. Как хорошо пояснил Михаил Бадмаев, у нас свои понятия о приличиях, грехе и т.д. Для чего нам смотреть специфические японские жанры?

Ну, разве что, шедевры в этих жанрах... Шедевры никогда не мешает смотреть.

Естественно, с возрастным ограничением.

Нет, кто интересуется, конечно, пусть смотрит... Но, это, как говориться, личное дело.

сэр Сергей 30.09.2016 17:35

Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647100)
Если верить японисту Александру Куланову, у них ещё в 18 веке 40% печатной продукции составляли гравюры порнографического содержания (жанр сюнга (работы в этом жанре оставили такие известные, и, можно сказать, выдающиеся мастера, как Хокусай и Утамаро (большая часть графики последнего посвящена японским "кварталам любви", где он постоянно зависал) Иностранцы охали, ахали, возмущались "нравами дикарей" и... втихаря везли "весёлые картинки" домой в Европу.

Ну, Хокусай известен сюжетом - Совокупление женщины с осьминогом... Эта его работа не менее известна, чем его виды Фудзи, на запрос "Картины Хокусая", среди прочих, 100% вылетит и эта самая женщина с осьминогом.

Даже, известный кино и литературный герой Эраст Фандорин, бывший в Японии, владел картинками такого содержания. В "Статском советнике" это, как раз, отражено

сэр Сергей 30.09.2016 18:09

Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647100)
предлагаю задуматься о том, что мы живём в эпоху победившего Постмодерна.

Воть это правильно!!! Мы живем в эпоху смены парадигм. Модерн проиграл, хотя, еще, сопротивляется. Наступает Постмодерн. Но модернисты этого не замечают, а продолжают воевать с премодернистами, которых, они, уже, давно победили...

А способность Постмодерна включать в себя все на свете, ничего не отрицая (в отличие от Модерна, который развился на отрицании Премодерна), при этом, профанируя все, что он в себя включает, я назвал амебоидностью.

Постмодерн, подобно амебе, включает в себя все, что попадается на его пути.

Именно, в постмодерне появилось учение о множестве и индивидуальности истин.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647100)
Корабль тонет. Кто-то дерётся у руля, пытаясь придать кораблю "правильное направление", кто-то строит плоты, кто-то пытается заткнуть хотя бы одну из пробоин... А вода в трюме пребывает...

Корабль, уже, на дне, только матросы этого, еще, не поняли, а капитан продолжает отдавать приказы.

Точнее, поезд "Желтая стрела" неожиданно остановился и, вместо привычного пейзажа, пассажиры увидели берег море и корабль на который их пересаживают...

сэр Сергей 30.09.2016 18:18

Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 647097)
Класс!

А "Мертвую девушку", если не видели, посмотрите... Не гарантирую, что вам понравится, но это гениально... Особенно, сцена в кафе...

кирчу 30.09.2016 19:19

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647114)
Не гарантирую, что вам понравится, но это гениально...

Вам и голые дети - гениально.
У вас испорченный вкус, сэр Сергей. Может быть, этому способствовали некоторые излишества в вашей личной жизни. Не знаю... Но в любом случае, это должно быть только вашим вкусом и вашей проблемой. И мне непонятно и, в какой-то мере, неприятно, ваше настойчивое желание, дотронуться до всех "грязными руками".
Дъявол обещал бонусы за каждую душу?)))
Вы навязываете людям то, что они стойко отторгают. Зачем?

Михаил Бадмаев 30.09.2016 19:26

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647106)
Ну, Хокусай известен сюжетом - Совокупление женщины с осьминогом...

Эту гравюру я впервые увидел недавно, когда копал в Инете информацию об ама - японских ныряльщицах за жемчугом. Эта женщина не простая. Это ама. Там есть какая-то связанная с этим легенда, которую, собственно, Хокусай и проиллюстрировал.

Кубастос 30.09.2016 21:09

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647114)
Кубастос,

А "Мертвую девушку", если не видели, посмотрите... Не гарантирую, что вам понравится, но это гениально... Особенно, сцена в кафе...

Я думаю, мне хватит описания и пары картинок. А дальше посмотрим по уровню неприязни.

Михаил Бадмаев 01.10.2016 11:35

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 647116)
У вас испорченный вкус, сэр Сергей. Может быть, этому способствовали некоторые излишества в вашей личной жизни. Не знаю... Но в любом случае, это должно быть только вашим вкусом и вашей проблемой.

Ну, во-первых, эту тему затевал не Сэр Сергей, во-вторых, это дерзко и неприлично делать подобные предположения про "личную жизнь"

(в третьих - всё-таки я считаю, "Старшеклассница с бензопилой" - хороший фильм. Надо срочно снимать русский римейк - "Дочь Лесоруба. Часть первая. Кровавый "Штиль"". Нет, это громоздко, лучше так - "Дочь Лесоруба. Читинская резня бензопилой". Тоже не то... Лучше так - "Кровавый Путь Дочери Лесоруба" - так пойдёт. Слоган: не люблю расчлененку по утрам... Правда, в руках наших режиссёров, трэш скорее всего превратится в пропитанный достоевщиной артхаус (пилить или не пилить? резать или не резать? тварь я дрожащая или право имею???)...

Нюша 01.10.2016 12:06

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647132)
Ну, во-первых, эту тему затевал не Сэр Сергей, во-вторых, это дерзко и неприлично делать подобные предположения про "личную жизнь"

тут полностью с вами согласна. Переход на личности -это не просто дурной тон - это какое то невоспитанное или хамское поведение. Чуть, что сразу дикие свои больные предположения в адрес людей. фу, как мерзко((( Тоже из серии больного общества(((

кирчу 01.10.2016 13:01

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647132)
во-вторых, это дерзко и неприлично делать подобные предположения про "личную жизнь"

Может быть вы и правы... Но я не видела другого способа, остановить настойчивое и демонстративное втаскивание сэром Сергеем, всего того, неприличного, что он считает "интеллектуальным кино". Вопреки тому, что на нескольких страницах ветки, большинство отписывающих подчеркивают, что это читать и смотреть неприятно. С его стороны, это тоже - дерзко и неприлично. Так, что напоминание о некоторой стороне его жизни, думаю его отрезвит. Тем более, мои утверждения по-этому поводу, не так уж и далеки от истины...

Манна 01.10.2016 13:40

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 647134)
Но я не видела другого способа, остановить настойчивое и демонстративное втаскивание сэром Сергеем, всего того, неприличного, что он считает "интеллектуальным кино".

А зачем вы хотите его остановить? Если это против правил его остановят модераторы. Я, например, не считаю себя в праве требовать кого-то замолчать и перестать выражать свое мнение.
Интеллектуальное - это значит, что он считает, что фильм не простая бесюжжетная грязь снятая ради денег, легкой славы и тп, а то, что в фильме заложена какая-то мысль.
Мне например его рассуждения и дискуссии на эту тему помогли с выбором фильма - я хочу уделить время больному кино и посмотреть что-нибудь. Вот вы и то что-то смотрели, о чем-то наслышаны, а я обо всем пока что только понаслышке. Правда, для начала я остановила выбор не на больном фильме а на "Иди и смотри".

А вы и вправду переходите на личности и не только с Сэром Сергеем. Вы спрашивали у меня есть ли у меня дети - это некрасиво так как тоже переход на личности. И потом, какая-то травля Сэра Сергея с вашей стороны последнее время - очень неприятно читать.

Манна 01.10.2016 13:42

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 647133)
Чуть, что сразу дикие свои больные предположения в адрес людей.

что-то мне это напоминает... А, да, то, как вы пустили в оборот слово садист.

Нюша 01.10.2016 14:05

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 647136)
что-то мне это напоминает...

да - именно - напоминает... это точно. вы не имеете право делать замечания кому бы то ни было - даже кирчу. Потому, что вы сами любительница залезть в личное и очень важное и надругаться над этим... в игривой и подлой манере.
Так где там моя цитата со словом садист? Покажите её - в противном случае вы окажитесь ещё и лгуньей. Жду.

кирчу 01.10.2016 14:07

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 647135)
А зачем вы хотите его остановить?

Кому-то же надо.)))


Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 647135)
Если это против правил его остановят модераторы

Зачем модераторам этим заниматься, если Сама Цензура на это закрывает глаза.
Поэтому, приходится индивидуально.

Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 647135)
что он считает, что фильм не простая бесюжжетная грязь снятая ради денег, легкой славы и тп, а то, что в фильме заложена какая-то мысль.

Мысли у этих фильмов, такие же грязные, как и сюжет. Сэр Сергей предлагает испачкаться, но искать эту мысль! И не беда, что мы там эту мысль не найдем! - беда в том, что мы испачкаемся. И чем больше будем смотреть (то бишь искать), тем больше будем привыкать к этой "грязи". И чувство брезгливости будет атрофироваться все больше и больше...

Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 647135)
я хочу уделить время больному кино и посмотреть что-нибудь.

Вот ради такого желания, сэр Сергей и старается)))
Зачем вам смотреть дерьмо? ВАм так необходимо знать, какое оно на вид?)))
Манна, душу надо беречь... от грязи.

Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 647135)
Вот вы и то что-то смотрели, о чем-то наслышаны,

Наслышана - да! И этого вполне хватило для оценки.

Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 647135)
спрашивали у меня есть ли у меня дети

Это был риторический вопрос, а не анкетный.

Манна 01.10.2016 14:13

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 647138)
вы не имеете право делать замечания кому бы то ни было - даже кирчу.

С этим я согласна - не имею права. На это существует модерация.

Манна 01.10.2016 14:16

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 647139)
Зачем вам смотреть дерьмо? ВАм так необходимо знать, какое оно на вид?)))
Манна, душу надо беречь... от грязи.

Не хочу отставать)) Нет, на самом деле, может и ограничусь развернутым синопсисом. Они есть на imdb. Но посмотрим как пойдет "Иди и смотри."
Я давно хотела.
Психика моя не нарушится - то есть я от больных фильмов не заболею. Это главное)

Нюша 01.10.2016 14:18

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 647140)
С этим я согласна - не имею права. На это существует модерация.

А где ссылка на мою цитату со словом садист?

Нюша 01.10.2016 14:31

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 646554)
Лунатик, с Манной отдельная и давняя история. Она жестокая, бьет по самым "больным" местам, как садист

- ага. И что тут не так? По моему весьма правильное определение человека, который морально бъет по самым "больным "точкам" При том, что вы прекрасно знали, что это тема для меня очень чувствительная - но вы умышленно и очень зло это сделали. Так кто вы после этого? Вы потом извинились, за сказанное - но сути то не меняет... к тому же вы извинились не сразу - а лишь после моего сравнения с садистом... Итак кто же такие садисты:
Цитата:

Человек, одержимый страстью к жестокостям, истязаниям, получающий наслаждение от чужих страданий, боли.В широком смысле человек, который получает удовольствия от унижения и мучения других...
а вы именно так и поступили, зная (!!! вы прекрасно это знали, но решили ради личного удовольствия побольнее обидеть) что мне эта тема доставляет душевные муки. Именно так. Потому, что память о своем дедушке - для меня Святое!!! И куда там кирчу с её предположениями о личной жизни...вы "копаете" куда больнее... Так, что не вам делать подобные замечания!!!

кирчу 01.10.2016 14:35

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 647141)
то есть я от больных фильмов не заболею.

А это не факт! Сэр Сергей убедил вас, что больные фильмы стоит посмотреть. Пожалуй, одну вас... Остальные, как-то, не заинтересовались...)
О чем это говорит? О том, что вы легко внушаемая...
На вашем месте, я бы поостереглась... играть с дъяволом.


Текущее время: 21:04. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot