Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Нестандарт (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6049)

Мухомор 02.08.2016 11:19

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 636330)
Серия на пляже? Это как? Поделитесь

Я же поделился. Не нравится пропажа бабушкиной сережки? )))
Дайте 50000 руб. и приблизительные рамки истории, я вам накатаю сюжет на пляже на серию.

сэр Сергей 02.08.2016 11:23

Re: Нестандарт
 
Мухомор, То есть, спасатель спас ребенка, но потерял шапочку. Первая серия - история как ребенок тонул и как спасатель его спасал. Вторая серия - поиск шапочкиГ

Леня Душевный 02.08.2016 11:25

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 636335)
Мухомор, То есть, спасатель спас ребенка, но потерял шапочку. Первая серия - история как ребенок тонул и как спасатель его спасал. Вторая серия - поиск шапочкиГ

Третья серия о том,как все праздновали спасение ребенка, четвертая - утром с похмелья обнаружена пропажа ранее найденной шапочки. И так по кругу...

Бастинда 02.08.2016 11:26

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 636328)
А вокруг чего все вращается?

Все одноклассники в курсе красивой и настоящей любви. Все хотят, чтобы герои встретились. Но есть другие, антагонисты-мать, руководство школы. И сами герои, они затаили не обиду в душе, ответственность за судьбу любимого человека заставляет их держаться подальше, ну ещё боль от своей "несчастной" любви не проходит

Мухомор 02.08.2016 11:27

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 636335)
То есть, спасатель спас ребенка, но потерял шапочку.

Не знаю, может и потерял. За 50000 придумаю, о чем они будут болтать и как с правого бока не левый будут переворачиваться 40 минут. 40 надо или 50?

Иван Василич 02.08.2016 11:28

Re: Нестандарт
 
Крестный отец и Лестница в небеса?
Ну не знаю... это как сравнить... только нецензурные примеры приходят на ум. :)
А вообще 24 серии это не проблема.
Вот Диверсант, к примеру.
В таких долгоиграющих сериалах всегда присутствует некая вертикальность.
Есть основная линия. Но по мимо нее параллельно развиваются и другие второстепенные.

Элина 02.08.2016 11:29

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 636339)
И сами герои, они затаили не обиду в душе, ответственность за судьбу любимого человека заставляет их держаться подальше, ну ещё боль от своей "несчастной" любви не проходит

Они хоть не в одном районе живут? За 18 лет не встретиться в "Пятерочке" в очереди на кассу - это, я вам скажу, нереально.

сэр Сергей 02.08.2016 11:30

Re: Нестандарт
 
Агата, Ну, какой же это самоигральный ход? Трон, просто, Мак-Гаффин, может быть, неклассический, потому что, борьба за трон, это, вполне обоснованная борьба за верховную власть, пусть и в вымышленном мире. Но, это, все же, Мак-Гаффин - вокруг него вращается действие, время от времени, возбуждаемое каталисами, типа великолепного Его Воробейшества :)

Иван Василич 02.08.2016 11:31

Re: Нестандарт
 
Для меня проблема в ограниченности локаций.
Но хотя и это не проблема если вспомнить "Пропавших" :doubt:

сэр Сергей 02.08.2016 11:32

Re: Нестандарт
 
Мухомор, 45 минут :)

Иван Василич 02.08.2016 11:33

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 636317)
Вы собираетесь лично 24 серии осилить? На такое дело соавторов берут.

Но это смотря какой дэдлайн. Почему нет?

сэр Сергей 02.08.2016 11:37

Re: Нестандарт
 
Иван Василич, "Диверсант", вроде как по 4 серии в сезоне и каждый сезон - отдельная история.

Агата 02.08.2016 11:37

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 636343)
потому что, борьба за трон

За определенный трон, не за трон в соседнем государстве или на другой планете. Это фишка, вокруг которой крутится история. Хай-концепт.
А вообще я этот сериал не смотрела. Пока не смогла себя заставить. Поэтому отнесла его к типу "хай-концепт" исключительно с вашего изложения основной идеи.
Здесь была очень полезная, на мой взгляд, ветка про лабутены. Там как раз яркий пример хай-концепта.

Иван Василич 02.08.2016 11:47

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 636347)
"Диверсант", вроде как по 4 серии в сезоне и каждый сезон - отдельная история.

Я смотрел его по ТВ, когда гнали серию за серией.
Думал, все что было до победы - первый сезон.
А потом - второй. :)

сэр Сергей 02.08.2016 11:48

Re: Нестандарт
 
Агата, Э-э-э... Хай-концепт это хай-концепт, а Мак-Гаффин, это Мак-Гаффин.... Что до "Игры престолов", то хай-концепт задан циклом романов. Это, все же, адаптация, в некотором смысле (помледний сезон и будущий сезон - еще, не написанные романы)

Агата 02.08.2016 11:54

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 636352)
Мак-Гаффин,

А что Мак-Гаффин не может стать составляющей хай-концепта? На мой взгляд, вполне может.
Но по престолам не берусь даже спорить. Этот сериал у меня в плане просмотра. Но я его всё отодвигаю. Как-то не пошел. Теперь вот никак не возьмусь.

сэр Сергей 02.08.2016 11:54

Re: Нестандарт
 
Иван Василич, Грубо - первый сезон и первая история про то, как два сержанта стали лейтенантами, а алкоголик Калтыгин стал настоящим героем. Дальше следующая история, уже про то, как Летнаб (Чех) сделал из них супер-профи и т.д. Но, естественно, есть сквозные линии, которые собирают сериал в некую единую историю, скрепленную не только персонажами.

сэр Сергей 02.08.2016 11:56

Re: Нестандарт
 
Агата, Посмотрите, "Игра престолов" великолепный сериал - драматургия, кастинг, игра актеров, режиссура... Это замечательно.

Бастинда 02.08.2016 12:00

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 636342)
Они хоть не в одном районе живут? За 18 лет не встретиться в "Пятерочке" в очереди на кассу - это, я вам скажу, нереально.

У Юдина вроде рядом, от школы девочку ближе к училке подвезти. Но я думаю, она вернулась, уезжала подальше. Такой устроили если скандал, опозорили перед учениками и родителями.

Агата 02.08.2016 12:02

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 636356)
Агата, Посмотрите, "Игра престолов" великолепный сериал - драматургия, кастинг, игра актеров, режиссура... Это замечательно.

сэр Сергей, собираюсь, да.

Элина 02.08.2016 12:10

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 636357)
У Юдина вроде рядом, от школы девочку ближе к училке подвезти. Но я думаю, она вернулась, уезжала подальше. Такой устроили если скандал, опозорили перед учениками и родителями.

Да, это будет нормально - уехать подальше. Вы неплохой вариант предложили, кстати. 1 год жизни героев - 1 серия.

сэр Сергей 02.08.2016 12:12

Re: Нестандарт
 
Элина, Жестко вы.... 1 серия = 1 год это круто так... Фактически, 1 серия, типо ПМ :)

Элина 02.08.2016 12:13

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 636360)
Фактически, 1 серия, типо ПМ

Зачем ПМ, 45 минут обычно.

Агата 02.08.2016 12:16

Re: Нестандарт
 
Или 1 серия=1 день. :)
Серии надо раскладывать не по времени, а по событиям.

Кирилл Юдин 02.08.2016 12:18

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 636325)
Вот возьмем вашу Мяту. Не с события через 18 лет начинаете, а со школы.

Бастинда, понимаете в чём тут дело. Попытаюсь объяснить попроще. Вот все люди слушают музыку. Казалось бы... но вот музыкант слушает её совершенно иначе. Он не общий мотив слышит, а каждый инструмент, каждый проход пальцами по струнам. И ему может нравиться совершенно иные песни, чем те, что играет на свадьбах баянист или орут в караоке.
А когда музыканты обсуждают какую-то аранжировку - это вообще простому слушателю не понять.
Но есть и слушатели продвинутые. Которые так же могут выделить в каком-то произведении отдельную партию отделенного инструмента и именно этим куском наслаждаться.
Восприятие музыки и пристрастия очень сильно зависят от общей подготовленности. Я, например, классику вообще не воспринимал, пока вживую не услышал. Потому что слышал общий мотив, а он там обычно замудрённый, не подпоёшь. )) А теперь каждый инструмент выслушиваешь, замечаешь построение мелодии, развитие.

Так и в кино. Можно просто смотреть и воспринимать общую сюжетную канву. Ни на игру актёров особо не обращать внимания, ни на структуру, тональности не замечать и т.д. Просто тупо историю воспринимать, как она есть и всё, без деталей.

Вот "Мята" для такого просмотра совершенно не годится. Потому что история там обычная, не замудрёная. Тут для более искушенного читателя/зрителя. Мы уже обсудили первую сцену. Мне она интересна именно тем, что в ней нет проговариваний, всё построено на действии и можно увидеть, как в действие вплетаются, именно дополняя, а не пересказывая, диалоги.

Или как Сергей обратил внимание - ничего особенного в кадре не происходит, бытовизм, а напряжение растёт! Появляется чувство надвигающейся катастрофы, притом, что никому ничего не угрожает и ничего сверхъестественного не происходит.
Можно надо мной смеяться, заказывать "Мурку", но это действительно работа не для всех. Для тех, кто получает удовольствие не только то того, о чём, но и от того - КАК!
Это как болкбастер и балет.

Когда я начинал писать, передо мной стояла конкретная задача. Творческая, исследовательская. Написать историю о прошлом, показав его через настоящее и ни разу не использовать флэшбэк. Ни разу не вложить это в реплики персонажей, как это часто бывает "А помнишь, как мы с тобой, когда случилось вот то-то, и Васька с Петькой бац, а тут Машка, а мы такие...".
Вот эти задачи я решал в первую очередь. И именно этим этот сценарий мне интересен и может быть интересен другим. Как говорится, музыка-музыкой, но здесь не менее важно и исполнение, и аранжировка.

И именно поэтому эту историю невозможно растянуть на 24 серии. Во-первых, это будет не интересно. А, во-вторых, она потеряет не только первоначальный замысел, но и смысл вообще.

Сейчас увлекает история тем, что мы разгадываем историю прошлого, ищем ответы на возникающие вопросы. Вон сколько их тут задали. И именно этого я и добивался. Раз есть вопросы, значит зритель будет искать на них ответы. И я их буду давать. Когда на все вопросы ответы будут даны - и что смотреть-то потом?

И вот, если я начинаю эту историю именно 18 лет назад, то реально смотреть там уже нечего - всё происходит на наших глазах, мы обо всём знаем. Зачем нам история через 18 лет? Это будет уже типичная мылодрама. Где неважно что говорят, как говорят, играют артисты или читают тексты. Главное понятно кто кого любил и почему не поженились. ))

Надеюсь я донёс свои мысли по этому поводу. Во всяком случае, старался. :)

Кирилл Юдин 02.08.2016 12:21

Re: Нестандарт
 
Бастинда, хотя, если речь идёт именно о том, как такие истории конструировать, то мысль ясна. Тут вы правы.
Я вот тоже думаю, что сначала нужно придумать какую-то историю именно уходящую корнями в далёкое прошлое, а потом расширить, подробно описав это прошлое на 24 серии.

Михаил Бадмаев 02.08.2016 12:30

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 636312)
Научись тянутЬ резину и станешь писателем сериалов.
Бери любой сюжет и размазывай его на 24 серии.

Это легко сказать... "Тянуть резину" нельзя до бесконечности, это явно будет не на пользу качеству. Растягивать, сохраняя плотность действия, можно за счёт параллельных сюжетных линий, историй-вставок, новых персонажей и т.п., но это труд, доводящий до полного истощения мозговых извилин. "Играючи", сюжет на 24 серии не растянешь, тем более, если это не экшн, не детектив, не "про ментов".

сэр Сергей 02.08.2016 12:41

Re: Нестандарт
 
Михаил Бадмаев, Да и про ментов, по моему, особо не растянешь.... Ну, воть, наш сериал-римейк знаменитого французского ПМ "Профессионал" - тянули, тянули.... Но, по моему, не вытянули....

Бастинда 02.08.2016 12:41

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 636364)
хотя, если речь идёт именно о том, как такие истории конструировать, то мысль ясна.

Да, просто для примера вашу историю использовала. 24 серии можно и из "Ромео и Джульетты" сделать, с рождения детей или с зарождения конфликта. Разумеется, это будет совсем другая история, акценты другие. Будет трагедия родителей на первом плане, а любовь уже как итог, конец столетней войне

Мухомор 02.08.2016 12:43

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 636368)
Растягивать, сохраняя плотность действия

В сериале нужна плотность действия? Кажется, никто не настаивает на этом. Плотность, она и в полном метре разная для разных историй.

сэр Сергей 02.08.2016 12:46

Re: Нестандарт
 
Мухомор, Ну, это, по моему, зависит от жанра сериала... Неть?

Элина 02.08.2016 12:48

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 636364)
Я вот тоже думаю, что сначала нужно придумать какую-то историю именно уходящую корнями в далёкое прошлое, а потом расширить, подробно описав это прошлое на 24 серии.

Любая история должна быть "с прошлым". Биографии персонажей именно для этого пишутся, чтоб они не вдруг возникли, а их прошлое влияло на теперешнее. У меня есть одна история про необычных родственничков, но к ней надо соавторов найти, мож и 24 серии получится. Хотя вряд ли. 8-12.

Мухомор 02.08.2016 12:48

Re: Нестандарт
 
сэр Сергей, я сериалы не пишу и не смотрю, чистая теория.
Впрочем, несколько серий Острова видел.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 636374)
У меня есть одна история про родственников

Ваших?

сэр Сергей 02.08.2016 12:56

Re: Нестандарт
 
Элина, Бэкстори, да, она должна быть 100% Но, оцените масштаб задачи - рассказать о прошлом ни разу в это прошлое не возвращаясь. Причем, построить историю на диалоге со зрителем....

Михаил Бадмаев 02.08.2016 12:56

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 636372)
В сериале нужна плотность действия? Кажется, никто не настаивает на этом. Плотность, она и в полном метре разная для разных историй.

Так за счёт чего растягивать? За счёт километровых "тарантиновских" диалогов? :) Не, ну, правда, за счёт чего? Зритель ведь тоже не дурак, ему эти "растягивания" могут оказаться просто не интересны.

Элина 02.08.2016 12:58

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 636375)
Ваших?

Нет, конечно. Таких страстей в моей семье, слава Богу, никогда не было.

сэр Сергей 02.08.2016 13:00

Re: Нестандарт
 
Мухомор, Ну, вы, вообще, большой оригинал и революционер, многие ваши мысли очень необычны и интересны....

Эстас 02.08.2016 13:02

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 636376)
Но, оцените масштаб задачи - рассказать о прошлом ни разу в это прошлое не возвращаясь. Причем, построить историю на диалоге со зрителем....

Я не все прочитала. Но если человек со своим прошлым не простился, то так и бывает - он варится в нем вечно, портя себе настоящее. Просто у героя настоящее такое и автор показывает его внутреннюю тягомотину.

Тьфу, нет, пойду делом позанимаюсь. (((

Мухомор 02.08.2016 13:12

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 636377)
Зритель ведь тоже не дурак, ему эти "растягивания" могут оказаться просто не интересны.

Ладно. Свежий Остров на ТНТ. Или СТС? Горизонтально-вертикальный. Каждый день у них что-то происходит. Есть генеральная линия. Все достаточно живенько.
Сколько серий? Может быть в два раза больше без серьезной потери качества? Может.

Михаил Бадмаев 02.08.2016 13:15

Re: Нестандарт
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 636370)
Да и про ментов, по моему, особо не растянешь.... Ну, воть, наш сериал-римейк знаменитого французского ПМ "Профессионал" - тянули, тянули.... Но, по моему, не вытянули....

Да я вообще не могу вспомнить пример, когда сюжет ПМ растягивали на 24 серии. Ну, да, есть 4 сезона "Никиты", но там от оригинала позаимствовали только персонажей и сеттинг, а всё остальное - оригинальная история, не имеющая никакого отношения к творению Бессона.


Текущее время: 13:35. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot