Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну, это не страшно, на мой взгляд. Особенно, если учесть в каком состоянии был мужик после проигрыша и смерти своей дойной коровы в лице брата. Привиделось, примерещилось, одурелось от горя что без денег остался - и получите, как говорится.

Жена иногда просит: давай комедию какую-нибудь посмотрим? Когда ставлю "Зловещих мертвецов-2" говорит:
- Мда... Странное у тебя представление о комедиях...

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

У меня только одно предположение: сценарист-режиссёр прекрасно понимал, что за ГГ переживать не будут (ну кто его убьёт-то в середине фильма) а переживать за кого-то надо. Так пускай хоть за Рурка.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Так вы и Джой где-то успели охаять? Я бы почитал. :))

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Можно сколько угодно критиковать 13...
Есть ли сомнения в компетентности специалистов американской киноиндустрии?
Так вот, эти специалисты, которые в профессии 7 собак съели, решили, что французский фильм 13 оказался настолько удачным, что есть резон переложить его для американского кинопроката.
Причем, переложить практически 1 в 1, без "понуканий" главного героя к более активным действиям. Наверняка, сценарий рассматривали очень компетентные скриптдокторы, или, как они там называются, и решили что "двигание" сюжета героем присутствует в достаточной мере.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Конечно нет! Просто у нас тут такой звездопад случился! :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Если вы разумную критику называете "охаять"... успехов вам с поисках.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я как-то и за него не переживал. А с какой стати за него переживать? Что мы о нём знаем? Кто и зачем его туда отправил и почему именно его? Что его, судя по всему, бывалого головореза, там держало? Его потуги кого-то подкупить я вообще не понял.

Просто тут завелось парочка снобов-фетишистов, для которых собственного мнения не существует - всё американское - безошибочно, выскококлассно, обладает исключительным вкусом и круто. )

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Конечно есть. Ведь фильм-то провалился и получил в основном плохую прессу.

Да-да, эта извечная вера в сверхлюдей Голливуда, которые не могут ошибаться. По этой логике выходит, что абсолютно всё, что снято Голливудом - есть сплошные шедевры. Ведь наверняка же сценарии рассматривали профессионалы, съевшие 7 собак и решившие, что "мастерский самоиграющий сюжет" вполне обойдётся без остальных компонентов, необходимых хорошему фильму.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Глядя этот фильм, переживания другого плана. Ужасаться процессом тоже какое-никакое удовольствие, ждать чем закончится кошмар опять же.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну да, помечтайте. Мне французские 13 очень понравились. Отличный фильм, который смотрится на одном дыхании. И я рад, что мое мнение, в отличие от вашего и Нарратора, поддержали заокеанским рублем представители американской киноиндустрии. Как вы думаете, кто больше понимает в кинопроизводстве, Кирил Юдин, Нарратор или неизвестный мне американский продюссер, давший добро на съемку 13?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Только почему-то мы тут же забываем, что особого успеха фильм не достиг, наград не имеет, несмотря на звёздный состав, а вот римейк "удачного французского фильма" снимает тот же самый режиссёр и автор сценария - тот самый, который в профессии 7 собак съел и решил, что единственное его творение - самый крутой фильм, чтобы сделать римейк. Очевидная беспристрастность выбора материала )))))).

Я бы, при схожих условиях, свой фильм снимал бы столько, сколько удалось бы раскрутить спонсоров для съёмок. ))) И плевать на его художественные и прочие качества, если можно срубить капусты уже при съёмках.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

И Кирилли Юдин, и Нарратор и неизвестный вам американский продюсер. Ибо карьера Гелы Баблуани после этого фильма как-то подозрительно заглохла.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Прямо мою подпись напомнило. ))))

Уверен, что лично вы!

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Август, если у вас есть аргументы более весомые, чем "а ты хто такой" - прошу их изложить. В противном случае - забаню за переход на личности, когда сказать по существу банально нечего.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Август, мы здесь не обсуждаем понравилось/не понравилось, для этого есть отдельные темы на форуме. Я в этой теме предложила устроить разбор сюжета, мотивации и логики фильма.
Ваше мнение услышала, спасибо. К вам больше вопросов нет. Даже тех знаний драматургии, что у меня есть, хватает понять, что ни альтернативного фактора, ни давления времени у героя нет, чтобы ввязаться в игру. Если он пройдет мимо, ничего не случится совершенно! Семья продаст дом, будут жить чуть труднее, но так живет большинство. Где драмситуация? По вашему мнению она имеет место? Да ради бога, с вами спорить не стану.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Она у него практически и не начиналась. Просто повезло - за очень небольшие деньги удалось снять действительно стоящий фильм, на который обратили внимание. Именно на фильм, а не на режиссера. На фильм - на историю, рассказанную в фильме.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Задавайте конкретные вопросы, будут конкретные аргументы. Пока от вас идет одно словоблудие.
Аргумент: когда по сценарию Юдина снимут копеечный по затратам фильм, на который снимут ремейк в голливуде, я сниму перед ним шляпу. А так, извольте...

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Понеслась.

Август, вы темой ошиблись. Или все же сможете ответить на вопрос об альт. факторе? Задаю конкретный вопрос.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Задайте вопрос так, чтобы я его понял. Внятно и конкретно.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Но, если фильм хороший - то почему не началась? Уж явно не из-за того, что режиссёр не американец.
Я не знаю, что из себя представляет французский фильм. Может и хороший. Продюсеры что-то в нём увидели, вложили денег и... ошиблись, просчитались. Обычная практика, провалы есть и у Спилберга, и у Скорсезе, и у Копполы.

Даже если фильм окажется сомнительного качества? Если такое случится с моим фильмом, то шапку передо мной прошу не снимать. Гордиться тут будет нечем.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

1 Фильм хороший, на который невозможно не обратить внимание.
2 Не нашел данные о рентабельности данного фильма - затраты и сборы. Хотя ясно, что на роль блокбастера он не планировался.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Сформулируйте альтернативный фактор, обоснуйте давление временем, мотивацию героя.


У вас только эмоции, реальных доводов от вас нет. Мне фильм понравился, но это не повод не разобрать его структуру с обучающей целью. Не для того, чтобы обхаить, как выразился Фантоцци. С обучающей целью!

Вопросы и обсуждение касается только фильма 2009 года.
Вот именно этого, а не французского:
http://st.kp.yandex.net/images/film_big/255394.jpg

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ничего подобного. Множество американских фильмов довольно слабые. Но если фильм хорош, для чего искать в нём блох, которых и нет?
Я с самого начала сказал, что сценарий отличный, а финал для зрителя плохой - нет там никакого хэппи энда. Поэтому он и не окупился в Штатах. Режиссёр не мог изменить финал ради кассы. В противном случае рушилась бы идея картины - нет везения, есть судьба, судьбу не обманешь. Просто забавно читать критику профессионалов, которые не до конца поняли сам фильм :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вот сами и начните его разбирать. С учебной целью.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Как вы это определяете? Что для вас есть отличный сценарий?
Для меня это:

1. Наличие ГГ, наличие у него проблемы, вынуждающей - подчёркиваю - действовать именно так, как он действует. А не так, как это хочется автору.
2. Наличие альтернативного фактора.
3. Действия ГГ двигают сюжет, влияют на его развитие. При этом ГГ в фильме самостоятельная единица, а не телок на верёвочке - куда повели, туда и пошёл.
4. Действия ГГ изменяют в результате внутренний мир сюжета. Даже если ГГ при этом погиб (см. "Храброе сердце", "Гладиатор" - это к слову об отсутствии хэппи-энда).
Иными словами, для меня хороший сценарий - это не история, в которой что-то само по себе происходит, а ГГ просто в толпе стоит и делает то же, что и другие. Тот же "Гладиатор" не был бы "Гладиатором", если бы ГГ просто побеждал бы на арене раз за разом и всё.

А что для вас - отличный сценарий?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я не очень люблю эпическое кино. Мне по душе камерные истории.
Когда автор сценария умудряется наименьшими средствами увлечь, когда есть забавные повороты и неожиданный финал. Кино должно быть забавным. Мотивировки и логика - да это неотъемлемая часть созревшего, не сырого произведения, особенно если речь о триллерах. Не люблю рояли в кустах. Но, как уже рассказали местные деятели, это нормально :) Короче, если я верю в происходящее, и мне интересно, что случится с героем, даже если герой попал в переплёт и перестал себе принадлежать, то этот сценарий - то что надо.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

За драматургию :drunk:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

К этим пунктам я добавлю ещё один. Это наличие сильного антогониста. И прямое противоречие целей.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фантоцци,
Но, даже, в камерных историях должен быть альтернативный фактор, драматическая ситуация, заставляющие героя действовать.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Не всегда. "127 часов" к примеру. Придавило человеку руку камнем в расщелине посреди необитаемых мест - и приветик.

Не в этом дело.
Максимка из Гладиатора, и хлопец из 13 - практически в одинаковых условиях. Но, Максимус даже в условиях арены умудряется не плыть по течению - то саблю в зрительный зал зашвырнёт, в то время, как от него покорного зубоскальства ждут; то добивать поверженного откажется, нарушая императорское повеление. А потом и вовсе в политику ударяется, хотя в начале фильма и близко с сенаторами знаться не желал. Иными словами, герой не плывёт покорно по течению, а совершает самостоятельные действия. Что и делает его ГГ-ом.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фантоцци,
Если получится, я сегодня посмотрю этот 13, хотя, собирался смотреть другое...

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Август,
Это смотря как двигает. Рокки, в общем, постоянно в драматической ситуации.

С чего начинается "Рокки-4"? Рокки после боя с Иваном Драго. Ивана-то он завалил... Но, Драго так настучал ему по тыкве, что о дальнейшей спортивной карьере можно забыть - Рокки - инвалид.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да я собиралась разобрать и тут началось.

Мотив у героя есть - сделать так, чтобы семья не нуждалась, раздобыть деньги на лечение отца.
Логика на первый взгляд есть: парню выпадает шанс решить разом денежную проблему. Но он идет на авантюру, о которой не имеет ни малейшего понятия! Ни один человек просто чтобы получить деньги не станет менять на них свою жизнь. Или герой дурак и не предполагал такого вот конца, или он осознанно приносит себя в жертву?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Иван Василич, хороший тост! ))) Поднимаю бокал компота. :drunk:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Сегодня же посмотрю и попытаюсь разобраться, даже, если мэтры заклюют :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А я все бы эти пункты заменил одним:
1. Наличие у сценариста не прокомпостированных мозгов :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор, вот кстати, про мою бывшую аватарку. Голодная нигра не так уж и бездействовала, она, помнится, тоже постреливала в зрительный зал.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вы здесь себе несколько раз противоречите. Парень влезает в авантюру, не имея о ней никакого представления. Всё точка.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Одно самостоятельное действие из трёх (если не ошибаюсь) за весь фильм. Которое к тому же никакого влияния на сюжет не оказало.
Швыряние Максимусом сабли в зрителей сделало ему репутацию горячего парня с норовом, которого и в Коллизей можно. Для ГГ это звоночек: Коллизей в Риме, а в Риме Комод, вражина.

Отказ убить Тигру вызывает у толпы симпатию (Максимус - милосердный) и осознание Коммода, что так просто ему теперь ГГ не убить. Ибо его любит толпа, которая может взъяриться, если Максимус вдруг случайно подавится ужином, или не проснётся поутру.
То есть все его выходки со зрительным залом работают на сюжет. А в холодных ниграх чего?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я на работе, пишу из-под полы, поэтому может быть не слишком понятно, потом поясню. ))
..
Как думаете, много ли людей ввязались бы в авантюру, о которой ничего не знают просто потому, что семья нуждается и жалко продавать дом? Да никто кроме тех, кому нечего терять.