Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 105 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5987)

Кирилл Юдин 21.05.2016 15:06

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 624451)
Т. е. - вы хотите сказать, что ревность к Москве, может вызвать злобство у некоторых индивидуумов ко всей России? У меня, поверить в это, как-то не получается.

Это особенно удивительно для жителя Украины. :)

Кирилл Юдин 21.05.2016 15:11

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 624452)
Процент либерастов по стране одинаков, но численная концентрация максимальна в Москве. Так что Кирилл не прав, самые вонючие - все в Москве. Почему? Так все бабки там, корма много.

Думаю, что это не так. Во всяком случае, в Москве очень много тех, кто либерастне даёт отпор. В Питере в лучшем случае, модно быть нейтральным.
Сейчас граница Москва-Питер в политическом смысле очень размыта. Вся это п*братия постоянно курсирует туда-сюда. Я говорю не о них, а об общей атмосфере. Не устаю повторять про Крымский мост,про тот, откровенно майданутый бред, который мне на полном серьёзе несли именно питерчане, не замеченные ни в каких либерастских тусовках. Они просто живут в этом вот информационном поле.
Откуда это? Вся эта истерика про "ольгинцев" - откуда пошла? И я наблюдаю много лет - как новая какашка - так и Питера прилетает. Валеры-му - лишь ретрансляторы какашек.

Кирилл Юдин 21.05.2016 15:17

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 624455)
Правильно, но почему-то не очевидно для власть имущих и фонда кино.

Мне кажется, все всё понимают, но на самом деле, всех всё устраивает.
Ну скажите, кто главный рупор и "эксперт" по проблемам кинематографа? Ну всё те же лица, которые успешно пилят бабло, выделяемое из госказны. По десять лет пилят на одном проекте. А вы предлагаете, чтобы они разрабатывали систему, при которой у них появятся конкуренты и им придётся не понты колотить, увеличивая свой доход, используя кумовской ресурс, а реально создавать продукт, который должен продаваться? Зачем это им? Чтобы упали доходы, а работы прибавилось? Чтобы их профессиональная беспомощность стала объективно очевидной? Чтобы их кумовской ресурс не смог существенно влиять на потоки финансов?
Вы в своём уме? :)

Элина 21.05.2016 15:26

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 624453)
Сволочь, но мне его жаль. А еще больше было бы жаль себя, будь у человечества такая же цель, как в "Сиренах Титана". Куда лучше отсутствие всякой цели.

Цель - помочь, разве нет?

Знаете анекдот про смысл жизни и солонку? Меня он веселит.

АлександрКу 21.05.2016 15:27

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 624448)
Нам бы отдельную тему "О фантастике", разбросаны сообщения по Курилке, неудобно.

Как яростный поклонник жанра поддерживаю.

Возьметесь создать тему и подборку обсужденй по форуму? я помогу по мере сил возможностей.

АлександрКу 21.05.2016 15:29

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 624459)
Мне кажется, все всё понимают, но на самом деле, всех всё устраивает.
Ну скажите, кто главный рупор и "эксперт" по проблемам кинематографа? Ну всё те же лица, которые успешно пилят бабло, выделяемое из госказны. По десять лет пилят на одном проекте. А вы предлагаете, чтобы они разрабатывали систему, при которой у них появятся конкуренты и им придётся не понты колотить, увеличивая свой доход, используя кумовской ресурс, а реально создавать продукт, который должен продаваться? Зачем это им? Чтобы упали доходы, а работы прибавилось? Чтобы их профессиональная беспомощность стала объективно очевидной? Чтобы их кумовской ресурс не смог существенно влиять на потоки финансов?
Вы в своём уме? :)

Ну, а нас? Нас, тоже все устраивает. У нас даже темы подобной для обсуждения нет. Всем не интересно.

сэр Сергей 21.05.2016 15:32

Re: Курилка. Часть 105
 
Кирилл Юдин, профессиональная беспомощность, говорите? Дык, они же мэтры, асе в наградах "Никах", Пальмовых ветвях и прочая, прочая, прочая.... И у них мощное лобби, то самое, которое назначает гениев, "Новых Тарковских" и т.д. Связи, деньги... Да, они, скорее, свергнут правительство, чем уступят Олимп

Элина 21.05.2016 15:38

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 624461)
Возьметесь создать тему и подборку обсужденй по форуму? я помогу по мере сил возможностей.

Да, я напишу номера сообщений, которые нужно перенести в новую тему, а вы попросите кого-то из модераторов сделать тему.

автор 21.05.2016 15:47

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 624454)
Для меня - это самое отвратительное время,

Это вы как-то мягко. Сэр вон правильнее классифицирует.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 624454)
Я речь вёл об атмосфере в городе, которая влияет на восприятие мира живущими там. Никто не отменяет индивидуальных особенностей. Но общая атмосфера всегда влияет на мироощущение и мировоззрения.

Ну, как бы вам пояснить...Вы пытаетесь понять аромат шашлыка по телефону.
А я его ощущаю ежедневно, ноздрями. На обслуживании 86 многоквартирных домов, потому масса разнообразного и порой весьма ароматного общения. Мать бы его.
Поэтому я вам говорю, что ваши выводы о шашлыке не совсем соответствуют действительности.
Валеры есть, несомненно, но они не делают погоды и общественное настроение совсем другое. Товарищ Ульянов был совершенно прав в своём определении и отношении к интеллигенции.
Это вот если по общению с вами я бы стал судить об общей атмосфере и обстановке в вашем городе, где ни разу не был. Совсем.

автор 21.05.2016 15:49

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 624455)
Я пару раз пытался поднять её на этом форуме, но все заглохло.

Я про это сколько лет толкую...

Демон из рая 21.05.2016 15:55

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 624462)
Ну, а нас?

Нас никто не спрашивает.

А на счёт поддержки Отечественного Кино в прокате, два месяца назад, тот же неугомонный Мединский выдвинул идею, при которой чтобы зритель поддерживал рублём отечественные картины, всего-то надо увеличить стоимость билетов на иностранную продукцию на 25%, мол хотите смотреть Голливудские фильмы, платите больше.

Представим на минутку что и тот и тот закон утвердили и воплотили в жизнь, итог, за счёт побора с Кинотеатров выживут только огромные Сети, все остальные залы закроются, раз залы закрываются, поток зрителей уменьшается. За счёт поднятия цен на Иностранные картины, зритель перестаёт ходить в Кинотеатр и всё смотрит дома, итог, как не ходили на Российское говно так и не будут ходить в массе своей.

Дайте Мединскому волю, он вообще запретит Иностранные картины в стране.

АлександрКу 21.05.2016 16:07

Re: Курилка. Часть 105
 
Коллеги создал две темы про фантастику и про особенности проката. Предлагаю перенести обсуждение этих вопросов туда.

Кирилл, поможете перенести посты?

Элина 21.05.2016 16:43

Re: Курилка. Часть 105
 
Из Курилки 105 сообщения:
2-14, 16-19, 21-27, 29, 31, 32, 45-50, 52-57, 60, 61, 64-70, 73, 75, 76, 78-83, 85, 86, 88-91, 93, 94, 96, 99-102, 105, 106, 110, 112, 114, 115, 120, 122, 139, 141, 143-145, 150, 151, 153-160, 162-170, 172-216, 225-228, 230, 231, 235, 238, 240, 243-247.

Из Курилки 104 сообщения:
977, 985, 989, 991, 992, 997, 999-1002, 1004, 1006, 1007.

Погонщик леммингов 21.05.2016 17:28

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 624460)
Цель - помочь, разве нет?

Знаете анекдот про смысл жизни и солонку? Меня он веселит.

Человечество в романе использовали втемную, причем ради откровенно дурацкой цели. Для того, собственно, и развили нашу цивилизацию. Вам не страшно?

А вот анекдота такого не помню.

ЕжеВика 21.05.2016 17:40

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 624485)
А вот анекдота такого не помню.

Это даже не совсем анекдот, скорее саркастическая притча, явно атеистического происхождения))
Если Элина позволит...

Человек умер, попал на небо, спрашивает у Бога:
-Господи, ради чего я жил?
Тот смотрит на него с улыбкой.
-Помнишь 1984 год, поезд Москва-Екатеринбург?
-Да.
-Тебя еще попросили передать солонку.
-?
-Вот, ради этого.

Погонщик леммингов 21.05.2016 17:47

Re: Курилка. Часть 105
 
ЕжеВика, спасибо, анекдот хорош.

ЕжеВика 21.05.2016 17:56

Re: Курилка. Часть 105
 
Погонщик леммингов, пожалуйста. Хорош, только мрачноват))

сэр Сергей 21.05.2016 18:02

Re: Курилка. Часть 105
 
Погонщик леммингов, ЕжеВика, после таких анекдотов хочется покончить самоубийством

ЕжеВика 21.05.2016 18:19

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 624489)
после таких анекдотов хочется покончить самоубийством

сэр Сергей, не надо)) Это всего-навсего анекдот...

Кирилл Юдин 21.05.2016 19:36

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 624466)
Это вот если по общению с вами я бы стал судить об общей атмосфере и обстановке в вашем городе, где ни разу не был. Совсем.

Я был в Питере, но это ровным счётом ничего не меняет. Я убеждён, что на любого человека влияет атмосфера в которой он живёт. На питерчанина очень давят определённые обстоятельства, отличные от обстоятельств в других городах. Я о них уже писал:

1. Близость западной границы и сильное влияние Запада.
2. Очень доступная возможность ездить заграницу, что у большинства людей порождает чувство превосходства перед остальными. Типа он мир повидал и "знает" как оно там! И вообще лучше всех всё знает. Причём это чувство очень похоже на чувство украинцев, которые рвутся в ЕС - мол вот как надо жить!
3. Поскольку человек ездит заграницу за тем, что ему не хватает дома, а не живёт там, сталкиваясь с ежедневным бытом, он часто идеализирует эту самую заграницу, теряя объективность. Ведь вот же, своими глазами видел и купил всё, что ему было нужно - дешевле и лучше качеством! Значит они там живут правильно, а мы тут - нет!
4. Чувство что он живёт в Культурной Столице России, создают ощущение, что он априори уже невероятно культурнее и умнее всех остальных. Но, поскольку он очень культурный, он это прямо никогда не заявит, но "знать" об этом и помнить будет всегда!
5. Сравнивая доходы в Москве и свои, он начинает банально завидовать. Он будет уверен, что заслуживает большего. Ведь он тоже живёт в Столице! Только культурной, типа. Но страной управляют из Москвы - города из-за которого Питер не первый, а "провинциальный"! Возникает ревность на подсознательном уровне, которая перерастает в критиканство любых действий в Стране - ведь ею управляют из Москвы, а значит - неправильно!!!

И это объективные вещи. Это не может не влиять.

Вот эти вот червячки и точат постоянно душу, и на эту взрыхлённую почву очень хорошо ложится антироссийская пропаганда. Человек может быть уверен что любит Россию, но будет хавать любые гадости о ней же. "Страдать от несправедливости" и хавать снова. Поэтому даже не важно, где именно эти гадости генерируют - в Москве или Вашингтоне - прорастает она там, где почва лучше удобрена.

Ну вот откуда питерские люди, совершенно далёкие от политики, потащили эту гнусную антироссийскую ложь о строительстве моста в Крым? И ведь даже не сомневались в этой чепухе. Ну не приснилось же это им? Раз столь категорически было заявлено, что об этом уже все знают, это настолько общеизвестный "факт", что они удивлены, что в остальной России эта "истина" людям ещё не известна. Это же как само собой разумеющееся - всё только на словах, всё обман, даже проект прекратили - денех нет!

Значит все, с кем они общаются имеют точно такое же мнение. Откуда оно взялось, если в Питере атмосфера нормальная? Да работают вражины на полную. И почва позволяет взращивать всё это.

Кирилл Юдин 21.05.2016 19:42

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 624488)
Хорош, только мрачноват

Почему? Человек выполнил своё предназначение. Притом что оно было очень даже неплохим. Это же отлично!
Другое дело, что когда обществу привили какую-то гнилую систему ценностей, в которой уважения заслуживает лишь тот, кто гоняет на Бэнтли и кутит в Куршавелях, а все остальные - неудачники, быть которыми позорно, когда девизом стало "если такой умный, почему такой бедный", то есть мерилом всего и вся стало наличие бабла, связей, умение жить - тогда да. Это трагедия прямо.
Но все эти козлы, ведь даже соли никому не подали...

Кирилл Юдин 21.05.2016 20:03

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 624463)
профессиональная беспомощность, говорите?

Это я очень мягко говорю.
Ну вот послушайте "лучшего сценариста" России. Мне одному кажется, что в погоне стать круче варенных яиц, люди потеряли вменяемость?
Вот от мелет адскую чушь при этом уверен что говорит нечто гениальное. Ну на вскидку: Фауст становится хуже Мефистофеля и забрасывает огромными камнями беззащитного чёртика.
Вот какая ахеренная творческая находка. Чёртик беззащитный... А то что Мефистофель и есть абсолютное зло - Дьявол - это как бы наплевать.

Где-то он сокрушался, что в фильм не вошла сцена гениальнейшая, которая заключалась в том, что Мефистофель бросался яблоками сидя на дереве в монахов, которые хотели его оттуда прогнать. Ахереть, как гениально! А, главное, какой могучий смысл! Действительно очень жаль, что эта великолепнейшая сцена, х.з. нахуа нужная там, не вошла в этот опупеннеёший говнофильм.

И этот человек рассуждает о религии и искусстве? И так в любом его интервью - глупости помноженные на уверенность в своей гениальности.


Лиска 21.05.2016 20:26

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 624489)
после таких анекдотов хочется покончить самоубийством

А если посмотреть с такой стороны: этот человек жил для того, чтобы солонку передать, значит, другой жил для того, чтобы её взять, у третьего, пятого, сотого и т.д. свои задачи, пусть небольшие - а вместе всё складывается в огромное полотно судеб, и выкинь одну - всё нарушится! Вот про что сейчас все забыли, воспевая принцип "каждый сам за себя".

Вячеслав Киреев 21.05.2016 21:44

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 624495)
И это объективные вещи. Это не может не влиять.

Наверное. Однако в Питере живёт 5 миллионов человек, и как я думаю, каждый из них живёт в своём Питере.

Нюша 21.05.2016 21:46

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 624488)
Хорош, только мрачноват))

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 624489)
после таких анекдотов хочется покончить самоубийством

Да, ладно вам тоску то наводить)))) Притча -хороша! И тут ключевой момент - его Цель, его вклад в Мировую Жизнь! А представим, что эту солонку ГГ подал - какому то великому человеку. А если бы не подал? И великий человек впал в депрессию и в уныние и не свершил бы своё гениальное открытие!!! Так и что всё отлично. Не всем же быть королями и гениями! Должны быть и те, кто создают условия для тех, кто свершает Великие дела! А это не менее важно!

Нюша 21.05.2016 21:47

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 624498)
Ну вот послушайте "лучшего сценариста" России

впервые вижу это лицо))) То есть ваще не знаю его((( Впрочем даже не знаю, может и хорошо, что не знаю)))

Нюша 21.05.2016 21:50

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 624508)
Наверное. Однако в Питере живёт 5 миллионов человек, и как я думаю, каждый из них живёт в своём Питере.

В любом случае население приграничных территорий - всегда (мои наблюдения - может и ошибочные - не настаиваю - но уверена)))) какие то "особенные")))) И это не только петербуржцы.. я говорю в глобальном смысле.

Демон из рая 21.05.2016 22:34

Re: Курилка. Часть 105
 
Порошенко объявил Украину защитницей европейской цивилизации от варварства.

http://ria.ru/world/20160521/1437460275.html

Цитата:

Президент Украины Петр Порошенко утверждает, что именно его страна стоит на защите Европы от "от варварства, от тирании, от терроризма". Об этом он заявил на церемонии поднятия флага ЕС по случаю Дня Европы, передает телеканал "112 Украина".

"Мы, украинцы, сегодня на передовой защиты европейской цивилизации", — заявил он.

Также он убежден в том, что Украине удастся стать членом Евросоюза, а украинский язык получит статус официального языка ЕС.

"Я уверен в том, что в один день наилучшие украинские граждане займут свои места в европейском парламенте, европейской комиссии, в европейских институциях, это будет тот день, когда Украина займет достойное место среди стран-членов Европейского Союза", — сказал он.

Киевские власти постоянно говорят о том, что в ближайшие годы Украина станет членом Евросоюза. Однако, по словам председателя Еврокомиссии Жан-Клода Юнкера, это исключено в ближайшие 20-25 лет.
А мне нравится Петя, он забавный.

Нюша 21.05.2016 22:44

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Демон из рая (Сообщение 624521)
Порошенко объявил Украину защитницей европейской цивилизации от варварства.

это понятно - а как же. он много чего ещё объявит с перепоя((( Я тут узнала, что в Казахстане неспокойно(((( сценарий укроскакунов....Но уверена - там не допустят разгул сраной "демократии" ...

Кирилл Юдин 21.05.2016 22:44

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 624508)
Однако в Питере живёт 5 миллионов человек, и как я думаю, каждый из них живёт в своём Питере.

Безусловно. Я лишь говорю о факторах, участвующих в формировании сознания и мировоззрения. А они-таки, влияют.

Ого 21.05.2016 22:46

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Демон из рая (Сообщение 624521)
А мне нравится Петя, он забавный.

Он просто душка.

Элина 21.05.2016 22:53

Re: Курилка. Часть 105
 
В тему о фантастике не перенесли, значит, здесь продолжу.
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 624485)
Человечество в романе использовали втемную, причем ради откровенно дурацкой цели. Для того, собственно, и развили нашу цивилизацию. Вам не страшно?

Если цивилизацию после не уничтожат, то не страшно. Вообще, не в восторге от нашей цивилизации, нами рулит непонятно кто, и я бы предпочла общество гармониумов вдали от цивилизации. )

ЕжеВика 21.05.2016 22:54

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 624497)
Почему? Человек выполнил своё предназначение. Притом что оно было очень даже неплохим. Это же отлично!

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 624509)
И тут ключевой момент - его Цель, его вклад в Мировую Жизнь! А представим, что эту солонку ГГ подал - какому то великому человеку. А если бы не подал? И великий человек впал в депрессию и в уныние и не свершил бы своё гениальное открытие!!! Так и что всё отлично.

:) Ребята, мне сегодня не хочется ни с кем спорить - лирическое настроение)) Но вы неправы. У каждого человека, безусловно, есть свое предназначение на Земле. Но оно не может сводиться к солонке. Это перебор, даже для законченных циников.)) А то о чем говорите вы - это уже не солонка. Вы использовали ее как метафору и "расширили" рамки. Сделать что-то для другого - да. Помочь кому-то - согласна. Тем более, если это близкий тебе человек. И он, с твоей помощью, совершит что-то хорошее. Это уже не солонка...

Ого 21.05.2016 22:58

Re: Курилка. Часть 105
 
А представьте ситуацию. В вагоне сидит некая барышня, будущая мать спасителя человечества. Но в нее уже целится снайпер. Он готов выстрелить. И тут вы подавая кому-то солянку, заслоняете ее собой на какие-то полсекунды. Снайпер не успевает выстрелить. И поезд мчится дальше.

ЕжеВика 21.05.2016 23:00

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 624534)
И тут вы подавая кому-то солянку,

Ого, я ее готовить не умею)))) Поэтому ваш вариант мимо))

Надия 21.05.2016 23:07

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 624530)
В тему о фантастике не перенесли, значит, здесь продолжу.

У нас есть такая тема? Интерено было почитать=)

Нюша 21.05.2016 23:07

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 624525)
это понятно - а как же. он много чего ещё объявит с перепоя(((

))) хи-хи... он просто жОттт этот прИзЕдент
Цитата:

Порошенко надеется сделать украинский официальным языком в ЕС
Президент Украины Петр Порошенко выразил уверенность, что в будущем украинцы будут представлены в европейских институциях, а украинский язык станет одним из официальных языков Европейского Союза.

Нюша 21.05.2016 23:17

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 624532)
Ребята, мне сегодня не хочется ни с кем спорить - лирическое настроение))

А мы ведь и не спорим - мы рассуждаем))))
Солонка может быть какой угодно - даже не в метафоре.))) Эта притча - ведь тоже метафора. А солонка может быть какой угодно... Вспомнилась сказка, не помню её название суть: у царя было три дочери, и вот как то он спросил всех своих дочерей - как сильно они его любят. Ну первые две как правило - нагородили всего пафосного - а третья говорит: "Я люблю тебя, папа как соль" ... Рассерчал отец, мол как так - я царь - а тут какая то соль - и что -то там сделал - изгнал дочь - и вот в этом царстве -государстве исчезла соль - от слова вообще. За огромные деньги покупали эту соль - но как только эта соль попадала в это царство - превращалась в золото (а старшие сказали дочери - мол любим папа тебя, как золото)... и заболел и ослеп царь...ну и т.д. со всеми вытекающими жуткими последствиями в этом царстве государстве. Всё закончилось хорошо. Дочь простила - отец прозрел!!! Во всех смыслах - он понял, что младшая дочь - таки искренне любит его. Так и что- переданная во время солонка - это тоже может быть польза!!!)))

Нюша 21.05.2016 23:19

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 624534)
кому-то солянку,

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 624535)
Ого, я ее готовить не умею)

Это Пять!!!:happy:

Нюша 21.05.2016 23:21

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 624536)
У нас есть такая тема? Интерено было почитать=)

Сегодня АлександрКу - открыл эту тему: http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5993


Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot