Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Алиса из за,
Да не совсем так. Я привел читсый поступок в случае с продюсером. И о препятствии рассказал.

Препятствие - его вера, его традиция. Он былперед сложным нравственным выбором - принтяь условие певицы и обвенчаться, но для этого ему надо было стать православным, иначе бы священник не обвенчал их. Или отказаться от брака, оставшись верным своей вере.

Тут, просто, мы подходим к вопросу - Конфликт какого типа в истории Главный?

Внешний или внутренний?
Просто, препятствие не обозначено. Вот, от того и убеждали. С препятствием во внутреннем конфликте работать сложнее.

С одной стороны, оно, как бы, внутри героя. А, с другой стороны, обе стороны этого выбора должны быть визуализированы. И прептствие должно заставить ГГ этот выбор совершить.

Хрестоматийный пример - герой перед нравственным выбором с кем остаться с женой или с любовницей :)



Но, работать с ввнутренним конфликтом сложнее.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Илюхин,
Воть это лишает логлайн хука (крючка интереса). Надо, чтобы было не ясно сбежит или не сбежит

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Крыс,
А, между прочим, интересная история. Как мальчишки переволокут ьтяжелые снаряды мимо немецких патрулей?

По-моему, отличная концепция!!!

Да ну? В те-то времена? Идет колонна. Жахнуть по головному., потом навести и выбить замыкающий.

Все. Колонна заперта на дороге. Справа и слева от дороги противотанковые минные поля - с дороги не съехать.

Пока немцы пригонят тягачи, чтобы оттащить подбитые танки, пока вызовут авиацию, пока приедет пехота, пока засекут откуда стреляют, можно успеть еще пяток танков зафигачить.

Другое дело, как сделают двое мальчишек?

З.Ы. Был случай, когда один КВ задержал наступление танковой группы (так у немцев в начале войны назывались танковые армии).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Урааааа!!! Мой первый удавшийся логлайн!:happy:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Пробую себя в написании логлайна для короткометражного сценария.

По совету успешной подруги-нумеролога неуверенная и скептичная женщина начинает использовать счастливое число. Скучная и однообразная жизнь постепенно начинает меняться...Только вот число судьбы оказалось неправильно посчитанным.

1. Герой-неуверенная и недоверчивая женщина
2. Цель-изменить свою жизнь к лучшему
3. Препятствие-собственные комплексы

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Миссис И, немедленно разберите логлайн!!! Воспользуйтесь кнопкой "Правка"!!!

Иначе, наш "Меч Аллаха", уважаемый Сашко, выпишет вам бан на несколько дней за нарушение правил темы Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Буду первой кто вам это скажет. У вас нет поступка.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Да? А мне показалось, что число неправильно посчитано.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Спасибо! А разве изменить себя -это не поступок?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Неправильно посчитанное число не помешало героине изменить судьбу

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

В логлайне про изменить себя вы ничего не написали.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Что она конкретно сделала, что ЭТО изменило её судьбу? И пожалуйста! - без общих слов.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

В логлайне вы не написали, про комплексы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Попробую еще:
Желая изменить свою скучную и однообразную жизнь , неуверенная и скептичная женщина по совету успешной подруги-нумеролога начинает использовать счастливое число. Спустя некоторое время появляются новые интересные знакомые ,исчезают финансовые проблемы...Только все ли дело в числе судьбы, кстати неправильно посчитанным ?

1. Герой-неуверенная и недоверчивая женщина
2. Цель-изменить свою жизнь к лучшему
3. Препятствие-собственные комплексы

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Миссис И, сдается мне что во первых Вы написали предысторию, а во вторых не читали тему - никаких загадок-вопросов как для ТВ анонса.
Вся история мне кажется только и начинается с этого вопроса. Поэтому не видно того самого поступка, на котором будет строиться драматургический конфликт.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Всё равно нет поступка...что и как она делает с своими комплексами?
И логлайн 25 слов должен быть.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Здравствуйте! У вас жесткое нарушение правил этого форума.
Вот эти правила, внимательно их прочитайте и измените логлайн согласно правилам, иначе вас могут забанить:


Продолжение.

Предыдущая тема - Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19


Уважаемые форумчане!

Настоятельно рекомендую вам прочитать рекомендации по написанию логлайна.

Обратите, пожалуйста, внимание на первые абзацы:


Цитата: Обращаем ваше внимание, что статьи по написанию логлайна, приведённые ниже данной рекомендации, служат для общего представления, что такое логлайн и как его рекомендуют создавать разные специалисты.

Учитывая специфику ресурса, цели и задачи написания логлайна для нашего конкурса, требования к логлайну несколько специфичные.

Ввести обязательное сопровождение сценария для нашего конкурса логлайном мы решили не от хорошей жизни, а по причине того, что многие авторы не понимают своей задачи, сути обучения и цели, к которой мы призываем стремиться, – чёткое понимание структуры классического сценария и основ кинодраматургии.

Также перечитайте, пожалуйста, эту и предыдущие ветки, прежде чем вы решите прийти сюда со своим логлайном за советом. Это уже 20-ая тема. За 19.000 сообщений, что остались позади, мы уже разобрали все проблемы, которые могут встретиться на пути написания логлайна. Вы не скажете ничего нового, ваши ошибки уже обсуждены.

Обзор ошибок, которые встречаются в логлайнах авторов, мы выложили в отдельной теме. Там разобраны и объяснены все ошибки, которые вы уже совершили или еще совершите.

Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:

- если в вашем логлайне описана предыстория;

- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);

- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"

- если логлайн заканчивается примерно такой формулировкой: "... НО потом герой узнает, что девушка замужем"

- если в логлайне есть общие слова

- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю


Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:

1. Кто герой (его художественный образ)?

2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?



Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет наказан баллом или баном!



Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:


Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).


Подставьте свои данные вместо А, Б, (!) и В. Во время разбора не надо писать А, Б, В. Надо писать "герой", "цель" и т.д. по схеме.

Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Если написать логлайн не удается, то проблема не в нем, а в истории. Пересмотрите ее, а не пытайтесь всех задолбать своей гениальностью и придумать логлайн к своему бессмертному творению. Не стоит расстраиваться, что у вас что-то не получается. Мы всегда готовы помочь, если автор адекватен и работает, а не ждет, когда для него добрый дядя что-нибудь сделает. Пока вы сами не поймете, ничего путного не выйдет, даже если коллективный разум придумает логлайн к вашему сценарию.


Всем удачи!

У вас есть 25 слов, чтобы поведать миру о своей истории.

Перечитывайте ветки и не говорите, что мы не предупреждали.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Миссис И, у вас много общих слов... В логлайне должно быть все конкретно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Миссис И, "чтобы изменить свою однообразную жизнь" - не надо "скучную и однообразную" - это же повторение.
"Неуверенная в себе женщина" или же "скептичная женщина" - опять таки лучше оставить одно.

"по совету подруги" - лучше выкинуть, это не имеет значения.

И надо, думаю, довести до ума как это она использует нумерологию.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Вот в чужих логлайнах я уже вижу где хотела бы исправить.
Осталось со своими разобраться.
Предположу, что в логлайне Миссис И указана не цель героини, а ее мечта. Если разобраться с конкретной целью - там, выйти замуж, править миром, или научиться читать мысли окружающих, с остальным будет легче. Станет понятно, где она может вляпаться в неприятности и что в принципе может преодолевать...

/...говорит офигевшая от собственной наглости Корка, еще сама ни одного толкового логлайна не написавшая :) /

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Получается, что нужно пересмотреть историю? Просто житейская ,почти анекдотическая ситуация без конфликтов и препятствий никому не интересна?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Миссис И,
Понимаете... Как вам объяснить... Лучше Александра Митты не скажешь...

Драма это не жизнь. Это нечто похожее на жизнь.

То есть, для того, чтобы заниматься драматическим искусством, надо учитывать его законы и принципы.

Они не выдуманы, а найдены, сначала, эмпирически, а, уже в наши дни, исследованы и сформулированы.

Они основаны на восприятии.

Поэтому, если вы хотите превратить историю из жизни в драматическое произведение, вам необходимо рассказать ее с учетом законов и принципов драматического искусства.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Нет. Драматургия - это конфликт. Нет конфликта - нет истории. Ну вот вам будет интересен рассказ, как тётка пошла в магазин за хлебом, купила его и вернулась домой? Вряд ли. А если ей ногу отдавили, нахамила кассирша, а по дороге напала злая собака? Уже ведь другое дело! Задача - вызвать эмоции, а как же это сделать, не прибегая к острым ситуациям и не раскрывая характеры персонажей? А раскрываются они... Совершенно верно, через конфликты и поступки! Всё просто.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Тоже вряд ли, так как цель очень уж мелка.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Я как бы утрировал для примера. А вообще цель не обязательно - спасти мир и свернуть горы. В зависимости от конкретного сюжета. Если автор способен вроде бы несущественную проблему раскрыть и подать в виде законченного драматического произведения - это ему большой плюс.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Андрей Б.,
Дело не величии цели. Вспомните американов фильм "С меня хватит!". Цель ГГ, всего навсего попасть на день рождения дочки...

З.Ы. Впрочем, не будем флудить в специфической теме.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

А комедия Гайдая "За спичками"? Где герой идёт за спичками, чтобы кофе себе сварить? :) Но, да:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

По-моему, скорее, сюжет зависит от цели. И потом писать о "несущественных проблемах " лучше не стоит, разве нет?)
Просто мне кажется, что помогая той же Миссис И составить логлайн, важно не направить её мысли и поиски по ложному следу. А это легко может произойти, если она подумает, что надо всё упрощать. Ведь "конкретно" - не значит "упрощённо".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Андрей Б.,
Не совсем так. Цель может быть какая угодно. Главное, чтобы герой к ней шел. Стремился бы ее достичь.
Тоже, не совсем так. Антон Палыч был великолепным драматургом. Но, с его же собственных слов, он писал "о маленьких людишках с их маленькими стратишками".
Воть, тут, я с вами согласен. Конкретно не означает упрощенно. Но и излишнее усложнение, тоже, очень вредно и уводит в сторону.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Миссис И,
Да. Совсем забыл сказать, что драматический конфликт это не совсем то, что мы привыкли понимать под этим в бытовом смысле.

Если внимательно проанализировать вашу историю, то драматический конфликт в ней обнаружить несложно :)

З.Ы. Конфликт бывает внешним - столкновение интересов, герой и антагонист хотят разного, совсем не обязательно противоположного, но всегда разного.

Как у Митты - Он хочет есть, а она хочет спать.

Конфликт может быть внутренним - это внутренний выбор героя - как поступить.

А препятствия, это, совсем не обязательно горные хребты или орды врагов.

Вы пришли в магазин, чтобы купить еды. И, вдруг, обнаружили, что забыли дома деньги... Вот вам и препятствие на пути к вашей цели - купить еды.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

сэр Сергей, наверное так и есть. Но у Чехова, в основном, внутренние конфликты выявляются и развиваются, помимо внешних проявлений "маленьких страстишек" его героев. А это сложнее, по Вашим же словам недавним, с которыми я полностью согласен.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

А что такое сюжет? Это форма, в которую заложена идея. Всё исходит от замысла, от темы и идеи. В смысле, история про деда, который купил винтовку у барыг и пошёл мстить мажорам за внучку - она ведь, на самом деле, не об этом :) А вот из того самого - и родились цель и сюжет, что там на первом месте, что на втором - не так уж и важно. Ну, это если нужна история со смыслом, а не беготня со стрельбой с обязательным хэппи-эндом в конце. Не о том спорим, имхо.
Не знаю. Я об этом ни слова не сказал, это вы что-то не так поняли. Проблема, незначительная на первый взгляд, и несуществующая - разные вещи.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Цель у моей героини как раз есть -изменить свою жизнь к лучшему. Посоветовали ей типа цифрового талисмана. Сработало! Жизнь заиграла новыми красками. Нет препятствий. Не надо совершать никаких поступков.
Успевай только отслеживать свое счастливое число. А потом выясняется что число-то совсем другое. И все эти изменения- ее заслуга.

Простая и позитивная история.
А в схему логлайна не укладывается. Получается такого рода истории не подходят под сценарии?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Миссис И, вы сами себе противоречите. Вот смотрите.

На этом этапе всё так безоблачно, сиропные реки и карамельные берега. Но дальше

Выходит, она прилагала какие-то усилия, чтобы изменить свою жизнь, боролась с обстоятельствами? Стало быть, препятствия есть. Или вы сами не поняли свою же историю, или путаетесь в понятиях...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

а как героиня отреагировала на "сбычу мечт"? Приняла как должное? забоялась, или еще что-нибудь?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Миссис И, цель
слишком неявная, общая. Нужен какой-то желаемый героиней предмет, который будет как бы наглядной демонстрацией "изменения жизни к лучшему". Причём сам этот предмет не обязательно должен быть физически ощущаемой вещью.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Заслуга в ее трудолюбии и работоспособности. Счастливое число выступило в роли организатора

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Так на что в итоге зрителю-то смотреть - как она прилежно трудится с утра до ночи и строго блюдёт 10 заповедей? Если так, то да - история не подходит, какой бы светлой и чистой она не была. Дело не в испорченности вкусов, просто вам нечем вызвать интерес. Полный вакуум.

Это как?..

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

Поняла что она сама способна на многое. Хеппи энд

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
 

не, так она отреагировала на то, что "число оказалось ложным", то есть на то, что она поняла, что сама добилась счастья. А вот внезапно раз - и все начало получаться. Складываться, приносить прибылль, и вообще - началось фатальное везение. Я вот про этот момент )