Re: Курилка. Часть 88
 

Ага. Равный доступ 100 человек к 1 фотоаппарату. Это не коммунизм. Это игра "А ну-ка отними".

Re: Курилка. Часть 88
 

Коммунизм - это сознательность. Ум, честь и совесть. а поскольку ум, честь и совесть это не тупая наглая сила, то идея коммунизма проигрывает наглой бессовестной силе уже по природным биологическим и социальным законам выживания.

Re: Курилка. Часть 88
 

Первое и второе для меня бесспорно. По третьему констатирую разницу в формулировках, сводящуюся по сути к чистой семантике. Что есть "думать"? К примеру: Абрамович, полагаю, думать умеет, но не становится от этого коммунистом. Или: как можно научить думать человека невысокого от природы интеллекта, замененного простодушным эгоизмом? Его можно только заставить поверить в необходимость ограничения своих материальных потребностей. И эта вера не будет иметь никакого отношения к мысли.

Re: Курилка. Часть 88
 

"Хочешь жить долго и счастливо ( а кто не хочет - (адекватор)) -созидай, но не обладай" (с) легендарный Игорь Моисеев, проживший без капельки 100 лет. Уже поэтому ему можно верить. Он это сказал на склоне лет, потому ему верю.
А эти жупелы - они обладают, но не созидают. То есть они даже не нейтральны к тезису Моисеева, а противоположны, как тьма к свету.
Нейтрально к этому тезису "созидай и обладай". Абсолютная противоположность "разрушь и обладай", "присвой и обладай", "укради и обладай".

Re: Курилка. Часть 88
 

Я только одного не понимаю. Почему любителям все делить поровну не собраться уже сейчас в одном месте, - заброшенных деревень у нас хватает - не организовать какой-нибудь кибуц. И жить припеваючи при коммунизме, осуществляя равный доступ к тем благам, которые они создадут.

Re: Курилка. Часть 88
 

Хорошая идея. Только поровну даже физиологически никак.

Re: Курилка. Часть 88
 

Так по мере возможности. В Израиле ведь живут и счастливы. И не дожидаются коммунизма во всей стране или мире.

Re: Курилка. Часть 88
 

Равный доступ - это не коммунизм, а обычная семья, состоящая из трех-четырех поколений. Дети и старики вносят минииальный вклад, а живут на равных с трудящимися членами семьи. Коммунизм - это неограниченный доступ, бери сколько хочешь, а не сколько все.

Re: Курилка. Часть 88
 

Всё время, когда я пытался буквально себе это представить, я впадал в прострацию... Это как бесконечность вселенной... :)

Re: Курилка. Часть 88
 

А вот здесь, как говорится, показания расходятся.
Картошки можно взять сколько хочется. Уровень развития производства уже это позволяет. Но всегда имеется огромное количество благ, которых на всех не будет хватать. Причем, никогда. Как их делить предполагается при коммунизме?
И главный вопрос так и не выяснен. Почему коммунизм нужно строить именно в масштабах страны?
Вроде бы, самый логичный путь - создать локальный коммунизм в одном населенном пункте. Жить, работать и распределять блага по-коммунистически. (Я лично не понимаю, как это). А дальше все вокруг умиляться этой идиллии и потянуться стройными колонами. Так коммунизм начнет расширяться и завоюет всю страну. Если он действительно более прогрессивен.

Re: Курилка. Часть 88
 

Валерий-М,
Я вот, тоже не совсем понимаю, от чего любители ограбить и эксплуатировать не соберутся вместе и не свалят в Американию. Где уже и организовывать ничего не надо, где все уже образцово организовано.

Так, нет же!!! Врут, брешут, гадят...

Re: Курилка. Часть 88
 

Валерий-М,
В Израиле вам нет. От того там и счастливы.

Ну, еще, наверное от того, что Израиль - социалистическая страна и ваших друзей-заглотчиков там держат достаточно прочно.

Re: Курилка. Часть 88
 

Валерий-М,
А например? :happy:

З.Ы. Остальным - не верьте. Это либеральная ложь. Это, сейчас будет доказано.

Re: Курилка. Часть 88
 

Валерий-М,
Перестаньте считать блага на брблище и поймете :happy:
Впрочем, вы высокооплачиваемый. Поэтому вам этого не понять никогда :happy:

Re: Курилка. Часть 88
 

Например, квартир с видом на Кремль.

Re: Курилка. Часть 88
 

Я впадаю в прострацию перед шведским столом. ))

Re: Курилка. Часть 88
 

Элина,
Собственно, вы, как типичный враг трудового народа, совершаете типичную же, для врагов трудового народа ошибку.

То есть рассматриваете коммунизм, как "жрать, пока не лопнешь".

Равный доступ. Не неограниченный, а равный. Это разница.

Re: Курилка. Часть 88
 

Все, что невозможно размножить на всех, например, черный квадрат, будет ничьим, то есть принадлежать государству.

Re: Курилка. Часть 88
 

Валерий-М,
А зачем?

Квартира нужна не для вида на что-либо. А вид, если что, можно обеспечить технически. На что угодно. Даже сегодня.

Re: Курилка. Часть 88
 

Спасибо, за чудесный новый ярлычок. Так меня еще никто не обзывал. Как вас назвать после этого?

Re: Курилка. Часть 88
 

Это уже совсем другой вопрос. Вы спросили чего будет всегда не хватать, я ответил.
Вас ответ удовлетворил? Надеюсь, вы с моим тезисом согласились?

Re: Курилка. Часть 88
 

А вот, что характерно, ну допустим вы эти самые потомки древних укров... И чо? Какой толк в этой потомственности? Или за один сей факт должны бесплатно кормить и поить?

Re: Курилка. Часть 88
 

Элина,
Не потому что невозможно размножить. Все намного проще. Ценность произведений искусства в том, что их могут воспринять зрители, слушатели, читатели, а не в том, что некто наслаждается ими в своем сортире.

Равно, как и ценность унитаза не в том, что он золотой или малахитовый :)

Но, главное, самое главное - отсутствие холуев.

Re: Курилка. Часть 88
 

Валерий-М,
Нет. Вы ответили некорректно. То есть, ваш ответ не более, чем словоблудие и демагогия.

Вид на что либо - это не общественное благо. А речь идет, именно, об общественных благах.

И не притворяйтесь, что не понимаете разницы.

Re: Курилка. Часть 88
 

В данный момент не так много благ, которых на всех хватает. Самолеты, яхты, снегоходы, катера, тетрациклы, автомобили, квартиры, приличные телевизоры, компьютеры... Всего этого на всех не достает. Как делить?

Re: Курилка. Часть 88
 

Валерий-М,
Никогда. Вы - опытный демагог. Не более.

Re: Курилка. Часть 88
 

Только лишь еда для сетевых тролей. Типа, ай-яй-яй, какая величайшая нация выродилась под ноль...:cry:

Re: Курилка. Часть 88
 

Если вы будете продолжать в таком духе, то придется прекратить разговор.

Мне хочется услышать только одно, будет ли хватать когда-либо квартир с видом на Кремль на всех?

Re: Курилка. Часть 88
 

Так это и есть социализм (в теории). А что же тогда такое коммунизм? Ведь никто толком ничего не говорил. Даже классики марксизма... Из всего, что я слышал на этот счёт можно вспомнить только: 1) При коммунизме всё будет бесплатно. 2) Будет - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Ну, потребности, понятно, можно ограничить. А как быть со способностями? А вдруг у меня способность целыми днями лежать на диване - пластом? А вдруг производительность моего труда равна нулю? Короче, советская идеология о коммунизме говорила очень мутно, обще, риторически-неконкретно. Это я хорошо помню, ибо когда-то на полном серьёзе пытался в это вникнуть. Не надо нам коммунизма, лучше социализм, но - как в Китае - гибкий, приспособляющийся, не циклящийся на догмах.

Re: Курилка. Часть 88
 

Валерий-М,
Ерунда. Всего этого завались. Просто, пока ценностью считается баблище, у большинства,просто не хватает баблища.

Тот же тетрацикл. Что спать с ним? Под подушкой держать?

Он нужен для вполне определенной цели, на вполне конкретное время.

Ну, скажем - пару часов погонять в свое удовольствие.

Приходишь на пункт, где можно взять. Берешь, погоняешь и ставишь на место. И делить ничего не надо.

:)

Но, правда "Я крутой!!! У меня баблища... В общем, вам по пояс будет" сказать будет некому, да и бессмысленно.

И сознание этой бессмысленности и заставляет выдумавыть сказки про тетрациклы.

Re: Курилка. Часть 88
 

Валерий-М,
Да мне плевать. Я могу говорит о вас и так, без непосредственного обращения.

Дух, кстати, задали вы.

Вид на Кремль - не общественное благо. Это факт, который, как суслик, есть независимо от ваших демагогических
Мне хочется прекратить вашу демагогию.

Медицинская помощь - общественное благо. А вид это не оно.

Re: Курилка. Часть 88
 

Михаил Бадмаев,
Нет. Это не социализм.

Социализм, как сказал великий Ленин - это государственный капитализм, обращенный на благо человека.

Иными словами, социализм не имеет никакого отношения к собственности на средства производства.

Социализм - это, всего лишь, вопрос перераспределения общественного продукта на благо обществу.

При социализме равный доступ обеспечивается на столько, на сколько возможно перераспределение общественного продукта.

Кроме того, сами общественные блага имеют выражение не в их ценности, а, все же в баблище.

Re: Курилка. Часть 88
 

Михаил Бадмаев,
Ну, от чего же. Говорили. Просто, из, как водится, никто не читал.

И классики, но немарксизма, тоже говорили.

Например, тот же Иван Ефремов много т подробно писал о коммунизме, но эти рассуждения, как правило, либо пропускали, либо читали квадратно-гнездовым методом.

Коммунизм, он сродни добродетели. О нем, как и о добродетели писать очень трудно вообще, а писать интересно, еще труднее.

Re: Курилка. Часть 88
 

В том и дело, что при коммунизме такое бешенное перепроизводство, что делить ничего не придется: бери сколько хочешь. Я так это понимаю.

Re: Курилка. Часть 88
 

И как вы себе это представляете?
Вот вышел первый летающий автомобиль. Нужно их производить и складировать, пока общее их количество не достигнет 3 млрд? А потом всем сразу раздать?
Или как-то уже первую партию делить?

Re: Курилка. Часть 88
 

Возможности каждого изучены еще при социализме.
При коммунизме такой вопрос даже не ставится.

Re: Курилка. Часть 88
 

Я так и знал!!! :)

Re: Курилка. Часть 88
 

Михаил Бадмаев,
Это хрущевский бред, не имеющий к классикам никакого отношения.

Хрущев и его присные убили идею коммунизма. Измерив коммунизм баблищем.

1. Не бесплатно. Просто, не будет денег за ненадобностью. По скольку, истинная ценность всего не в баблище.

З.Ы. Один из основных парадоксов экономики - Парадокс воды и алмазов.

Смысл его в том, что вода для человека жизненно необходима. Ее отсутствие смертельно опасно.

Алмазы же не имеют для человека никакой жизненной необходимости. Если, исчезнут все алмазы, человечество не вымрет.

Однако, алмазы стоят горы баблища, а вода стоит, либо очень дешево, либо доступна, вообще, бесплатно.

2. Если, как Хрущев, измерять все беблищем, второе утверждение совершенно непонятно.

То есть, если ставить знак равенства между эгоистическим желанием и потребностью (на чем спекулируют либералы) тогда, реально:

Хочу ездить на "Майбахе"!!! Значит, при коммунизме я смогу свободно завладеть "Майбахом".

А, если, не смогу - значит, это не коммунизм. Значит право либеральё - поросенок маленький и на всех его не хватит и надо грызть глотку за баблище.

Но, согласитесь,что личное эгоистическое желание владеть "Майбахом" и потребность, скажем, в быстром перемещении по городу, не одно и то же.

Re: Курилка. Часть 88
 

У вас какая потребность в нем? Вам плохо летать на сверхскоростном поезде на магнитной подушке?

Re: Курилка. Часть 88
 

Всё намного проще. Что касается материальных благ, то их с лихвой хватило бы на всех, если бы не алчность капиталистов, заставляющих по сути обманом, покупать новые вещи, которые ничем не отличаются от старых. Капиталисты закладывают в продукцию плановый выход её из строя, чтобы стимулировать новые покупки и т.д. и т.п. То есть жажда наживы нещадно использует природные ресурсы.
Это одна сторона вопроса. А другая - воспитание и изменение общих ценностей. Либерасты например молятся на капитализм, как на прогрессивный вид развития общества и науки вообще. Но это ложь. Капитализм скорее тормозит развитие, прячась под красивую обёртку и рекламу.
Доказательства? Да пожалуйста: человека в космос отправили не за бабло, а за идею. Люди болели космосом и отдавлись этой цели полностью, не думая о богатстве и бабле.
А вот капиталисты разорили промышленность, чтобы потом скупить что выгодно за копейки. В результате создали "Ё-мобиль".

Мир двигают энтузиасты, а не баблище. Были времена, когда таких уважали искренне. Затем нам подсунули суррогат ценности в виде "универсального" мерила - бабла. Результат налицо - людям нужны квартиры обязательно с видом на Кремль. Идиотизм.