Re: Конфликты
 

Классно написано. Красиво...
А кто-нибудь хоть что-нибудь понял? :)

Мне одному кажется, что всё это невнятно и нарочито запутанно об одном и том же? :)
Плюс:

Мда...

Re: Конфликты
 

Заидую вам. Я вот ничерта не понял, кроме того, что эссе-драматургия - это такие понты, для типа капец каких умных. :)

Re: Конфликты
 

Прав Афиген, когда говорил типа "гоните этих киноведов и кинокритиков - им просто заняться нечем, кроме как п*деть".

Re: Конфликты
 

Что-то вроде... Когда переживания и мотивация героев показаны не через прямое, понятное действие и диалоги-объяснялки, а опосредованно, путём неких сложных и не особо связанных между собой метафор. По идее, это должно работать автоматически - у зрителя в башке бильярдные шары, которые автор виртуозно пуляет в лузу, запуская ту самую цепочку ассоциаций...

Re: Конфликты
 

Крыс,
Именно, только шары мечет подсознательно-эмоциональная сфера самого зрителя.

Автор же, такой же человек, как и зритель. И психика автора такая же, как у зрителя.

Это, как, так называемые реактивные процессы в организме, индучированный психоз - если посадить в однопомещение галлюцинирующего и здорового, то здоровый, через некоторое время, будет вести себя так же, как и галлюцинирующий и говорить то же самое.

Автор показывает, как движутся его шары. Говорит со зрителем ассоциациями.

Ловя ассоциации подсознание зрителя начинает так же двигать шары.

Такой своеобразный диалог подсознаний.

Re: Конфликты
 

Это придумали шарлатаны, неспособные создать просто хорошее крепкое кино. Короче это вербальный способ втюхивания своей бредятины под соусом высокого искусства. Ничего нового.

Re: Конфликты
 

Кирилл Юдин,
Можно совсем просто:

1. Ассоциации - основной инструмент эссе-драматургии. Создаются они с помощью тропов.

2. Шифр - это индивидуальная образная система автора то есть, система образов в которых тот или иной автор видит мир, рассматриваемую проблему.

Например, у меня круг восходящего Солнца ассоциируется с Колесом Сансары. Символ Колеса Сансары - прялка.

И я так и прописываю:

НАТ. ПРИГОРОК. УТРО

Над полем, видимым с пригорка, встает алое Солнце.

ИНТ. КОМНАТА В ДОМЕ. УТРО

Вращается колесо прялки.

Через колесо прялки в окне виден алый диск восходящего Солнца.

Женские руки держат нить пряжи на фоне вращающегося веретена.

НАТ. ПРИГОРОК. УТРО

На уровне грунтовой дороги у пригорка висит алый солнечный диск.

На его фоне по дороге движутся колеса телеги.

На телеге в сене дремлет ТАНЯ. Таня одета в джинсы и завязанную узлом на животе, клетчатую рубашку. Рядом с ней этюдник.

ДЯДЯ ВАСЯ
(только голос)
Эй! Как тебя там?! Вставай! Приехали!

Алый солнечный диск. В кадр входит голова Тани, перекрывая часть солнечного диска.

ИНТ. КОМНАТА В ДОМЕ. УТРО

Вращается колесо прялки.

Через колесо прялки в окне виден алый диск восходящего Солнца.

Женские руки держат нить пряжи на фоне вращающегося веретена.

Вот вам мой шифр через ассоциации.

3. Сценарный ход - Художница Таня приезжает из города в деревню, чтобы написать рассвет.

Но, я говорю об этом не прямо, а через цепь ассоциаций.

4. Отстраненность - Я не высказываю своего отношения к происходящему - подлый подлец совершил подлость. яговорю - человек сделал это. И все.

Re: Конфликты
 

Ну почему. Байки Эзопа или притчи буддистов наполнены смыслом, при этом они построены на аллегориях и вроде бы далеки от реализма... Метафора - одно из древнейших изобретений человеческой мысли, использовать их в творчестве можно и нужно. Другой вопрос, что в наше время мода на псевдо-интеллектуальный фастфуд засоряет зрительские мозги пустой заумью и аляповатой мазнёй. А так, метод ассоциаций практикуется даже просто для саморазвития, много хороших "упражнений для ума" построено на этом.

Re: Конфликты
 

Кирилл Юдин, Да вы сам не из глупых.

Вот, напишите эссе (литературное) на тему "Что я думаю об эссе-драматургии" и все сразу станет понятным. :)

Re: Конфликты
 

А я люблю красивые метафоры и не люблю пустого формализма ради эстетства. Хорошая метафора понятна, проста, легко читаема и служит для усиления визуального воздействия.

Re: Конфликты
 

Тетя Ася,
Вот, например, "Адаптация" - метафора - ассоциация возбуждающегося женского полового органа с распускающимся цветком...

Очень поэтично...

З.Ы. Сейчас придет Элина:horror: и, снова скажет, что я маньяк :devil: :)

Re: Конфликты
 

Нет, я так не думаю. Шарлатаны этим пользуются, конечно же.

Да, теперь никаких сомнений, маньяк.

Re: Конфликты
 

Элина,
Это не я!!! Это Чарли Кауфман и Спайк Джонз

Ну, вы же видели "Адаптацию"!!! :bruise:

Re: Конфликты
 

Во-о-от!
Поясню: я не отрицаю использование метафор. Я говорил о словоблудии, за которым прячут отсутствие содержания в картине.

Я тоже не думаю - я знаю, что это именно так. :) Словоблудие от кинокритиков (да и вообще от критиков в искусстве) и множение бесполезной теории и пустых дублирующих друг друга терминов - это бизнес, ничего реально общего с теорией драматургии не имеющий. Это вид паразитизма. Искусство слишком благодатная почва для спекуляций и жульничества, поскольку действительно понимающих в этом людей мало. А желающих казаться знатоками - много. А ещё больше тех, кто просто боится прослыть невеждой и поэтому будут кивать, соглашаясь с любым бредом, чем более вычурно и непонятно он будет представлен.

Re: Конфликты
 

Кирилл Юдин, почему,вычурно? Я иам вам пояснил проще. На примере.

Re: Конфликты
 

Хотите поговорить об этом? :)
1. Эссе-драматургия вообще странный термин сам по себе. Эссе, как жанр ещё можно понять. Но эссе-драматургия - что это?
Далее - не создаются ассоциации с помощью тропа. Что такое троп? Та же метафора - троп. Ирония, сарказм - тоже виды тропов. И т.д. Ну и причём тут ассоциация вообще? Нет, ну притянуть за уши всё это конечно можно. Но зачем?
Вот и выходит, что уже первое же утверждение абсурдно и является набором красивых, но, к сожалению, пустых слов.

Зачем множить терминологию, добавляя сюда ещё и какой-то "шифр", если по сути речь идёт об обычной ассоциации? Любая ассоциация, создаваемая специально и есть шифр, а что ещё-то? Выходит масло масляное. Множим пустые термины дублирующие друг друга.
А это вообще словоблудие в кубе. Набор вычурной бессмыслицы.

Интересно, а кто-нибудь поймёт, кроме автора, что он хотел сказать именно это, когда показывал колесо и солнце? :)

Именно это нам должно подсказать, что художница приехала именно чтобы написать рассвет, а не портрет родственницы-доярки, или вовсе ничего писать не собирается, а приехала домой на каникулы?
Ну и знаете, если вы хотите сказать, что это художница, показав её с этюдником... если это не прямое указание, а ассоциативный шифр, то я японский самурай. :)

Я могу отстранёно написать сценарий на любую тему в любом жанре и не высказывать собственного мнения, не подводить ни под какие выводы. И это не будет никаким эссе. Хотя не спорю, признак эссе - отстранённость. Но причём тут именно драматургия? Это первое.
А, второе - а что тут высказать можно про данную зарисовку? Тут что, глубокий философский смысл спрятан? тут надо над чем-то задуматься? Над Колесом Сансары или над мольбэртом? :)

Re: Конфликты
 

99,9% зрителей поймут, что Таня приехала написать рассвет, если показать Таню проснувшейся ни свет, ни заря и идущей через поле на пригорок с этюдником.

Re: Конфликты
 

Элина,
Но, это будет прямо, то есть, в классической форме.

А в этой форме, только этюдник, ассоциирующийся с художественным творчеством, говорит, что Таня - художница.

Re: Конфликты
 

Кирилл Юдин,
Ну, скажем, если мы снимаем кино-эссе, то и драматургическая основа должна быть соответственной, то есть, эссеистичной, что ли.
Ассоциация — закономерно возникающая связь между отдельными событиями, фактами, предметами или явлениями, отражёнными в сознании индивида и закреплёнными в его памяти.

Ассоциация — связь, возникающая в процессе мышления между элементами психики, в результате которой появление одного элемента, при определенных условиях, вызывает образ другого, связанного с ним; субъективное назначение.

Ассоциация - связь между элементами, предметами или явлениями.

Это я к тому, что в случае эссе-драматургии, именно, ассоциации связывают эпизоды, а не логическая связь, как в случае традиционной драматургии.

Ассоциации, зачастую, носят субъективный характер.

Тропы, да, и сарказм, и ирония - виды тропов. Но, ведь. этим тропы не исчерпываются.

В Эссе-драматургии в основном используются метафоры, метонимии, синекдохи, эпитеты, гиперболы, дисфемизмы, эвфемизмы, олицетворения, перифразы, аллюзии, аллегории, сравнения, литоты.

То есть, приемы, связанные, именно, с ассоциативным мышлением.

Тот же паровоз в "Крейцеровой сонате" - эвфемизм, хотя, в целом, сценарий и фильм традиционен по форме.

Иными словами, ассоциации создаются с помощью тропов, основанных на ассоциативном мышлении и восприятии.

Ну, не совсем так. Шифр, это не просто, ассоциации, это индивидуальный набор ассоциаций.

Мои личные ассоциации - мой шифр, ваши личные - ваш.

Кто сказал, что ваши или мои личные ассоциации будут сразу и с ходу поняты?

Поэтому, этот личный, индивидуальный набор ассоциаций называется шифром.

Чтобы зритель их считал, необходимо дать ему опорные точки, своего рода словарь, разъяснение - и эта экспозиция индивидуального шифра (набора личных ассоциаций) - элемент, именно, эссе-драматургии.
Поймут,если все ассоциации прозвучат и в их восприятии.

А это вторично, неважно. Я передаю свои собственные мысли, чувства, ощущения, эмоции, через ту образную систему, которую строю.

Кроме того, если развить все дальше, то, именно, рассвет станет своего рода героем, который имеет свою роль и взаимодействует с Таней.

Но, ведь, не только же ассоциации использовать.

Впрочем, можно и только ассоциации. Например - "Цвет граната" Параджанова.

Re: Конфликты
 

Убедили.
Уговорили. :)

Разумеется. Только ни один из них к ассоциации, как таковой никакого отношения не имеют.

Мне так не кажется.

Тут знаете какая деталь? Если я хочу вызвать определённые ассоциации у зрителя, то я весь ассоциативный ряд буду выстраивать, как подсказки, чтобы в итоге было единственно верное трактование моего замысла любым вменяемым зрителем. То есть нечто на экране будет вызывать разный набор ассоциаций, но в связке всё лишнее будет отсекаться.

Грубо говоря: желтый цвет - солнце, песок, лимон, временная дорожная разметка и т.д. - набор разных ассоциаций. Но стоит добавить сюда причмокивающую искривлённую рожицу - останется лишь лимон!
Вот если мне нужно передать именно лимон - я и буду выстраивать ассоциативный ряд, чтобы исключить разночтение моего шифра.

Вопрос в другом. Зачем разные шифры? Я, как автор аудиовизуального произведения хочу добиться конкретной реакции зрителя, определённого понимания им моего замысла. Тогда я буду делать всё, чтобы зритель понял мой замысел, пусть через ассоциации, но именно то, что я хотел сказать. И это, на мой взгляд, реальное мастерство.
В противовес подход, котоырй я критикую: нагородил какую-то ерунду, а зритель пусть сам выдумывает глубокий скрытый смысл - не барское это дело, не моё! Я творец! Хреначу всякую хрень - это моя задача. А кто не понимает - смотрите "тупые сериалы". Как по мне, то мастерства и умения у авторов "тупых сериалов" куда больше, чем у этих всяких "великих" хреноплетенцев, которые сами не понимают, что они понагородили. Той же Германике кинокритики-словоблуды, два часа объясняли, о чём на самом деле её "великое" кино. По её взгляду я понял, что она так и не поняла, но ушла довольной, уверовав в свою исключительную гениальность.

Мне одному кажется, что меня понесло? :happy:

Спасибо - не надо. )))))

Re: Конфликты
 

Тут ещё что важно. Если речь идёт о кино с нормальным сюжетом и жизненными ситуациями, а не об абстрактной размазне ни о чём. То ассоциации не должны быть слишком сложными и не уходить далеко. Они должны быть вот здесь, рядом с героями и их перепетиями, чтобы их можно было легко увидеть и считать.

Re: Конфликты
 

Кирилл Юдин, Тут мы с вами совпадаем. Я его, тоже критикую.

Лчино я не могу забыть ваш рассказ про мечты снять про отрезанные головы... Вот, если из мечты сбудутся (не дай Бог), то это будет по круче "Цвета граната"...

Re: Конфликты
 

Кирилл, какие еще отрезанные головы?!

Re: Конфликты
 

Это вы о чём?

Re: Конфликты
 

Боже, я же не пью. Какие ещё отрезанные головы?
Я могу припомнить лишь один случай на эту тему, когда мне предложили переписать комедию. В той "комедии" юморным автор считал наведение причёски на голове, насаженной на кол.
Но я тогда наортез отказался даже прикасаться к этой дряни. Чтобы я мечтал подобное снять... вы меня с каким-то маньяком спутали.
Или было ещё что-то?

Re: Конфликты
 

Приведите цитату, пожалуйста. Или расскажите подробнее об этом.

Re: Конфликты
 

Кирилл Юдин,
Вы не пьете. Но, вот, в теме про "Вычислителя" рассказывали, как "мощные креаторы" делились с вами своими кинематографическими мечтами... Не могу найти... Сейчас, еще, перелочпачу тему, чтобы найти ваш рассказ о мечтах креаторов

Re: Конфликты
 

Отрезанная голова как метафора. И ведь действительно может сыграть, при крепкой драматургии.

Re: Конфликты
 

Того, что в ней не было мозгов :)

Re: Конфликты
 

Тетя Ася,
Уже было:

"Молитва о гетмане Мазепе", продюсер, автор сценария и режиссер - Юрий Ильенко.

Жена казненного генерального судьи Кочубея мастурбирует его головой.

Re: Конфликты
 

Понял. Это да, это было. Меня убеждали, что это современный такой юмор очень смешной. Ну а я попросил дальше смеяться без меня.
Просто вы так написали, словно это я мечтал снять кино про отрезанные головы, что немного не соответствует действительности. :)

Re: Конфликты
 

Кирилл Юдин,
Прошу простить за невнятное построение фразы :)

Re: Конфликты
 

А у меня есть сцена с китайской пыткой, с крысой и ведром)) Но там на юмор, в принципе, намёка нет. Не знаю, это чересчур или нет, на всякий случай оставил.

Re: Конфликты
 

Очень рада, что это оказалось неправдой.