Авраам, давайте не будем мешать все в одну кучу. Детьми, безусловно, надо заниматься. Никто не заменит им родительской любви и т. д. Но вы путаете любовь и воспитание - имхо, разные вещи, все-таки.

Жёнами, кстати, тоже.

И воспитывать их тоже нужно самостоятельно :pleased:

а я вот не считаю, что это сильно разные вещи. любовь должна проявляться в действии, а не на словах. сюсюкать по пять минут перед сном все умеют. а вот пожертвовать своими силами и временем и дать ребенку что-то свое, уникальное, из глубины сердца - это нам лень.

<!--QuoteBegin-Брэд Кобыльев
И воспитывать их тоже нужно самостоятельно :pleased:[/quote]

хоть в этом мы солидарны :pleased:

Ага, а то жёнский сад посещать начнут. А там хорошие воспитатели с крепкими плечами...

Тема для сценария - "Женский сад"... :inlove: Привет Тинто Брассу :thumbsup:

Их еще и не утащишь оттудова потом :doubt: Не, жён точно нужно воспитывать самостоятельно - причем с младых ногтей! И никакой свободы личности, кругозора и прочих глупостей. Даже читать их учить не надо - еще узнают чего-нить не то... :pleased:

Кстати, в ветке "Детский сад" я поместил ссылку на новый постер. "Привет Дэвиду Линчу" называется. Вэлком.

Бесполезно. Про "не то" сейчас по телевизору много чего показывают. :happy:

Что это у вас за телевизор такой интересный? Из нашего кремлевского ящика уже все "не то" давно убрали! И по женской части, и по политической... скоро вот и до режиссеров со сценаристами доберутся - того не показывай, об этом не пиши :cry:

Как эт фраза все цепанула. По разному, но цепанула. Всех участвующих... :yes:

Хороший сценарист - он всегда чуточку провокатор :blush:

Ну, насчет женской части - это вы преувеличиваете. Хотя, может мы опять говорим о разных вещах :pleased: А насчет политики... В этом плане мне очень нравится фраза Познера - по поводу демократии, свободы слова и прочих замечательных вещей (цитата неточная): "человеку, который уже походил в хорошей удобной обуви, сложно снова надеть неудобные колодки и убедить его, что это хорошо". Так что, убирай политику из эфира - не убирай...

Ну, секс - тема вечная :blush:

"Я раньше славил поцелуй,
И слезы, и любви томленье...
Потом заметил - скажешь "...УЙ!"
И в зале сразу оживленье!

(с) Куртуазные маньеристы

Ребята, вы путаете воспитание с образованием. Как бы я не хотела воспитывать своего ребенка сама, но дать образование сама я не смогу никогда. Ну, научу читать и писать, а дальше? Обойдется без физики? Обойдется. Без астрономии? Обойдется. Без химии и географии? Естесстно. А если он прирожденный химик? Как я и он об этом узнаем, если он не будет знать, что это такое? Нанимать репетиров? Извините, у меня денег нет. А еще мой ребенок считает дни до начала учебного года. Зачем лишать его этого?
Я считаю, что школа это хорошо, но только принцип у нас неправильный. У нас ребенок для школы, а надо - школа для ребенка. Расширять кругозор и учить мыслить - главное. И еще - мозги тренировать. Хочу-не хочу - учу. Даже если в голове не отложится и никогда будет не нужно - свое дело обучение сотворит.
У меня ребенок любит ходить в садик - там другие дети. Я не могу позволить ему заниматься чем-то с кем-то во дворе (гипотетически. у меня такого двора нет, я живу в сельской местности), потому что я не смогу контролировть, чем он там занимается. А отдав в садик, я знаю, что там ничего с ним не случится. И могу спокойно в это время заниматься своими делами.
А еще я считаю, что взрослый не должен себя класть на алтарь жертвой ребенку. Он человек и ты человек. Дай поддрежку моральную и физческую, накорми, вовремя уложи спать, обеспечь безопастность - вот заботы родителя. А не тряска над чадом день и ночь.
Евгений и Папесса - :friends:

:happy: Кто из них?

Согласна. Не представляю себя специально выделенной мамочкой.

Детский сад мне не нравился, от музыкальной сохранилась нелюбовь к клавишным и классической музыке :) А вот с обычной школой мне повезло. Сочинения заметили, и писать просто-таки заставляли :) Правда, сделать из творчества постоянную профессию я не рискнула, да и смотрела больше в сторону режиссуры :)

Леена :friends: Именно это я и хотел сказать.

Вадим Степанцов :pipe:

Леена :friends:

И давно в детском саду физику и астрономию преподают?

Самая главная ИНВЕСТИЦИЯ, которую Вы можете сделать в этой жизни, это ВАШ РЕБЕНОК :heart: Лен, инвестиция в своего ребенка - это не далеко не тряска над ним день и ночь :yes: Кто понял все, что мы здесь говорили, как тряску над ребенком - глубоко ошибся, только и всего...

И Кирилл, твой пример с девочкой из класса твоей дочки - камень не в наш огород. Мы с Авраамом говорили делекооооооооооо не о такой воспитании :happy: Это не воспитание - это скорее его отсутствие, ловко замаскированное под воспитание :yes:

Я про себя могу сказать, что я не идеальная мать. Знаю это наверняка. Потому что знаю, как много мать может дать своего ребенку в первые годы его жизни... Я этого не дала. Были и есть личные амбиции - карьера, деньги, успех. Но я хотя бы вижу свои ошибки и стремлюсь их исправить пока не поздно. А другие этого просто не замечают...

Вы не знаете, а я - знаю. Я очень многих знаю в своём городе много лет. И знаю наверняка, что и садик и школа дают очень много необходимых для полноценной жизни качеств, кроме самих знаний. А вот, чтобы ребёнок не нахватался того, что не следует - должны позаботиться родители. Не ограждать от стрессов, а помогать противостоять им. Это пройденный для меня и моего ребёнка этап и я знаю, о чём говорю.
На моих глазах выросло много мажориков, по 90% из них лиьо тюрьма плачет, либо это инфантилы склонные к суициду. И всё это - издержки воспитания именно родителей. Правда есть и 10% вполне нормальных. Но и они не учились исключительно в стенах дома, пусть элитные школы, но посещали. (кстати в этих школах меня не устроила показуха и уровень знаний, атмосфера не сильно отличается от той, куда я отдал свою дочь).

Да. Но уверяю, это не то воспитание, о котором говорим мы с Авраамом. Есть большая разница:

1) не отдавать ребенка в детский сад и чисто на бумаге определить в школу

2) не отдавать ребенка в детский сад и школу и заниматься им

Все Ваши мажорики и инфантилы от того, что родителям на них глубоко начхать! И это родительское равнодушие может иметь разные формы: ребенок растет как трава, ребенку предоставляют полную свободу, ребенка не ругают, не объясняют, не требуют и т.д. и т.п. Даже болезненное баловство ребенка идет от равнодушного отношения к нему взрослых.

Повторю:

Не, я читал всю дискуссию. У каждой стороны есть аргументы: свои плюсы и минусы, где-то взгляды дискутирующих совпадали - но разными словами выражали мысль. И наверно эт ветку я сохраню. Когда родятся дети, буду отсюда инфу брать. Чем на журналы по 20 рэ тратится..))
Действительно, много ценного, а главное жизненного - из опыта тык скыть (С)

Эндрюс, спасибо :kiss:

Наверное, так и нужно поступать. Собирать как можно больше информации и пропускать через себя. Что-то отсеится, что-то останется :pleased: И я с тобой согласна. Да, я была против детских садов и школ, но я не была против аппонентов. В их постах я тоже видела важные мысли :yes:

так бы и сказали: мой знакомый парень... а то из Вашего поста следует, что любой участник ДТП на дорогой машине - следствие домашнего обучения.

Тут легко спутать домашнее обучение с домашним арестом :happy: То, что парня держали дома, не пускали в садик еще не значит, что им должным образом занимались и что-то умное вкладывали в его голову :pipe: Отсюда и результат...

ну наши оппоненты уже полтора десятка страниц подряд повторяют один и тот же аргумент: как ребенок будет расти без коллектива. как будто сад и школа - это единственная возможность. я уже писал об этом раза три, но никто слушать не хочет.

Да слышим мы все. И говорим в свою очередь - ну нет семейных знакомых для общего выезда, скажем, за город. Очень мало детей во дворе (два ребенка - это не коллектив, все-таки). Для многих сад - это действительно единственная возможность, шоб ребенок с ровесниками пообщался. Уже не раз это говорилось - кто кого не слышит-то?

Авраам, и не стоит дальше напрягаться :pleased: Поберегите себя ради детей :happy: Я уже говорила и повторюсь - это суррогатное общение чаще всего приводит к недопонимаю. В живой беседе три раза повторять бы не пришлось :no:

А мы говорим - не единственная !!! :happy: У Вас просто фантазии не хватает ! :yes: :confuse: :blush: :yawn:

Ну вот... Единственная возможность узнать правду - упущена...

А вообще, тему действительно, стоит прекращать, наверное. Все все равно остаются при своем мнении... Хорошо, хоть не возникает вопроса - заводить ли вообще детей :pleased:

мда, прикольная ветка :doubt:
Если сценариста на съемочной площадке с полпинка будет уносить в теорию про воспитание детей, когда надо решить каким акцентом кто говорит - то такому еще и приплатят, т.к. подобное отвлечение других :rage:

Вот и ответ на тему "что стоит слово сценариста" - сколько от этого будет прибыли или убытков продюсеру, стоко оно и стоит :happy:

Фантазии - хоть отбавляй!
Нарожать еще детей, открыть свой детсад, отдать ребенка в детдом (там куча детей, но это - не детсад :pleased: ), посадить ребенка между двумя зеркалами - количество детей увеличится до бесконечности и т. д.
Нужное - подчеркнуть.

М-дя... Любовь к детям сквозит в каждом Ваше предложении :happy:

Эгле, ну вот... то "дорогой мой", то "в кждом Вашем" :doubt: Может, все-таки на ты? Мы ж ровесники вообще... :confuse:

любезный, Вы хотите поставить под вопрос профессиональные качества всех участников дискуссии? типа крик души: "вы все идиоты!"?
а не проще тогда выйти на середину комнаты и нагадить на паркете - всем гостям назло?

(шепотом) Авраам, Бубу - не любезный, Бубу - любезная...