Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Прояснит. Во всех вариантах моего сценария герои не только не отгадывали никаких кодов, но и не видели ангаров со звездолетами.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Герои не видели, зато зрители увидели просто позорнейшую по своей тупости концовку фильма, и это свершившийся факт.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Боже мой! Ведущий фантаст России не додумался даже до этого!

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Вы о Лукьяненко или о Панове?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Это он про вас иронизирует))

Тогда столь бездарная концовка - хорошее свидетельство профнепригодности продюсера, за режиссёра не уверен, поскольку последнее слово было не за ним..

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Арктика, а я иронизирую в ответ.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Александр, а чем всё заканчивается у вас в сценарии/книге?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Кто в 2008 году на фестивале "Еврокон" был признан лучшим фантастом Европы?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Это лишь начало истории, завязка. А вот когда герой, после череды издевательств над собой, вырвется из бандитских лап, ломанувшись в полицию и узнает, что в стране оказывается введён "день разрешённых убийств" - вот это будет первый поворот в данной истории.

Но, если фильм сразу начнётся с того, что герой проснулся и узнал про "день разрешённых убийств" - то это тоже не будет первым поворотным моментом.
Первый поворотный момент настанет тогда, когда убив своих врагов в этот день, ГГ узнает, что уголовная ответственность с убийц тем не менее не снимается, а наступает на следующий день.

P.S. Так что, убейте того, кто сказанул вам начинать сценарий с первого поворотного события. А то он вас ещё и не тому научит.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Да. Я читала книгу, дочитываю сценарий. Мне очень нравится ход с загадкой, которую Эрвин загадывает Кристи, толсто намекая, что у нее, девочки, было ноль шансов дойти до Счастливых островов, если бы мальчик не решил купить шоколадку вместе с ней. Она это понимает, но Эрвин ей напоминает всякий раз, когда ее заносит в сторону милосердия к другим изгнанникам.
Это была лично для нее загадка, Эрвин не мог ее загадывать президенту, или это была загадка не про девочку и мальчика, а про двух мальчиков.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Я слушал аудиокнигу. Отличий так много, что уже и не столь важно, чем все закончилось.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Вместо оригинала сделали "хэппиэнд", вот и интересно узнать каков оригинал

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Пересказать вкратце?

Пока погожу, может человек имел в виду немного другое, не то, что мы, говоря о поворотном событии. Различное понимание терминов порой встречается.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Да. В двух-трёх предложениях будет достаточно.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Эрвин дошел до Счастливых островов один, его расчет был верен: восьмерых человек хватило, чтоб девятый дошел. Но он не просчитал главного, что один он жить всю оставшуюся жизнь не сможет. И тогда он возвращается назад.

Интересно почитать продолжение. )

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Может быть это:
Сценарист дописывает мелодраму, одевается, собирается выходить (1 мин.)
В дверях его застает звонок. Сценарист поднимает трубку. На другом конце провода: Чувак, в последнем твоем романе ты неосторожно копнул там, где не надо было копать. Теперь тебе надо бежать не в редакцию с рукописью, а на Камчатку.
Это подпадает под понятие драм. ситуации или первого поворотного события?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

В повести он не возвращается назад, а остается на Счастливых островах, резонно подозревая, что рано или поздно сойдет с ума от одиночества.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Важный момент. Эрвина в книге никто не вылавливал. Кинули в болото и забыли. Никакого вируса в систему он не запускал. Представители власти, кроме начальных страниц, больше нигде не появлялись. Никаких признаков цивилизации на островах не было. Там просто было легче выжить, чем в болоте. Юста убили те, с кем он шел. Но главное, вычислитель действительно очень многое вычислял, правда, не про шоколадку.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Слушайте, а откуда вы это взяли?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

В сценарии так.

Да, и подозреваю, в комментариях к сценарию многие выражали удивление: зачем он возвращается, это не в его характере, что он будет делать на материке?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Блин, вот тут уже и логика, и глубина, и драматизм.. (((((
Походу постановщики просто бессмысленно изуродовали оригинал... Вот почему весь фильм как лоскутное одеяло... Если так хотелось, перерабатывали бы материал полностью, а так какие то глупости и клише получились..

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Нет. Не получилось бы. У Волка был план идти следом за Эрвином, прокладывающим путь по опасной местности. Так или иначе Эрвину пришлось бы идти первым.
У меня другой вопрос: как Волк с командой пережили вал тех тварей без ящика? :)

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Мне почему-то показалось, что в повести он Кристи съел. :) Это, наверное, я уже что-то другое во сне нафантазировал под впечатлениями.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Мне показалось, у него такого плана не было. Это он потом понял, что так будет лучше.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Волк начал строить остальных. Эрвин и Кристи выразили желание идти своим путём. И они разошлись. Таким образом, в фильме Волк изначально вообще ничего относительно Эрвина не планировал. Там вообще какая то мешанина получилась с мотивацией персонажей..

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Но Вычислитель не мог этого не вычислить.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

И вообще в фильме основной ход - тоталитарная власть не уничтожает опасного противника, а фактически отпускает - по-сути оказывается бредом... Как сказал Александр, в оригинале его просто бросают на болотах, из-за чего не требуется вводить дополнительных синтетических причин и конфликтов между системой и героем (в виде спецназа, неожиданного решения вернуть Эрвина и т.д.), чтобы драматургически поддерживать этот ход от начала до конца..

В общем сплошные формализмы на соответствие драматургическим канонам, но топорные до головной боли.. Я не нахожу оправданий подобному непрофессионализму при "переделке" оригинала.. Самодеятельность на уровне самых слабых курсовиков во ВГИКе

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Разве он мог вычислить команду своих спутников? И в частности Волка?

Тут всё слишком шатко. Либо надо было добавить какую то предысторию, как то обосновать.. Предсказать можно только в рамках закономерностей, зная исходные условия и законы их развития. А что можно предсказать в наборе случайных факторов? Это уже риторические вопросы, а тут драматургия..

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Набрел тут на одно письмо Аркадия Стругацкого брату Борису. От 1961 года. Вот краткая выдержка оттуда:

"Я лично больше никогда в жизни за сценарии не берусь, а ты — как хочешь. Да будет это нам уроком. Это, кажется, единственный вид искусства, где ты не имеешь права пользоваться собственным вкусом".

Ёмко и по делу. Хотя сценарии АНС впоследствии все-таки писал. Тех же "Чародеев", к примеру.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

В смысле? Зачем ему вычислять команду - она перед ним стоит. Он всех видит. Он понимает, как должен действовать конкретный человек с определённым жизненным опытом и принципами в конкретных условиях. Для него просчитать вероятный дальнейший ход - дело плёвое. Во всяком случае в повести это не вызывает никаких сомнений и выглядит весьма убедительно.

Вся теория вероятности на этом основана.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Вон оно как.. Ну что ж, тогда ещё один камень в огород постановщиков - нет никакого знакомства Эрвина с остальными героями, только Кристи и Волк называют имена. Ну и Волк устанавливает диктат. Лишь позже всплывают какие то детали о персонажах. ГРУБЕЙШАЯ ошибка...

p.s.
Ощущение, что от оригинала не осталось ничего..

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Все же имена называют не только они, а предположительно так и все, поскольку там явно видно, что какие-то моменты пропущены. Но в книге важно, что Эрвина не везут с мешком на голове и он имеет возможность довольно долго изучать своих спутников. В фильме такой возможности его практически лишили.
Кстати, в книге Юст не был Полярным Волком. Он лишь выдавал себя за него. Я был уверен, что этот момент упростят. Хоть тут не ошибся.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Я думаю, что в нормальном творческом альянсе работать можно вполне продуктивно. Просто в вашем случае заказчики не обладают ни опытом, ни даже желанием создавать нечто качественное.

p.s.
Вообще о проектах Бондарчука многие известные деятели отзываются, мягко говоря, нелестно - доводилось неоднократно слышать. И это меня всегда удивляет в контексте цеховой солидарности..

p.p.s.
В принципе, я изначально сомневался в успехе проекта, поскольку создатели не были замечены за созданием действительно качественного кино. Весь шум и пиар о проделанной работе и "достижениях" в прокате меркнет при изучении цифр, при просмотре статистики на торрентах, на ivi.ru

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

В любом случае, знакомиться с героями надо через их действия, реакции на что либо, какие либо предметы им принадлежащие, шрамы там/внешние отличия и т.д.

В фильме этого не сделали. Увы

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

В фильме нам показали реакции героев, по тому, как они называли свои имена и что при этом делали, мне стало ясно кто какой.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Я не читал ни книги, ни сценария, потому ничего не понял, хотя и смотрел внимательно.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Сценарий еще не читал. Фильм посмотрел.

На мой взгляд, фильм вытянули актеры- пара главных персонажей.

Евгений Миронов и Анна Чиповская - прекрасная работа.

Винни Джонс - хорош. Но не хватило широты зверства. Слишком мирный, особенно в начале. Поэтому, преображение персонажа, прозвучало тускло.

Я бы расквасил бы кому морду в сцене на периметре, Хотя бы.

Остальные персонажи столь схевматичны, нерельефны, непроработаны, что и рассматривать их, просто, не хочется.

Актеры, просто, "торгуют лицами". Судя по всему, не по своей вине - играть им нечего. Отсутствует построение ролей, нет характеров, нет элементарных сквозных задач.

А, поэтому, когда возникают промежуточные задачи в отдельных сценах, действия актеров напоминают черта из табакерки - вот 20 минут торговал лицом, а, потом, вдруг, задействовал и сразу, либо потух, выполнив промежуточную задачу, либо персонаж умер.

И это усиливает чувство немотивированности действий.

В целом, Кирилл Юдин прав - закадровый текст погубил пролог.

Вообще, тизер в начале провален. Видимо, это реверанс Аргунову- режиссеру компьютерной графики, сделано ради того, чтобы показать компьютерную графику, а, может, потому что, постановочный тизер вышел бы дороже... Хотя, вряд ли.

И, снова. прав Кирилл Юдин

Не хочу повторяться:
Вот, именно, нет атмосферы системы. Ее, просто, нет. Довольно схематичное, не доведенное до конца, цитирование "Звездных войн". Но, там, хоть Император появлялся в виде голографического изображения, а тут злыдни беседуют с черным кубиком.

Как будто никто не знает, что атмосфера - одно из главных выразительных средств режиссуры.

Опять же не хочу повторяться. Кирилл, снова прав на все 100%

Режиссура никакая. Ну, никакая. Не знаю, чем это объяснить. Ноль баллов.

А оператор работал хорошо. Спасибо Ивану Гудкову - прекрасная композиция и свето-тональное решение.

Подумаю, проанализирую, напишу еще....

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Ну вот, похоже сложилось единодушное мнение, что режиссуры в фильме нет.. Вот что значит недорынок, на котором в приоритетах не прибыли или признание публики, а попил халявных денег...

Кто то ещё сомневается, что это зло?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Вы все обсуждаете то, что давно описано в статье одного голливудского сценариста о переделках книг в фильмы. Ничего не пропустили.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Типичная ошибка режиссёров с продюсерами - они видят лишь внешние эффекты, и не понимают сути в целом. Сплошь и рядом. Режиссёр сам говорил, что эту фишку ему подсказал Бондарчук (если я ничего не путаю) и был счастлив оттого, что такое появление главного егроя - более эффектное. А то что это выглядит глупо и никак не объясняется, как-то не подумал даже.