Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Поиск авторов (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Мопед не мой. Колесо третье (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5180)

лев бердон 21.04.2014 07:40

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Из видео с редакторами я понял про питчинг вот что: истории, которые мы прислали, их не греют.
Поэтому пришла в голову идея отобрать 20 лучших (из дерьма), и посмотреть на авторов живьём. Задать им пару вопросов. Может, можно приспособить этого "сценариста" на какой-нибудь проект: поработает, а там, глядишь...
А то вдруг он выйдет на сцену и заявит: "Вы в кино ни фига не понимаете, да и вообще, у вас и свитерки-то того..."

Афиген 21.04.2014 10:43

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501567)
Еще раз - договор стандартный.

Вменяемый автор никогда не подпишет "стандартный" договор, предварительно его не выправив. Об этом и речь.
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501567)
У нас третьего драфта не бывает почти никогда. Хотя в договоре - три.

Четыре, если быть точным. Зачем же тогда
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501567)
переписывать по пять раз?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501567)
проектов нет, данный проект позволит пару лет не работать

Т.е. писание сценариев для вас - это не работа, да?
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501567)
галеры и есть галеры. Знали на что идем.

А ведь некоторые с таким отношением еще и на продюсеров жалуются...

Наташа Дубович 21.04.2014 12:24

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Афиген,

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 501576)
Вменяемый автор никогда не подпишет "стандартный" договор, предварительно его не выправив. Об этом и речь.

Раньше возмущалась, что муж подписывает договора с клиентами без правок. Спрашивала, зачем ты на мне женился тогда? Вот уже второй год я подписываю договор со своим постоянным заказчиком не читая. Т.е. вообще не читая. Просто потому что он мне нужнее, чем я ему.

Афиген 21.04.2014 12:40

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Грустная история.

Наташа Дубович 21.04.2014 12:54

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Афиген, сама сижу и плачу.

Арктика 21.04.2014 13:39

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501562)
Определение софистики прочтите. Никакого обмана. Четкая логика.

:) всё так - обмана нет, есть "логичные" подмены понятий и акцентирование, искажение, гипертрофирование несущественных признаков. Ваши страхи перед пиццой - яркое подтверждение этого тезиса.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501562)
Ок, а где я сказал, что они никому не нужен?
...
..

Не вопрос: :happy:
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501525)
Лет через десять и от питчингов польза будут. Когда все поймут, что нужно зарабатывать на продукции

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501530)
Очевидно, что результаты популярных питчингов близки к нулю. Это да, очевидно.

Хотите поговорить о семантике ваших слов?

Элина 21.04.2014 13:44

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Арктика, расскажите, пожалуйста, про питчинг в теме http://forum.screenwriter.ru/showthr...?t=4788&page=6
Его внедряют в российскую действительность, но на наш менталитет что-то он плохо ложится...

Наташа Дубович 21.04.2014 14:25

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 501601)
го внедряют в российскую действительность, но на наш менталитет что-то он плохо ложится...

Это потому, что многие сценаристы еще не понимают, что иногда надо, что называется, "торгануть лицом". Да, наши работы говорят за себя и все такое. Но личное впечатление никто не отменял. И в киноиндустрии тоже. Кроме того, на словах ты можешь рассказать о философских глубинах твоего ситкома. Т.е. о том, чего нет в заявке. Иными словами, навешать маркетинговую лапшу на уши.

Манна 21.04.2014 14:27

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
То, что в России питчинг - это царские условия для сценариста. Сценарист выходит, объявляет о своей идее народу, то есть всей аудитории, причем подробно поясняет, а потом еще и на вопросы отвечает. Я бы просто так поехала, если человек 30 согласились бы послушать.

В Америке совсем не так. Организаторы берут с тебя минимум $300 за вход. Собирают продюсеров (третьесортных - но это личное мнение). И вот каждый сценарист скачет от продюсера к продюсеру стараясь уложиться в самый самый максимум 5 минут со своими идеями. Обмениваются визитками. А потом продюсера могут позвонить или нет. Некоторых знаю, кто ходил на тамошний питчинг - один смог получить опцион на свой сценарий. В итоге хотя закончилось ничем.

Наташа Дубович 21.04.2014 14:29

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Манна,
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 501612)
То, что в России питчинг - это царские условия для сценариста. Сценарист выходит, объявляет о своей идее народу, то есть всей аудитории, причем подробно поясняет, а потом еще и на вопросы отвечает. Я бы просто так поехала, если человек 30 согласились бы послушать.

Я бы и ради десяти поехала. Только, конечно, чтоб не из одной компании :)

Манна 21.04.2014 14:32

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 501614)
Манна,

Я бы и ради десяти поехала. Только, конечно, чтоб не из одной компании :)

Да нет, мне все равно - пусть хоть дворничкам - главное, чтоб послушали ))

Арктика 21.04.2014 14:45

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 501601)
Арктика, расскажите, пожалуйста, про питчинг в теме http://forum.screenwriter.ru/showthr...?t=4788&page=6
Его внедряют в российскую действительность, но на наш менталитет что-то он плохо ложится...

http://forum.screenwriter.ru/showpos...501620&post=84

Серебро 21.04.2014 16:10

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501421)
На западе это и сейчас обычная практика.

Это не совсем так.

Для того, чтобы написать сценарий по газетной заметке в США или Канаде, нужно получить (купить) письменное разрешение автора и того, про кого эта заметка.Обычно на 2 года.

Потому у американских преступников есть шанс, будучи в тюрьме, стать миллионерами: студия не поскупится, чтобы купить эксклюзивные права на привлекательную историю.:direc***:

Деньги дают возможность таким "героям" жениться: как мухи слетаются девицы, желающие оформить брак с убийцей в тюрьме...

Серебро 21.04.2014 16:16

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501187)
Это была популярная тема для различного мыла. Она певица - но работает дояркой. Он дворник, а вынужден работать сценаристом )
Не путать с - он писатель, а еще он раскрывает преступления )

Чехов и Мусоргский, получается, "жили не своей жизнью!":happy:

Кертис 21.04.2014 16:33

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 501576)
Вменяемый автор никогда не подпишет "стандартный" договор, предварительно его не выправив. Об этом и речь.

Зачем выправлять стандартный договор? Это наш стандартный договор. Мы со всеми по нему работаем. Там все давно выправлено.

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 501576)
Четыре, если быть точным. Зачем же тогда

У нас первый, а потом дважды править можно. Три.

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 501576)
Т.е. писание сценариев для вас - это не работа, да?

Вы как-то странно читаете. Еще раз проектов нет. И не будет до улучшение ситуации. Этот проект позволит заработать и пару лет пережидать. Или думаете мы его пару лет будем писать? :happy: Нет. Исходим из того, что закончим, а потом годик-другой будем искать что-то новое. Живя на заработанные деньги. Если ошибаемся и летом-осенью появятся новые проекты, тем лучше.

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 501576)
А ведь некоторые с таким отношением еще и на продюсеров жалуются...

И почему не жаловаться? Или продюсер не знает, что проект - галеры ))) Сериалы на потоке все такие.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501600)
гипертрофирование несущественных признаков. Ваши страхи перед пиццой - яркое подтверждение этого тезиса.

Ну вот, вы опять искажаете слова. Где я боюсь пиццу? Она невкусная и вредная. Страх тут причем? Я что, водку тоже боюсь? Вредная и не вкусная.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501600)
Хотите поговорить о семантике ваших слов?

Внимательно читаем, там еще написано, что они нужны компаниям. И то, что я считаю их бесполезными, еще не знает, что они не нужны. Айфон бесполезная штуковина, но для некоторых нужная. Миллион конкурсов с условиями - если вы выиграете, то получите тысячу баксов, а мы - права на ваш материал, тоже бесполезные. Но, раз туда посылают работы, то кому-то они нужны. Для чего - не знаю.
Так что не стоит, я не утверждал, что питчинги не нужны. С моей точки зрения пользы от них мало. Мало того, что сценарист это тот кто пишет, а не тот, кто презентации проводит, так я еще и не хочу озвучивать свои идеи перед массой народа.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 501610)
Иными словами, навешать маркетинговую лапшу на уши.

Я сценарист, а не маркетолог. Я ушел из пиара, чтобы больше этим не заниматься. Тем более, нервные люди, увидев мою добрую улыбку, начинают искать запасной выход.

Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 501649)
Для того, чтобы написать сценарий по газетной заметке в США или Канаде, нужно получить (купить) письменное разрешение автора и того, про кого эта заметка.Обычно на 2 года.

Это если не ты автор заметки ) Ну и разрешение получить не так уж и сложно. А можно ведь взять только идею, как в Хаусе -
Идея сделать детективный сериал о врачах, расследующих странные заболевания в духе шоу CSI, пришла к Полу Аттанасио, когда он прочитал колонку под названием «Диагноз» в журнале «Нью-Йорк Таймс». В первом варианте сценария сериала «Доктор Хаус» речь шла о группе докторов, но Дэвид Шор предложил поставить в центр необычного главного героя, который ставил бы диагнозы, раскрывая ложь своих пациентов.

Серебро 21.04.2014 16:47

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501653)
Это если не ты автор заметки )

В Западном полушарии сценарии пишут сценаристы, а заметки - журналисты. Поэтому, потребуется платить об(е)ом.:direc***:

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501653)
Ну и разрешение получить не так уж и сложно.

Кортни Лав получила отличный куш за продажу права использовать историю жизни мужа.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501653)
А можно ведь взять только идею, как в Хаусе

Это даже не обсуждаю: идею можно брать откуда угодно. Главное, чтобы потом не было никакой возможности доказать её кражу!:happy:

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501653)
Идея сделать детективный сериал о врачах, расследующих странные заболевания в духе шоу CSI, пришла к Полу Аттанасио, когда он прочитал колонку под названием «Диагноз» в журнале «Нью-Йорк Таймс».

Идея сделать детективный сериал о врачах, расследующих странные заболевания в духе шоу CSI, пришла к Полу Аттанасио, когда он прочитал колонку под названием «Диагноз» в журнале «Нью-Йорк Таймс».

Идея сделать детективный сериал о врачах, расследующих странные заболевания в духе шоу CSI, пришла к Полу Аттанасио, когда он прочитал колонку под названием «Диагноз» в журнале «Нью-Йорк Таймс».

У меня в глазах троится или боялись, что не усвою материал?:tongue_ulcer:

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501653)
В первом варианте сценария сериала «Доктор Хаус» речь шла о группе докторов, но Дэвид Шор предложил поставить в центр необычного главного героя, который ставил бы диагнозы, раскрывая ложь своих пациентов.

На мой взгляд, успех сериала в кастинге и в совпадении личностных характеристик актера и ГГ. А "группы докторов" надоели всем в Западном полушарии до коликов со времен "ER".

Серебро 21.04.2014 16:51

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Зашла на сайт СТВ:
http://ctb.ru/category/news/

Но так и не нашла обещанных 20 апреля результатов, хотя есть новость, к-рую завесили сегодня.

В России ничего не делается в срок.

Кертис 21.04.2014 16:51

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 501655)
В Западном полушарии сценарии пишут сценаристы, а заметки - журналисты. Поэтому, потребуется платить об(е)ом.

А сколько у вас там сценаристов начинавших в качестве журналистов? Что, совсем нет?

Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 501655)
Кортни Лав получила отличный куш за продажу права использовать историю жизни мужа.

Это если история интересная. И редкая. А если просто актуальная зщаметка из раздела новостей? Упал самолет. И вот 50 сценариев о крушении лайнера ищут кто их снимет.

Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 501655)
У меня в глазах троится или боялись, что не усвою материал?

Что-то заглючило


Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 501655)
На мой взгляд, успех сериала в кастинге и в совпадении личностных характеристик актера и ГГ. А "группы докторов" надоели всем в Западном полушарии до коликов со времен "ER".

Но снимают же

Кертис 21.04.2014 16:53

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 501657)
Но так и не нашла обещанных 20 апреля результатов, хотя есть новость, к-рую завесили сегодня.

Ну, да. Наверное перенесут питчинг. Хотя, еще не вечер.

Серебро 21.04.2014 17:10

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501658)
А сколько у вас там сценаристов начинавших в качестве журналистов? Что, совсем нет?

Из последних самая известная - любимица самого Стивена Спилберга - автор "Джуно" Дьябло Коди (та самая Оскароносная, засунувшая себе Оскара в рот, демонстрируя навыки, полученные в период работы экзотической танцовщицей)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501658)
Это если история интересная. И редкая.

Читала, что Кортни по контракту со студией даже имела право вето на исполнителей главных ролей. Забраковала моего любимчика - Робку Паттинсона.:)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501658)
А если просто актуальная зщаметка из раздела новостей? Упал самолет. И вот 50 сценариев о крушении лайнера ищут кто их снимет.

Про самолёт можно, если изменить название авиакомпании, чтобы не было судебных исков, за чем строго следят студийный адвокаты.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501658)
Но снимают же

Много врачей, переставших практиковать и заваливающих студии сценариями. То же и с адвокатами.

Серебро 21.04.2014 17:13

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501659)
Ну, да. Наверное перенесут питчинг. Хотя, еще не вечер.

Так 20-е было вчера. Можно было бы написать, что решение переносится, как сделал уже конкурс Роднянского.

Кертис 21.04.2014 17:20

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 501661)
Из последних самая известная - любимица самого Стивена Спилберга - автор "Джуно" Дьябло Коди (та самая Оскароносная, засунувшая себе Оскара в рот, демонстрируя навыки, полученные в период работы экзотической танцовщицей)

Во, хороший пример )

Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 501661)
Про самолёт можно, если изменить название авиакомпании, чтобы не было судебных исков, за чем строго следят студийный адвокаты.

Это понятно.

Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 501661)
Много врачей, переставших практиковать и заваливающих студии сценариями. То же и с адвокатами.

Судя по всему, у нас тоже )

Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 501662)
Так 20-е было вчера. Можно было бы написать, что решение переносится, как сделал уже конкурс Роднянского.

Ну... Можно было, наверное. Может быть забыли? )

Ого 21.04.2014 17:21

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 501662)
Так 20-е было вчера. Можно было бы написать, что решение переносится, как сделал уже конкурс Роднянского.

Как все-таки в России доверяют конкурсам. Вот на Украине, если пишут, что подведут итоги 20-го - это может означать, что итоги подведут 20-го, 25-го, 30-го, никогда. И все привыкли.

Ого 21.04.2014 17:24

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501665)
Может быть забыли? )

Скорее всего, просто мало заявок пришло. Я штук пять всего насчитал.

Серебро 21.04.2014 17:30

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 501666)
Как все-таки в России доверяют конкурсам.

Это я за 15 лет жизни на Западе отвыкла от того, что в РФ слово не держат совсем.:cry:

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 501666)
Вот на Украине, если пишут, что подведут итоги 20-го - это может означать, что итоги подведут 20-го, 25-го, 30-го, никогда. И все привыкли.

А я отвыкла и привыкать по новой не хочу! Если питчинг запланировали 24 апреля, то думать о том, что людям надо билеты заказать и добраться - не их проблема?

Серебро 21.04.2014 17:32

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 501669)
Скорее всего, просто мало заявок пришло. Я штук пять всего насчитал.

Сами дамы-редакторы говорили, что больше тысячи заявок им пришло. От некоторых авторов по 5(!) штук!

Ого 21.04.2014 17:33

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 501671)
Сами дамы-редакторы говорили

Вы и им верите?! Ну, я уже и не знаю...

Свирепый ревун 21.04.2014 18:15

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Завершился отбор проектов для первого студийного питчинга, организованного кинокомпанией СТВ и образовательным центром «Культбюро».
Более 1200 работ прислали нам 790 авторов.

За 20 лет на рынке у кинокомпании сформировались достаточно жесткие критерии отбора, и, к сожалению, большинство текстов не отвечали заявленному формату и продюсерским запросам.

Для участия в питчинге были отобраны пять авторов:

Мамедов Анарио — «Бриллиантовая Люба» (Россия)
Идиатуллин Шамиль — «Убыр» (Россия)
Аникин Константин — «Френдзона» (Россия)
Цымбалюк Евгений — «Сердце зверя» (Украина)
Бирюкова Дарья, Бирюков Виктор — «Вечный покой» (Россия)
Хряков Артем — «Монстр» (Россия)

Также хотим отметить авторов, чьи работы показались нам интересными, но не прошли в финал:

Нужный Алексей, Ковбас Николай — «Снеговик»
Лисовский Всеволод — «Тайные истории трудовых мигрантов»
Васильев Егор — «Сквозь огонь»
Губарева Наталья — «Кукла по имени Я»

Выражаем благодарность всем участникам питчинга.
Надеемся, что такая практика взаимодействия авторов с кинокомпанией станет регулярной, и вдохновит авторов на создание свежих, интересных и актуальных проектов.

Кертис 21.04.2014 18:20

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Ну, вот. Выложили таки.

Свирепый ревун 21.04.2014 18:29

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 501679)
пять авторов:
Мамедов Анарио — «Бриллиантовая Люба» (Россия)
Идиатуллин Шамиль — «Убыр» (Россия)
Аникин Константин — «Френдзона» (Россия)
Цымбалюк Евгений — «Сердце зверя» (Украина)
Бирюкова Дарья, Бирюков Виктор — «Вечный покой» (Россия)
Хряков Артем — «Монстр» (Россия)

Воистину 5-ть, и сегодня 20)) Счетоводы те еще.

Нора 21.04.2014 19:21

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 501682)
Воистину 5-ть, и сегодня 20)) Счетоводы те еще.

Не судите строго. Они же гуманитарии. :)
Наверно, писали в попыхах, как следует посчитать не успели. :)
5(6) человек. Из них придут максимум 3. Остальные забьют или просто не заходят ехать из-за призрачности победы.
Три человека по 3 минуты - итого получается... что редакторы потратят всего 9 минут своего драгоценного времени. Ну что, круто. :)
Амедиа по 100 человек приглашали.

Нарратор 21.04.2014 19:48

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 501679)
Также хотим отметить авторов, чьи работы показались нам интересными, но не прошли в финал:
Нужный Алексей,

Это ж тот, который с Кевином Спейси короткометражку снимал?

Ого 21.04.2014 20:51

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 501679)
Для участия в питчинге были отобраны пять авторов:
Мамедов Анарио — «Бриллиантовая Люба» (Россия)
Идиатуллин Шамиль — «Убыр» (Россия)
Аникин Константин — «Френдзона» (Россия)
Цымбалюк Евгений — «Сердце зверя» (Украина)
Бирюкова Дарья, Бирюков Виктор — «Вечный покой» (Россия)
Хряков Артем — «Монстр» (Россия)

Думаю, не опечатка ли тут? Просто хоть и не читал, но, кажется, слышал такого автора с Украины как Цымбалюк Евгения.

Сергей Никлюдов 21.04.2014 21:06

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 501699)
Думаю, не опечатка ли тут? Просто хоть и не читал, но, кажется, слышал такого автора с Украины как Цымбалюк Евгения.

https://www.facebook.com/eugeny.tsymbalyuk

Ого 21.04.2014 21:08

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Никлюдов (Сообщение 501703)

А, понятно. Спасибо. Промахнулся.

Нарратор 21.04.2014 21:09

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 501699)
кажется, слышал такого автора с Украины как Цымбалюк Евгения.

Аналогично. Знакомая фамилия. То ли на форуме видел, то ли...
Нет, не по Фейсбуку знакома, точно.

Сергей Никлюдов 21.04.2014 21:15

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Ещё есть актриса Александра Цымбалюк: http://www.kinopoisk.ru/name/2693958/

Фантоцци 21.04.2014 21:16

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 501686)
Наверно, писали в попыхах,

И писали, и читали впопыхах :)

Сергей Никлюдов 21.04.2014 21:42

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
В попы хах :).

Нора 21.04.2014 22:49

Re: Мопед не мой. Колесо третье
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 501709)
Цитата:
Сообщение от Нора
Наверно, писали в попыхах,
И писали, и читали впопыхах

Ну, ошибочка вышла. :)


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot