Re: Курилка. Часть 31
 

Ваши посты, хоть и спорные, часто интересные, местами остроумные, но только когда вы не ругаетесь и никого не оскорбляете.

Я вам пишу о том, что для меня неприемлемо, когда развитие индустриализации осуществляется, в том числе, путём порабощения собственного народа. Вы говорите, что это детские рассуждения и что вы за мир, во всём мире. Что ж, пусть детские…
То есть Сталин, по-вашему, отстреливая командиров, переживал за отечество и мыслил, вроде: вот скинут меня заговорщики, придёт Иван – дурак и страна развалиться? А может всё проще – он боялся потерять абсолютную власть, и за свою задницу?
Фашистскую Германию победила Советская армия во главе с И. Сталиным. Вы это хотели услышать? Так никто и не спорит. Но не было б Сталина, победили бы с Жуковым, не было бы Жукова, победили бы…… Наполеон и Чингисхан заслужили свой авторитет реальными делами и личностными характеристиками, а Сталина породила мощная советская пропаганда. С её помощью можно было сделать «богом» и восковую фигуру.
С согласия Гитлера умерщвлялись миллионы безоружных людей. Его, вполне заслужено, осуждают за преступления против человечества.

Re: Курилка. Часть 31
 

"жить стало лучше, жить стало веселее" И.В.Сталин, 1935

Re: Курилка. Часть 31
 

по-вашему Сталин не был личностью?

Re: Курилка. Часть 31
 

Был, конечно. Не без определённых способностей. После Сталина была такая личность, как Хрущёв, Брежнев и т.д.

Что, например, сделал Наполеон, который был реально выдающемся полководцем, вкратце:
Реформировал армию, ввёл новые способы ведения войны, новую тактику и стратегию.
«Внутренняя политика Наполеона состояла в укреплении его личной власти как гарантии сохранения результатов революции: гражданских прав, прав собственности на землю крестьян».
«….сумел закрепить основные революционные завоевания (право на собственность, равенство перед законом, равенство возможностей), покончив с революционной анархией….
…Административные и правовые нововведения Наполеона заложили основу современного государства, многие из них действуют и по сей день…...
…Создал гражданское общество, девиз которого был"свобода, братство, равноправие", издал свой Гражданский кодекс»…. «Имел поддержку населения — не только собственников, но и малоимущих (рабочих, батраков)» благодаря, ессно, не пропаганде, а своей деятельности.

Что, и какой ценой, сделал Сталин, я уже писал.

Re: Курилка. Часть 31
 

Разумеется. Я тупень, вы, соответственно, острень.
Сталинская кровавая халабудень рухнула со смертью Сталина. Государство устояло, потому что устояла правящая партия и её вертикаль власти. Но поскольку и в партии все оказалось завязанным на одного человека - Генсека и группу товарищей, влияние которых на дела уменшалось прямо пропорционально по мере удаления от вершины власти (кресла одного человека, генсека), то для окончательного разрушения сталинского карточного домика осталось дождаться прихода на место Генсека одного (одного) разрушителя, который сделал все, что произошло с СССР. На его месте мог оказаться новый гайковерт, его могли застрелить, и все равно все бы рухнуло. На его месте мог оказаться скрыто психически ненормальный маньяк, и тогда народу страшная беда. На его месте мог оказаться воинствующий психопат, который способен применить полное ядерное оружие. Все что угодно, когда слишком много зависит от одного человека. Кстати, странные движухи Андропова, когда по его приказу людей отлавливали на улицах в рабочее время и свозили в отделения милиции - опрашивать - почему не на работе, навевают некие ассоцциативные вопросы о психическом здоровье тоталитарных ( авторитарных) вождей, восседающих на вершине пирамиды абсолютной власти, сгороженной сталиным.
Поэтому не понимаю, чего острень не может понять из того, что может понять тупень.

Re: Курилка. Часть 31
 

Каждый человек личность. Последний бомжик - тоже личность.

Re: Курилка. Часть 31
 

Монархизм недалече от сталинизма в части "власти, слишком сильно завязанной на одного человека". В этом причины постоянных великих подъемов и катастрофических падений России на протяжении всей истории.
Не стало на троне Николая второго, не стало и былой России. И так далее.
Самая слабая и неустойчивая форма государства.

Re: Курилка. Часть 31
 

адекватная угроза
Самая слабая и неустойчивая форма государства.
Слишком сильно завязанная на одного человека". В этом причины постоянных великих подъемов и катастрофических падений России

Какой вывод?
Писать "биль о правах"?
Придет "лидер" и навяжен свое мнение, что нужно "меч" перековать. Он не подходит для его iphona.

Re: Курилка. Часть 31
 

И дело не только в том, что "был гениальный вождь, отец нации, а потом пришел бездарь и злодей". дело во многом в том, что новая метла по новому метет. Каждый последующий абсолютный правитель начинает все ломать и перестраивать под себя. Пока перестроил, помирать пора или уходить. А в эпоху реформ, известно. ничего не может нормально развиваться. Вообще тема "Роль личности вождя в истории" и т.д. слишком серьезная и отдельная. В формате постов в курилке нет смысла ее трогать. Тем более на форуме, где с позволения модератора ходят умнейшие и интиллегентнейшие милейшие индивиды с воплями "задавлю, гниды! Заткнитесь, сявки! быдло, в стойло!".
И где оскорбить оппонента не чурается и сам модератор. посему пусть он дальше общается с милейшим индивидом. От него больше наберется.
Я же в конце концов не чурка бесчуственная. В реале за оскорбление могу вспылыть и хайло зарядить. А потом пожалеть. Но я же старался держать себя в рамках. Где-то около того.

Re: Курилка. Часть 31
 

Вот честное слово, не хочется здесь и сейчас обсуждать проблемы строительства устойчивого государства.
А вещь очевидная - много ли что изменилось в США после убийства Кеннеди? Много ли отличий в США во время президентства Картера , Рейгана и Буша, кроме изменений, принесенных самим временем..

Re: Курилка. Часть 31
 

А когда его убили?

Re: Курилка. Часть 31
 

Я в ужасе и ярости от того, что творится майданутыми. Мир праху жертв, надеюсь, власть наконец-то разберется с "мирными демонстрантами". Даже если для этого придется сажать 84-летних монахинь.

Re: Курилка. Часть 31
 

Кеннеди. Показательна моя ошибка. Что Клинтон, что Кеннеди. США живут и процветают. У нас же Хрущев и Горбачев , и одна и та же страна при них - абсолютно прямо противополжна сама себе.
П.С. Как у нас говорится в таких случаях - Клинтон сто лет жить будет.

Re: Курилка. Часть 31
 

Будем за него надеяться.

Штаты никто не валил с такой силой, как СССР. Это + 1000 к выносливости.

Re: Курилка. Часть 31
 

Адекватор
Я не хотел Вас обидеть. Прошу прощения за адекватную угрозу. Лучше поздно, чем никогда.

Re: Курилка. Часть 31
 

Да что Вы, какие обиды. Вы просто не в курсе, о чем я. Кто был в курилке постоянно последнюю неделю, тот в курсе.
Все равно благодарю Вас за Ваше "прощу прощения". А то сложилось впечатление, что слово "извини" и им подобные здесь под запретом. За них банят, можно предположить.

Примечательно, что бабушка просилась у суда в тюрьму на всю катушку, на девять лет. Дали только три. Видимо, условия в её монастыре суровые.

Re: Курилка. Часть 31
 

Ну кто сильный, жизнеспособный даст себя свалить? рушатся мертворожденные проекты. Жизнеспособные выживают.

Re: Курилка. Часть 31
 

Наташа, вы ситуацию описали здорово! Пять вам! Только все это касается именно вас! Вы так запутались. Вы считаете, что у вас вразумительные ответы ? У вас нет вразумительных ответов! Вы вообще не способны ответить ни на один вопрос вразумительно. Вы настолько далеки от обсуждаемой темы, и только поэтому вас стали раздражать мои вопросы. Вы скатились сразу же до оскорблений. То есть вы демонстрируете колоссальное "уважение" к самой себе)))). С вами скучно. Вы настолько поверхностная, и фальшивая, что от таких лучше подальше! Объяснять, что либо вам? - не считаю нужным тратить свое время. Вы в игноре.

Re: Курилка. Часть 31
 

Видимо. Я представляю себе только, какой бы поднялся вой, если бы такой случай произошел в России (см. происшествие с Гринписом). А в цитадели демократии влепили бабушке трешечку и даже ее желание не выполнили.

Да сколько угодно. Та же Российская империя. Наполеон. Примеров - тьмы, и тьмы, и тьмы.

Нет, Штаты тоже пытались гасить, но не с такой озлобленностью, к тому же у них был сильный союзник - Россия, и выгодный географический фактор - до них не так-то просто было добраться.

Re: Курилка. Часть 31
 

Вы наверное - очень строгий учитель...

Re: Курилка. Часть 31
 

Да, скорее всего, но всегда стараюсь быть справедливой. Когда у людей отсутствие всякого присутствия - а они при этом думают, что они вразумительно разбираются в чем либо - такие люди становятся опасными для окружающих.

Re: Курилка. Часть 31
 

Уважаемые дамы и господа! На правах участника форума позвольте вас попросить, будьте любезны - не опускайтесь до перехода на личности (хотя бы те, кто знает, что это такое), используйте в споре аргументы, но не сравнения оппонента с неодушевленными предметами, а также домашними и дикими животными, не ставьте оппоненту диагноз и не используйте для его убеждения страшные медицинские термины, и не придумывайте уничижительные термины сами, ибо всякое действие возымеет противодействие, а получить можно и сильнее, чем дал...Тут ведь, кто на какой кафедре учился... А соха-то по-любому видна.

Re: Курилка. Часть 31
 

Я тоже не была. Что-то серьезное приключилось?

Re: Курилка. Часть 31
 

Абракадбр, присоединяюсь (прочла последние четыре страницы).

Re: Курилка. Часть 31
 

Абракадбр, Спасибо! Полностью с Вами согласна и поддерживаю!

Re: Курилка. Часть 31
 

Я о чем? О том, что. если власть завязана слшком сильно на вождя, государство уязвимо. Вождь смертен и может приболеть. Не стало самодержца - не стало империи. Уйдет Жириновский - что будет с ЛДПР.

Re: Курилка. Часть 31
 

ничего. Просто ходил милейший человек и орал "В стойло, быдло!, задавлю, гниды, дай адрес, порву попалам " и прочее. А так ничего.
Сталина, наверное, очень любит.

Re: Курилка. Часть 31
 

По вашему есть большая разница? Вот эти вот разговоры совершенно несерьёзны. Ну что значит "боялся за свою задницу"? А кто не боится? Какой кретин решится занимать такой пост и не будет бояться за свою задницу? Это в любом государстве мишень номер одни. Поэтому так или иначе, получив в руки власть, необходимо её защищать - это аксиома. И этот вопрос лежит совершенно в иной плоскости от остальных проблем и задач. Это как есть или пить.
Сталин не отделял свою жизнь от жизни государства. Вы не найдёте нигде ни слова о том, чтобы он как-то нагрел руки на своей власти. Но каждый день принимал сложнейшие решение и рисковал, в том числе и своей жизнью - а оно ему надо? Ради чего, на задумывались?
Вот когда слушаешь критиканов, хочется спросить, а для чего по их мнению Сталин вообще пришел к власти? Ну если он патологически боялся именно за свою жизнь и больше его вообще ничего не волновало, и это был его единственный мотив во всех его действиях, то зачем он занял самый опасный пост в стране?



В чём заключается порабощение народа? Вот я в таких словах вижу зомбирование - чем страшнее формулировка - тем "правильнее" направление мысли. А вы ответьте для себя, о чём вообще речь? Я вот не понимаю, поэтому и отвечать не знаю что.

Если бы не спорили - не было бы спора.

Вы дадите руку на отсечение, что так было бы? Я - нет. Подобные вопросы обсуждать бессмысленно абсолютно. Но если внимательно и непредвзято посмотреть на всё, что предшествовало Войне и как достигалась Победа, то есть очень больше сомнения, что если бы ход войны развивался хоть чуточку иначе, хоть одну деревеньку бы сдали бы ещё - и вся Война могла пойти совсем не так. Но для этого нужно рассматривать историю Войны не как историю одного солдата, а как все события в их взаимосвязи. Это сложнее и это никто не желает делать.
Тот же Ленинград сдали бы и потеряли бы больше народу, а Сталинград не удержали бы - это совершено точно. А перед этим была война с Финами - по той же причине. Неудачная война, но её нельзя рассматривать отдельно от всех событий, что и пытаются сегодня делать "гуманисты", потому что так проще обгадить решения, высмеять, представить всё, как идиотизм Сталина. А разберёшься в вопросе - окажется,что иначе было нельзя.

А вы не допускали мысли, что к таким выводам вас подводит другая гораздо более гнилая и лживая пропаганда? Вы ведь не пытаетесь разобраться в проблеме - вы ищете подтверждение заранее заложенной догмы в вашей голове. Кем она заложена, для чего - не задумывались?

С согласия? Просил немецкий народ, просил, и в конце концов, скрепя сердце Гитлер согласился. Ой-ой-ой. :) Я вообще считаю, что тот мой вопрос - риторический.

Re: Курилка. Часть 31
 

Вообще-то хороший вождь заботится о преемнике. Вот как Вилли сейчас везде таскают, а Чарли из себя Лоуренса Аравийского изображает.

Монархия - наиболее устойчивая из систем. Но для успешной монархии нужны успешные традиции. И хорошая свита.


Это если вождь о преемнике не позаботился. А так-то да - приближенные (аристократия) могут страну в клочки разодрать, стремясь урвать кусочек. И иностранной помощью не погнушаются.

Понятно. А Сталин тут при чем? Он, по воспоминаниям, вообще глотку не драл и говорил всегда/очень часто полушепотом.

Re: Курилка. Часть 31
 

Мне кажется, вы совершенно не имеете представления о Сталине, кроме "правильных" ответов их методичек Сороса.

И что? Вам про гениального Хрущёва ещё рассказать? В стабильной стране, без войны, с восстановленной инфраструктурой и отлаженной экономикой он добился инфляции, голода и докатился до расстрела рабочих. Среди кучи идиотских решений, попались несколько, которые немного сработали на благо. Просто по теории вероятности их не могло не быть. Но сегодня это преподносится, как его гениальная заслуга. А в итоге - ещё и под зад пинка получил - гениальный руководитель.

Да как-то я не заметил, чтобы кроме заранее запрограммированных эмоций вы там хоть что-то объективное написали, как и по поводу Наполеона - только достижения. Знаете, если так рассуждать, то Гитлер тоже страну из пепла поднял. Автобаны вот построил...

Re: Курилка. Часть 31
 

А я вот не представляю, чтобы на охраняемый ядерный объект в РФ могла спокойно пролезть бабушка 84 лет и там ещё транспаранты клеить.

Re: Курилка. Часть 31
 

Хильда, большое спасибо!

Нюша, большое спасибо!

Поддержка - это очень много значит. ))) Но еще больше значит - учиться быть терпимыми и толерантными.

Re: Курилка. Часть 31
 

Что интересно. Сталина, как человека, никто не трогал. Давалась оценка его политике, результаты которой уже не изменить никак и никому, это факт. Но время, которое называется "сегодня" должно дать эту оценку и даст её.
А Сталину как человеку можно сочувствовать. Может быть, он твердо верил в свою правоту. Может, он круглосуточно думал о государстве. Он не был счастлив в личной жизни. По сути. он был одинок.
Но люди гибли неоправданно, незаслуженно, ни за что. Вчера случился ничем необъснимый феномен. При свидетелях. Когда я писал про гибель русских во времена сталинского террора. Вышел на улицу. Из березы потекла кровь. При свидетелях. Никто не понял, что это было и что это значит.
Потом я написал "Угомонитесь хотя бы ради памяти невинно убитых".
Березы плачут кровью, а вы здесь разводите оправдательные митинги. Погибли наши русские люди. А вы кто тогда.
Да, по поводу крови из берез можете писать "бред, галлюцинации и так далее". Но люди видели.
Я не знаю, чем это объяснить.

Re: Курилка. Часть 31
 

Я не совсем поняла, где именно она клеила - может, на заборе. Но даже если бы она пролезла и клеила, что, ей еще и реальный тюремный срок? Даже гринписовцев всех отпустили. А тут старушке...

Re: Курилка. Часть 31
 

Элина,
Ну, Ра, он, тоже с пониманием... :)

Re: Курилка. Часть 31
 

Реально? Или что вы имеете в виду?

Re: Курилка. Часть 31
 

Слава КПСС,
Вчера по 5-му каналу майдан показывали. Какой-то массовик-затейник постоянно песнки пел и "Слава Украине" орал, а какая-то дама постоянно читала католические молитвы с силным польским акцентом, а к 24.00 дама не выдержала и перешла на польский :)

Re: Курилка. Часть 31
 

Красная жидкость, возникла как будто ниоткуда. Долго стояли. смотрели. Настоящая кровь должна была засохнуть и побуреть. А эта - нет. Растекалась по березе быстро, стремительно. покрыла площадь около квадратного дециметра, жидкая и текучая, очень подвижная. Может быть, сок с красящим пигментом, я не знаю. Это необъяснимо. Не будь этого, я бы себя не поставил под колотухи скептиков. Это было.

Re: Курилка. Часть 31
 

Вообще жуть что творится. Почему власти тянут?


Как это ниоткуда? В месте, откуда стала выступать - что?

Re: Курилка. Часть 31
 

Хильда,
Майданутые вчера разгромили офис партии регионов, при это, они убили двух человек.

Собственно партийцев в здании не было. Были только технические работники - наемные. Женщины-юристы и прочие спаслись через крышу.

Инженера-компьютерщика, который хотел попрость выпустить женщин, майданутые убили выстрелом в голову.