Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

А если бы понимали? Например есть же совершенно чёткая претензия - ремень портупеи через не то плечо проходит и обращается "рядовой", а не "красноармеец". Ну и там в трейлере вроде бы где-то на заднем плане разглядел на доме металлочерепицу, вместо черепицы (я этого не разглядел, но поверю на слово).
И вот теперь вы знаете суть претензий. Вы действительно считаете, что по этому поводу необходимо собрать подписи под гневным посланием "куда надо", чтобы авторов фильма наказали и потребовали вернуть деньги, потраченные на фильм?

А я вам так скажу, что если человек настолько пиндитный и принципиальный, что такие мелочи заставляют его писать письма по инстанциям и бросать клич о сборе подписей под воззванием, то снимая свой фильм он должен делать его так, чтобы комар носа не подточил. Разве нет? А что мы видим в итоге?
Я понимаю, что вы не обязаны вникать в тонкости профессии и вам может понравиться лубок. Но я подхожу к вопросу, как профессионал и могу оценить качество продукта по множеству критериев. Так вот, не могу придумать ни одного, который бы был выполнен более чем на слабенькую троечку.
Может вам неизвестно, но я сам писал сценарии. И писал много разных. И сталкивался с проблемами, ошибался и ошибаюсь теперь и делаю много ошибок. И теперь я вижу все эти ошибки в этом фильме, и вижу те же самые проблемы но не решенные. Из этого делаю вывод: автор не понимает, что делает.
И если я хотя бы понимаю в чём слабость моих работ и ищу способы решения этих проблем, то автор этого фильма просто заявляет, что он гений, а его творение останется в веках, как шедевр. Это полный неадекват.

Хорошо что автор не хирург. А то вряд ли смог бы объяснить родственникам зарезанного больного, что "так было задумано и вы просто ничего не понимаете".

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

нет, конечно я так не считаю. Мне если честно, вообще все равно с какой стороны портупея. И кто к кому и как обращается - мне так вообще не важно((( Но может я не права? И это важно? Я не знаю.
Конечно известно!!! У меня даже в списке есть пункты Ваших работ для просмотра!!!
Возможно это не полный список Ваших работ...

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

О, новое слово.

Не понимает, ему именно то, что он делает, кажется правильным.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Разумеется. Я писал и другое. Совершенно другое. Я хотел сказать, что имею большой опыт именно ошибок и проблем, часть которых научился исправлять, часть пока не умею, а часть не смогу исправить никогда - я не всесилен.
Но я, хотя бы понимаю, что мои работы несовершенны и вижу, где есть проблемы, где ещё много нужно работать и многому научиться, если будет на то нужда. И именно имея такой опыт и могу заметить подобные ошибки в чужих работах.
А есть люди, которые пишут, как попало, и уверены в своей гениальности и великом мастерстве. Эта болезнь называется графомания. Ну это я так. :)

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Правильно писать через "и". :confuse: Ну что ж, я несовершенен. :)

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Это, типа украинское слово, насколько я понимаю))) в укр версии, через "и", а в русской через "е".. или наоборот)))

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Ага. Я уже посмотрела, что оно означает.
Никак не могу привыкнуть к слову "бурак", южный диалект загадочен и неповторим. :)

Не помню такого...

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Тут ведь ещё техническая часть даже не столь важна. Лично я считаю, если уж снимаешь авторское кино, то должен обладать глубокой мудростью, и большим умом. Как минимум выше среднего. Ведь ты высказываешься в своём творчестве. Тебе судьба даёт шанс. Но тут я вижу такой убогий примтиивизм, что плакать хочется. Уровень подростка во всём.
Причём в каждом кадре видится не история авторская, а желание казаться очень глубокомысленным и важным. Это аж из всех щелей прёт.

Если провести безобидную насколько это возможно аналогию, то это как подростки во дворе. Вот один приехал от бабушки из деревни, и теперь, чтобы привлечь к себе внимание и как-то подняться в глазах своих дворовых приятелей, начинает сочинять какие-то истории, который ему кажутся значительными и ужасно умными.
Обычно взрослые, становясь свидетелями подобных пылких речей, снисходительно улыбаются. Ну, а когда рассказчик переходит границы и уж слишком задаётся - ставят на место.

Вообще подросткам часто кажется, что они могут поведать миру нечто такое, что "глупые" взрослые не понимают. И доказать им, что все через это проходили, "плавали, знаем" бывает весьма трудно. А вот когда взрослый мужик занимается подобным, это уже как-то печально.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Бурак - это на севере плетёную корзинку для ягод так называют. К южному диалекту это не имеет отношения, вам просто повезло нарваться на редкого индивида. :)

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

А вот и нет, коренные ростовчане сплошь так говорят.

Ну ничего, у подростков тоже может быть свое кино. )

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Ни разу не слышал.

Безусловно. Только:

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

сценарии строятся по различным схемам. Глупо ждать, что из семени подсолнуха вырастет куст розы, так и бессмысленно из идеи триллера развивать комедию. ЖБ, как можно предположить, задумана как глубокая драма, жизненная, переживательная и автоматически философская, история о том, как, зачем и почему вчерашние братья по оружию вдруг вынуждены стрелять друг в друга. И как это бывает, что само по себе сенсационно и захватывающе при грамотной эксплуатации темы. Не получилось. две трети фильма вообще непонятно, кто и куда и зачем плывет, идет и ходит, затем ситуацию наскоро пытаются прояснить торопливыми диалогами, что для визуального произведения не есть хорошо. Далее неправдоподобно развивается финальная драма, но не очень убедительно. Дуэлянты выходят покурить после совместной выпивки и ведут себя так, будто предстоит игра в шахматы, а не смертельная дуэль. Но это ладно, а как надо было?

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

А надо было. Если фильм про трагичную, неизбежную, нелепую но священную, потому неотвратимо наползающую кровную месть, так надо с первых кадров про это и об этом. Вот почему Борода, узнав про месть, вынужден скрываться. Вот почему, случайно узнав про предстоящую трагедию, случайная знакомая Бороды под видом турпохода рвется в глушь, чтобы спасти Бороду. Вот неизбежно, шаг за шагом, всё ближе и ближе к деревне приближается кровник. Это и могло нагнетать саспенс "девочка-девочка, гроб на колесиках.... все ближе и ближе".... Но этого нет. Кто-то на кого-то плюет с моста - а чего не писает, жесть же, - кто это, почему он должен плевать, хотя ценители метафор найдут здесь смыслы - кто выше, тот плюет и прочие черные квадраты.

Наконец-то "гроб на колесиках" врывается в спальню к девочке.
Причем зритель к тому моменту уже на взводе, и вот близится взрывная развязка....
Возможно, автор все это знал и понимал, но просто забыл, что зритель то ничего этого не знает, а просто видит, как кто-то куда то зачем плывет, кто-то тараторит без умолку и кто-то куда-то едет, а кто, зачем - для неавтора всё это загадка.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

А мне кажется, что Гай Германика - это печаль печальная, а БариХан - ничё страшного, тем более что 90% зрителей абсолютно не смыслят в драматургии. Им скажи, что режиссер окончил курс такого-то и лауреат таких-то премий, и они проникнутся, будут затаив дыхание вникать.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

И этим вы как бы намекаете, что фильм - всё-таки стоит посмотреть?

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Конечно можно посмотреть. Фильм неординарный.Может, даже нужно посмотреть. Особенно, когда из обсуждений уже знаешь, кто куда и зачем движется - этого не хватает фильму.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

адекватор, всегда с интересом читаю ваши посты. Расскажите, пож-ста, в 2-3 предложениях сюжет фильма.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

В трёх словах пойдёт?
Это. Полный. Трындец. :)

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Фильм о Бороде, который впал в добровольную амнезию, решил забыть Афган и Чечню и спрятался от мира в дикой глуши. Но прошлое само находит его в лице Самада, который должен убить Бороду по мотивам кровной мести. Кривая ухмылка злой судьбы в том, что Самад и Борода до чеченского конфликта воевали вместе в Афгане.
Что победит - боевое братство десантников или традиции кровной мести.
Но к этому все слишком долго и непонятно едут, плывут, идут и бредут.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Но это была бы уже ваша история - и ваш фильм!

:thumbsup:

Ну, было бы удивительно, если бы всё сразу и закончилось)))

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Фильм всегда - режиссёра, а не сценариста. Как это ни странно, обидно или удивительно.
Ничего не понятно две трети фильма - кто, куда, зачем, почему, для чего, по какому поводу и откуда. Все нити пришли к финалу, а в финале оказалась и завязка, пролог, и кульминация, и все три акта, и развязка.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Фальшиво все. Не убедительно. На что деньги дают кошмар.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Ну... Деньги здесь микроскопические и ничтожные. 0,00001 процента от бюджетов Сталинграда, Переутомленными солнцами и Левиафанов. Живало-бывало, в отличиие от Левиафана и прочих монстрилл на несет в себе болезнетворный вирус, разлагающий умы и настроения общества (за свои же деньги себя убивать - явление парадоксальное, но распространенное, как например, наркомания и т.д). "Живало-бывало" в некоторой степени можно считать творческим экспериментом, так что деньги потрачены не зря. И наоборот, вполне возможно, именно из-за скудного бюджета Автор не смог позволить себе купить приличный сценарий, у меня или у вас, или хотя бы отдать сценарий на доработку мне или вам, а сделал все сам, как это часто бывает в России от бедности - сами строят, сами выращивают, сами шьют и сами готовят.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Ну ходил смелый мужик, отчаянно орал. - В зоопарке тигру не докладывают мяса!!
Ему дали долю от тигриного рациона. Он освоил, и снова заорал; - Я молчать не буду!
Ему снова дали. Но он опять не угомонился.
Впрочем, это мещанская позиция банального обывателя. Какие-то деньги, когда - киноискусство.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Сталинград хотя бы в кинотеатрах прошел. Его люди посмотрели. Сборы сделал. Немалые. А развращает одинаково. Там и здесь бесвкусица.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Хорошие сборы это всегда показатель только того, что фильм собрал хорошие сборы.
К тому же сборы вещь вообще непредсказуемая. "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся", - говаривал Пушкин. То же самое и с кино. 10 процентов фильмов собирают кассу, остальные 90 не собирают. И кассовый успех уж точно не отражает художественных, моральных, нравственных и прочих качеств фильма.
А все просто. Есть фильмы жизнеутверждающие, с позитивной светлой энергией, вдохновляющей к лучшему и к жизни. А есть фильмы угнетающие, разрушающие, генерирующие депрессивную безысходность, толкающие на разрушение личности и общества.. Последнее - абсолютный мусор, как гнилые и протухшие продукты. которые есть нельзя, ибо заболеешь и сдохнешь.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

адекватор, как вы считаете, фильм "Живало-бывало" несет позитивную энергию? Или это угнетающий, разрушающий фильм?

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Это фильм ни позитивный, ни угнетающий. "Никакой" всё же не скажу. Он не пробивается к "центрам восприятия", отвечающим за эмоционально-умственную реакцию и последующее реагирование, ибо, как сказал Станиславский и Серж Баклажанов - "не верю!!

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Да. У меня аналогичное восприятие.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

адекватор,
Фильм не о верю-не верю. В нем метафорический язык.

Все же мысли понятны.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Метафорический язык и смыслы есть во всем. Абсолютно. В облаках, дереве. письменном столе, музыке и отсутствии музыки. Если его искать.
А так что получается - метафора есть, а фильма нет, и в отсутствии фильма на месте где должен быть фильм огромный метафорический смысл - общество и время - время понтов, подделок, суррогатов и заменителей, как в пище, так и в во всей жизни. Мир фуфла и ложных ценностей. И почему в нём должно быть хорошее кино, когда вся жизнь подделка.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Совершенная правда. Смысл можно найти даже в бессмысленной фразе. Помните, "Воркалось, хливкие шорьки пырялись по мове, и хрюкотали зелюки, как мумзики в наве"?

Смысл можно извлечь из каждой сцены, из каждой метафоры или прочего тропа.

Но смысл фильма, как цельного произведения, возникает тогда, когда автор выстраивает определенную драматургическую конструкцию в классической драматургии. Или определенную связную систему образов, когда мы имеем дело с артхаусом.
В Живало-бывало ни того, ни другого нет.

Если вы спросите у 10 зрителей, что хотел сказать автор фильма Левиафан, вы получите 10 практически одинаковых ответов.

В случае с ЖБ, сомневаюсь, что будут даны хотя бы две одинаковые трактовки.

Это вы предлагаете свое видение темы фильма. Не уверен, что автор исследовал ее.
Но, заметьте, как только вы сформулировали тему, стразу вокруг нее можно строить историю. Сразу видно, какие сцены нужны, какие необходимо выкинуть. Кто должен быть ГГ, а кто антагонистом. Какие персонажи играют на тему, какие на конртему.
Какой конфликт возникает и как его усложнять.
А если вы пишете, как дышите, куда рука поведет... Получаются вот такие сценарии.

Именно так.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Валерий-М,
Вот, было бы интересно узнать от чего вы так думаете...

На мой взгляд, все мэсседжи автора без труда читаются.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Интересный вопрос.
А как вы определяете, несет ли та или иная фраза смысл?

Даже любопытно узнать, как вы их для себя формулируете.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Валерий-М,
Все очень просто - если фраза несет информацию, то она имеет смысл.

Ла очень просто, например: Перед личом смерти все равны, независимо от происхождения и вероисповедания.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Как определять связная ли система образов?

Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее. К своему стыду, до сих пор не могу понять что такое тема-контртема.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Это такие слова, которыми любят сыпать, чтобы произвести впечатление. Никакого практического значения они не имеют, ума и профессионализма не добавляют. Одним словом - понты. :)

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Не знаю. Для меня тема - это сюжет и идея, которая в него заложена. Как я могу впихнуть сюда ещё какой-то антисюжет, и зачем?.. Ну, по логике так, чёрт знает, что это ещё может значить. Не стоит заморачиваться, вероятно, это из каких-то академических кругов пошло, теоретики шалят.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Да. А также солнце встает утром и заходит вечером. И эта фраза, и эта фраза - аксиомы и общие фразы. И при чём тут фильм ЖБ? Он о хосписе, в котором умирают миллионер, бомж. атеист и верующий? Или как вообще тема "равенства перед лицом смерти" раскрыта в этом фильме, по вашему? А я вам отвечу - никак.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Давно вы, Юдин, не читали конкурсные сценарии и критику ваших коллег. Так вот некоторые из них просят конкурсанта выделить тему и контртему в своей работе.