Re: Курилка. Часть 28
 

Вообще-то были побеждены не немцы, а фашизм. После 45-го, насколько знаю, такой правящей партии нет ни в одной стране мира.

Да, жизней было отдано много, но, кто знает, что было бы, если б победил Гитлер с союзниками?

Re: Курилка. Часть 28
 

Интересный,
Вы совершенно правы. Не просто ошибкой, добавлю, но гнусным предательством и преступлением перед народом и историей.

Снова, вы совершенно правы!!! Именно, День Победы - честный, мужской праздник, праздник всех, кто победил и кто жив благодаря этой Победе, а не благодаря брехливому либералью, которое хочет эту Победу растопать.

Не имеем. И никто не имеет.

Re: Курилка. Часть 28
 

Хотел бы я видеть человека, который своими ушами на Дожде слышал этот на самом деле идиотский вопрос. У Дождя маленькая и специфическая аудитория, для которой такая постановка вопроса крамольной не кажется.
Центральные каналы растиражировали глупость на всю страну. Так кто в результате кого оскорбил?

Re: Курилка. Часть 28
 

Точно вас заморозили в 90-х. Тогда СМИ пестрели подобной аргументацией, де, капитализм лучше социализма - срочно все в капитализм и будет счастье. Что-то не видно, чтобы оно наступило...

Re: Курилка. Часть 28
 

Извините, но впервые я услышал о попытке растоптать эту победу только сейчас в предложении Серебра. Неужели подобных мнений много?

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
Либералы?

Re: Курилка. Часть 28
 

Зато покровитель у них высокий -Димон. Интервью не раз давал им, особенно перед выборами президента. Ну Болотную сколотили с их помощью, чтобы не допусить Путина до выборов, а то "народные массы", видите как возмущены, что Путин хочет в президенты.

Re: Курилка. Часть 28
 

И ничего, стерпели, волны народного гнева не последовало. Рабынемы. :(
В России, надеюсь, да. Этого не будет никогда. На Украине это уже есть, осталось только официально утвердить. У Януковича рука не подымется, а у следующего президента...

Re: Курилка. Часть 28
 

Ну, да. Идеологический рупор Димона в борьбе за власть. Но на редкость не профессиональный канал. Просто тупой. Познер устроился и сбежал от них.

Re: Курилка. Часть 28
 

Ого,
Европоиды на уровне ЕС не раз пытались пересмотреть итоги ВТорой Мировой войны и официально приравнять СССР и нацистскую Германию.

Особенно усердствуют в этом вопросе прибалты и поляки. А сейчас к ним присоединились Венгрия и Румыния.

Признание СССР агрессором и режимом равным гитлеровскому дает юрилдические основания для выдвижения территориальных претензий со стороны Польши, Венгрии и Румынии в частности,к Украине.

А европоиды смогут на международном уровне требовать выплат компенсаций и репараций от РФ.

КОмпания против ВОВ начата еще в катастройку. Российское либералье постоянно устраивает провокации, публикует книги в духе Резуна и т.д.

Не говоря уже о взглядах на Вторую Мировую войну пропагандруемых на Украине с подачи нацистов.

Меня удивляет. что вы об этом ничего не знаете...

Re: Курилка. Часть 28
 

Лишь бы ляпнуть? Речь идет о сдаче Киева. Жуков предлагал Сталину сдать его, чтобы спасти войска (по утверждению Жукова). Его расстреляли? Нет, вместо этого получили то, что получили - киевский котел.
Причем тут ваши агитаторы ясно только вам, видимо.

Re: Курилка. Часть 28
 

...одно время на "дожде" смотрел, приглашённых деятелей кино, режиссёров, сценаристов, продюсеров. Но неужели Вы сомневаетесь что кто то смотрел? У них достаточная аудитория, и вообще-то этой идеей возмущались сами коллеги тех придурков, кто замыслил такое, ещё до эфира. Их высказывания мелькали в инете.

Re: Курилка. Часть 28
 

Да, это День Победы над фашизмом. Предлагать заменить его на что-то иное - предательство.

Коэльо фантазировал на эту тему в книге "Заир".

Re: Курилка. Часть 28
 

Это я слышал. Речь шла о другом - считать ли Победу Советского Союза победой вообще. Вот то, что победу можно рассматривать как-то иначе - впервые услышал.

Re: Курилка. Часть 28
 

Интересно, не знал что Жуков это предлагал. А не могли бы вы, если не сложно показать источник. ссылку на серьезный сайт.

Re: Курилка. Часть 28
 

Сппаибо, уже не надо. Как и предполагал это очередной миф. Все однако куда как сложнее было.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/07.html

Канонический вариант легенды звучит следующим образом: «Жуков предвидел окружение Юго-Западного фронта и предупреждал Сталина, но диктатор не желал слушать о сдаче Киева. Жуков был вынужден уйти с поста начальника Генерального штаба и занялся Ельней». Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. Мы знаем о результате Ельнинской операции и крушении Юго-Западного фронта, но ни Сталин, ни Жуков в конце июля 1941 г. еще не знали ни о том, ни о другом событии. При ближайшем рассмотрении вышеизложенная легенда выглядит довольно странно. Жуков в ней как сумасшедший ученый из американского фильма, который весь погружен в интересный эксперимент с наступлением под Ельней и между делом сообщает руководителю страны о грядущей катастрофе под Киевом. Соответственно, диктатор безуспешно пытается достучаться до своего сумасшедшего ученого в должности начальника Генерального штаба. На самом деле причинно-следственные связи нарушены.

Re: Курилка. Часть 28
 

Вообще-то, на Лурке об этом давно уже сказано:

Re: Курилка. Часть 28
 

Ого,
Нацисты уже не первый год требуют на Украине, в частности, отказаться от торжеств и объявить 9-е мая как "Дэнь жалОбы"...

Re: Курилка. Часть 28
 

вот о чём я писал, что смотрел цикл передач на "дожде" о деятелях кино- так же в интернете забрёл:

http://yandex.ru/video/search?text=%...Id=XwnBVpNlUXI

Re: Курилка. Часть 28
 

То, что вы сказали, это практически анекдот. Димон и борьба - две вещи несовместимые.
Мальчонка, которому позволили сыграть роль президента, только по тому, что он не в состоянии проводить никакой самостоятельной политики.
За все время правления сделал две вещи. Перевел часы, но по ошибке не в ту сторону.
И уволил Лужкова. Любимого мэра всех москвичей. Не знаю, в плюс это ему или в минус.
Посмотрите на Димона в контровом свете. Увидите ниточки, которыми он управляется.

Re: Курилка. Часть 28
 

Мемуары Жукова устроят?
Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. В 2 т. М.: Олма-Пресс, 2002. Т. 1. С. 363.

Re: Курилка. Часть 28
 

На сколько помню, Жуков в своих мемуарах это утверждал.

Re: Курилка. Часть 28
 

Это миф описанный лично Жуковым в мемуарах.

Re: Курилка. Часть 28
 

Вы прочтите статью.

Ну вот еще к вопросу о сдаче городов. Олигархи завсегда за...

http://www.nakanune.ru/news/2014/1/31/22339762/

Прохоров и компания предлагают сдать Калининград на евроинтеграцию



Прохоровская семейная партия "Гражданская платформа" призвала Россию взять курс на евроинтеграцию. В качестве "пилотного проекта" предлагается использовать Калининград. И ввести там безвизовый въезд для граждан США, Евросоюза, Канады и Австралии, пишет "НГ".
В беседе с "НГ" Прохоров назвал партнерство с Евросоюзом "стратегической доктриной" его партии. По словам Прохорова, Таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном, который сейчас активно продвигают власти, фактически является возвратом к экономике СССР. В то время как Россия, по мнению Прохорова, должна стать центром интеграции не только с постсоветскими странами, но и со всей Европой.

Re: Курилка. Часть 28
 

Заир тоже не вчера написана. )) Многие и до нее фантазировали на тему альтернативной истории, и не только книги, фильмы тоже есть, как оказалось.

Re: Курилка. Часть 28
 

Статью прочтите, там об это сказано.

Re: Курилка. Часть 28
 

А тут и фантазировать не надо.
Оттуда же:

Даже если бы, допустим, нацисты захватили СССР и поработили 500 млн человек унтерменшей, они бы тупо сосали ресурсы как большой паразит, плюс тратили огромные деньги на зондеркоманды для партизан. Серьёзный бизнес старался бы гнать в рабство побольше унтерменшей (ведь им можно вообще не платить), что значит, что число белых господ уменьшалось бы, а число их чёрных рабов-гастарбайтеров — увеличивалось.

Уже к концу войны по документам самих нацистов на принудительном труде действовали 7 млн. 600 тысяч приезжих привезенных, что составляло ЧЕТВЕРТЬ производственной мощи Рейха. Ни в современной Рашке, ни в Гермашке, Франции или США такого нет. Причины тому слепо экономические: рабов не может быть меньше, чем господ, паразитов не может быть больше, чем тех, на ком они паразитируют — то есть те же, что и у прироста гастр в Москве.

И совершенно понятно, что, в конце концов, Третий Рейх разделил бы судьбу Спарты, Рима, Москвы Вавилона или хотя бы Гаити: его и деградировавших паразитов-арийцев бы тупо уничтожили те, кого он сам расплодил и сам же поставил против себя. Вероятность выживания титуальной нации в такой постановке КРАЙНЕ МАЛА.

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
Это вы про Медведа?

Еще две, причем, практически, одновременно - молненосно разгромил Саакашвили и тут же сдал победу Саркози.

И, еще, третью - наградил Горбодолбня...
И Севастопольцев, да и, вообще, крымчан.

Не заню, как москвичи, но из-за Лужкова у нас, под час, поминают Медведа незлым тихим словом...

Однако, он частенько проявлял себя, как откровенный проамерикан, в отличие от того, на кого вы намекаете...

Re: Курилка. Часть 28
 

Нет, конечно. Мемуаристы вообще склонны приукрашивать.

Устроит стенограмма соответствующего заседания.

Re: Курилка. Часть 28
 

Если технический прогресс достигает такого уровня, что рабы не нужны в принципе - то очень даже может рабов не быть вообще.

Re: Курилка. Часть 28
 

Т.е. мемуары не считаются? )
Из статьи - И еще - Нигде не говорится о том, что вопрос о том, что Киев нужно оставить не рассматривался. Рассматривался.

Re: Курилка. Часть 28
 

А в 40-х он достиг такого уровня?
Он и сейчас-то не достиг, копеечные гастарбайтеры на улицах наших городов тому подтверждение и в Питере вон уже прогнозируют появление первых гетто, где федеральная власть будет бессильна.
В Рейхе это наступило бы уже в 60-х.

Re: Курилка. Часть 28
 

Хильда, Именно, поэтому, мемуары не считаются документом. И в качестве научных доказательств того ли иного исторического факта не рассматриваются.
Кстати, расхождения между мемуарами того же Жукова с реальными событиями замечены могими историками не один раз...

Но,что позволено мемуаристу, недопустимо для ученого...

Re: Курилка. Часть 28
 

Увы, многие не сохранились. Но вопрос о сдаче Киева поднимался. Это упоминается и другими источниками.

Re: Курилка. Часть 28
 

Я всё понять не могу, откуда этот бред берётся и почему, на первый взгляд, не совсем уж тупущие люди так искренне верят любому ужасному бреду без тени сомнения и даже не пытаясь проверить и сопоставить факты? Ну брякнул какой-то дебил или провокатор - с него станется, но зачем повторять тупо?

Хрущёв сам по горло в крови. Потому и набросился на Сталина после его смерти, чтобы за собственными воплями никто не услышал правду о его собственных кровавых преступлениях. Кто громче всех кричит "держи вора"? Сам вор! Хрущёвское "разоблачение" Сталина - ярчайший тому пример.


Американская пропаганда - очень "объективный" и невероятно "честный" источник информации. Они и Горбачёва на руках носят.

Re: Курилка. Часть 28
 

Да не надо ля-ля. За время своего президенства, он протолкнул столько законов, что до сих пор их отменяют. Последний его закон, что за налоговые преступления не сажать, а давать штрафы. Время показало, что штрафы никто не платят. Теперь снова будут получать сроки.

Re: Курилка. Часть 28
 

И массовая безработица, потому что люди начинают быть не нужны: автомат продаст вам кофе, банкомат вам выдаст деньги.

Если пойти по такому же пути, как мы прошли, тогда да. Но путь был бы другим, ничего общего.

Re: Курилка. Часть 28
 

1. Мемуары рассматриваются, но в определенном ракурсе, как правило мемурист всегда преувеличивает свою роль.
2. Вопрос сдачи Киева рассматривался, как и вопрос сдачи Москвы. И что? Фактически и киев и москву защищали до последнего.

Re: Курилка. Часть 28
 

Как брякнул один мой студент:"жили бы все в ФРГ и ездили бы на Мерсах". 22 года прошло, а фразу помню до сих пор.

Тогда я ему и всем присутствующим на семинаре сказала, что точно бы не "все". Рассказала о поездке в освенцим и об уведенном там. даже то, что осталось производит неизгладимое впечатление. Сейчас пишу, а перед глазами наполненные детскими ботиночками и щетками комнаты. Слёзы капают на клаву...

Жаль, что нет у людей возможности, как у героя фильма: возвращаться назад и пытаться исправить прошлое.

Re: Курилка. Часть 28
 

Какой у Рейха был бы путь?