Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Я другое не могу себе представить:
Это что за препятствие? :doubt:
То есть препятствием для создания перинатального центра является ужас от совершенного? Руки трясутся при кладке кирпича что ли? Или как?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Нет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Элина,
Так она хирург. При чем тут аборты?Он не гинеколог, это раз, второе - подпольный аборт любая хорошая медсеира и любой фельдшер организовать может. Если хирургу денег не хватает, ему проще бандитам подпольно огнестрелы пользовать.
Ее ребенок? У меня сокурсница уролог (тоже хирург, только по почкам) пятерых отуовала не прерывая трудовою деятельность.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Бурый Кролик,
Драмситуация. Но, вопрос - почему хирурга от Бога вынуждают работать медсестрой? Большие должности - это уход из практики. Главный врач не оперирует - элементарно - у него на это нет времени. Сотрудники злравотделов тоже администраторы, а не практики...

А, вот, если ее подставили, судили, не посадили, но запретили занимать врачебные долности на опредленный срок...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Ещё раз - нет! Где давление временем? Где альтернативный фактор? Мало ли кто голодает и где?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Альтернатива чему?
Голодать? Продай дом. Купи малосемейку и ешь если не рябчиков, но курицу.
Или
Хирурга от бога теперь не берут в хирурги? Как выяснилось из логлайна, альтернатива - можно построить свою больницу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

В сценарии изначально было так, женщина-хирург делала подпольные аборты, потом ужаснулась от содеянного убийства и задалась целью построить перинатальный центр, чтобы искупить вину. Может поменял автор уже, я не знаю.
Не понимают многие некоторые что такое поступок, что такое препятствие и как они связаны.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Кирилл Юдин,
Я, как раз, об этом же. Но,, более мягко. От чего героиня дошла о жизни такой? С чего это лучший хирург вынужден трудиться медсестрой и "выкупать" свою свободу?

Задумываясь над этими вопросами, Бурый Кролик, поймет, что голод и отказ в должностях сам по себе не совсем драмситуация.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Бурый Кролик, я в толк никак не возьму, вам что, влом прочитать хоть немножко про драмситуацию? Зачем вы эту лютую чушь пишете? Это такая ахинея, что даже комментировать нечего.
Специально для вас повторю:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Я так понял, что он не собирается задумываться, ему прикольные тупо городить всякую ерунду, изобраажая из себя умного. Очевидно, что он даже не представляет, какие чудовищные глупости настойчиво пишет.
Не понимаю я таких людей.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Бурый Кролик,
Альтернативный фактор - термин, элемент структуры драматической ситуации - что будет (плохого) с героем, если он не станет бороться . Это, если коротко и грубо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Элина,
Хирурги это, своего рода, медэлита. Для хирурга делать тупой криминальный аборт, простите за феню, но просто, короткое и точное определение, западло аборт делать...

Хирурги, даже, на нас - травматологов, тоже хирургов, но по опорно-двигательному аппарату, косились и дразнили - Курица не птица, травматолог не хирург.

Мы, правда, в долгу не оставались и называли их "ливерщиками"...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Вот я тоже думаю, что автор не изучил тему как следует.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Опухнет с голода.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Элина,
Это не страшно. Проконсультируется , подправит.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Читаю литературу про драмситуации.
Все понятно. О чем говорит Кирилл, не понятно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Бурый Кролик,
Ну, вот, к примеру, Карпов - его забрили в психушку, потом, выпустили - у него "волчий билет", он, практически, "овощ", у него ни друзей ни родных и т.д. Вот ему реально грозит голодная смерть и всем понятно почему.

А, почему, лучший хирург оказывается на грани голодной смерти не совсем понятно...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Ей не угрожает смерть. Драмситуация исчерпывается смертельными угрозами?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Бурый Кролик, сформулируйте пожалуйста, чего вы добиваетесь?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Бурый Кролик,
Может и не смерть, но, что-то страшное. Иначе какой драматизм.

Хорошо. Оставим драмситуацию. Воть, героиня Дарьи Поверенновой из сериала "Меч" - любимого мужа убили при исполнении, чтобы забыться, она колется, об этом узнает главный врач и требует, чтобы она уволилась или он ее уволит и она идет работать на "скорую"... По крайней мере все логично - неожиданная смерть любимого мужа это тяжелая душевная травма - промедол - увольнение - скорая помощь - предложение ГГ присоединиться к "Мечу"...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Понять, почему не драмситуация
1. Безвыходное положение - Выгнали из хирургов на старом месте, так как накосячила. На новое место не берут, и точно не возьмут.
2. Ищет выход - как ищет не знаю. Сценарий не читал. Результат поисков знаю. Построила центр
3. Антогонист - бывшие коллеги (?), новые "неколлеги" (?) сценарий не читал, но представляю.
Примерно так
-Пришла на новое место: - Можно я хотя бы ... -Фиг тебе! Главный врач с прежней работы про тебя такое рассказал!
Или
Мент: -Я тебя все равно посажу. (но это уже другая драмситуация)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Например отлучение от профессии, в которой ты был звездой первой величины?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Вы определитесь, вы понять хотите или доказать что-то кому-то?


И чего тогда рассуждаете о "небесных кренделях"?

А откуда знаете, что выход ищет?

Результат поисков чего?

Вы вообще понимаете, Что накидали какие-то невнятные кусочки никак между собой не связанные и хотите на их основе что-то выяснить? Вас интересует, почему вот это:

не является драмситуацией? Да потому что назвать безвыходным положением можно что угодно, но это "что угодно" от этого безвыходным положением не станет.
Данное утверждение вообще алогично. Что значит "выгнали из хирургов, потому что накосячиала"? Ну это чудовищная чушь.
Что там нужно такое совершить, чтобы на новое место точно не взяли?
Да бог с ним, пусть так. Но в стране десятки миллионов не является хирургами. Почему именно для данного персонажа это такое положение, что если не принять меры здесь и сейчас, то случится нечто, что ухудшит положение героя многократно? Причем решить эту проблему невероятно сложно именно этому герою!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Может. Но разве что-то подобное мы видим в упомянутом логлайне?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Бурый Кролик, убийцу не жалко. Если получает по заслугам - это всего лишь закономерное развитие событий. Когда что-то случается в противоход и мы начинаем ГГ жалеть и сопереживать ему - это другое дело. Почему убийце должно быть легко жить и легко создать свой бизнес, даже если это перинатальный центр? Пусть страдает и пусть действует вопреки складывающимся против него обстоятельствам.
имхо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Про звезду не читал, но вроде известным хирургом была, не простым. Я додумал это? Не была?
Беда.
Всегда я свое кино вижу в логлайне.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Должностное преступление.
Есть американское про это. Почти один в один. Про биржу или про юридическую контору.
Что там ему угрожает смертельно?
Полно таких фильмов в Голливуде. Взлет-падение-взлет. Спортивные драмы почти все.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Пусть так, но какая связь между неординарными способностями хирурга и перинатальным центром? В огороде бузина...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Снова всё мешаете в одну кучу, как в том анекдоте, где мужики удивляются, что один и тот же метод не сработал, когда из колодца односельчанина вытаскивали и с дерева снимали. В первом случае за верёвку вытащили, и ничего, а во втором - свалили с дерева и тот помер.

Неужели так сложно это?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Ок. на волне эмоций от увиденной ситуации пропустил пояснение в своем первом посту, поэтому есть и необоснованные глупости, в частности это:
За что извиняюсь

Беда в схеме логлайна. Само собой будут возникать беды с составлением логлайна. Как итог, вы делаете вывод, что беда в истории, а значит надо переписывать сценарий. Эта ситуация возникает не первый раз, не только с Неточкой Незвановой (поэтому данную ситуацию назвал частностью, т.е. частью общей тенденции).

Особенность ситуации разбора логлайна Неточки Незвановой, что и вызвало бурю эмоций.
Кирилл Юдин, который по идее должен быть профи в этой схеме дает достаточно спорные советы автору, что нужно изменить и это весьма странно, учитывая его опыт. (Да, были в том посту и полезные советы - черной краской все мазать не буду). Если я не ошибаюсь, то он принимал участие в составлении схемы(?) (Либо я ошибаюсь и он просто довел готовую схему до форумчан) Если не ошибаюсь, то вдвойне странно...

Беда в схеме логлайна. "Непреодолимое препятствие" не является основой сюжета. Да, она может играть важную роль в истории. "Непреодолимое препятствие" скорее относится к фабуле, чем к сюжету.

P.S. Я не слоупок, просто успокоится решил.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Михалычъ, это для кого написано: Вы в курсе специфики, цели и задачи написания логлайна для конкретного этого нашего Конкурса?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Михалычъ,
Проблема в том, что логлайн это не изложение сюжета и, даже, не изложение фабулы. Это краткий ответ на вопрос "о чем кино", всего из четырех элементов истории.

Это не изложение истории. Это ее представление - презентация, питчинг в 25 слов. Причем, он должен содержать "крючок интереса".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Разумеется, это "очень странно". Да? В школе ведь ни у кого никогда не возникает трудностей с усвоением любого материала и при выполнении самостоятельной работы. Все ж заканчивают школы с золотой медалью, а институты с красным дипломом, причём легко и непринуждённо, даже не напрягая мозги.
И только здесь обучающиеся впервые в жизни сталкиваются с проблемой, в которой виноваты создатели ресурса. Разумеется это схема логлайна виновата во всём. Например в том, что кто-то даже в этой максимально упрощённой схеме разобраться не в состоянии.
Ну да, зачем рисовать бесконечные кубы и шары? Зачем пластическую анатомию изучать? Давайте сразу шедевры писать маслом или в мраморе высекать скульптуры Родену на зависть!

Кирилл Юдин всегда даёт достаточно точные и ценные советы. Не его проблема, что кто-то попросту необучаем или излишне и не в том месте амбициозен.

Основой классического сюжета драматического произведения является драмситуация!
Если у вас есть способ донести до сознания конкурсантов что это такое и научить их пользоваться этим - милости прошу.
Если нет - то... в общем, вы поняли?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

сэр Сергей, я говорю про данную схему, учитывая цель конкурса "Тогда мы поймём, что вы продумали свою историю и прояснили для себя фундаментальные понятия драматургии"
Упор на сюжетную продуманность истории, продуманность драм.ситуации, продуманность причинно-следственных связей.

Значит в основе драм.ситуации я вижу другое, но не непреодолимое препятствие. (Опять же, я не спорю, что они имеют место быть, и имеют свое значение и пр. пр.).

ок.ок... в чужие штаны не лезу. Оставлю за вами это счастье...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Я написал "была известным хирургом". Зачем вы написали про неординарные способности?
Быть известным хирургом - работать, зарабатывать, спасать жизнь.
Смотрите кино. "Город ангелов" посмотрите. Там Мэг Райан пациента не спасла. Мучилась по этому поводу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

я уже не помню кто пишет этот логлайн, пишу наугад (на!...у, гад...)
еще раз предлагаю ввести мужика с топором.
гг сделала аборт, кто-то при этом погиб (мать? плод?). родственники с топорами начинают охоту за гг...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

А хирург очевидно известен тем, что обычная неприметная посредственность? Или криминальными абортами прославилась, как самый тупой хирург в истории города?
Если уж быть точным, то вы буквально написали: "... известным хирургом была, не простым."
Даю справку:
Неординарный - незаурядный; совокупность качеств, выделяющих объект из общей массы.

А что вы хотели сказать, написав "известный хирург, не простой"? Что она простой ничем не выделяющийся хирург?

Как обычно - вместо сообщений по существу, решили пристебаться к словам, смысл которых понимаете с трудом?

И? Вы определились, что конкретно пытаетесь сказать своими примерами?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Учитесь думать логически. Разберитесь для себя, чем отличается мотив от препятствия, и что такое причинно-следственная связь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Михалычъ,
Это я вам сказал об особенностях конкретно того, что называется логлайном. Но, я не говорил о том, что логлайн можно оформить от фонаря. Естественно, что для того, чтобы в краткой форме выделить несколько элементов структуры истории в логлайн, надо для начало выстроить саму историю. Тут вы правы. И я с вами не спорю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Смотрите кино. Город ангелов пересмотрите. Особое внимание уделите сюжетной линии "работа"
Посмотрите спортивный фильм какой-нибудь, где сперва все хорошо, потом плохо, а в конце ГГ выкарабкивается. Будет меньше вопросов.