Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Как вы отсылаете заявки (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4756)

Нарратор 22.09.2016 14:27

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 646096)
Биография тут причем?

А характер на пустом месте возникает?

Изменился Ипполит Матвеевич и внутренне. В характере появились не свойственные ему раньше черты решительности и жестокости. Три эпизода постепенно воспитали в нем эти новые чувства. Чудесное спасение от тяжких кулаков васюкинских любителей. Первый дебют по части нищенства у пятигорского "Цветника". И, наконец, землетрясение, после которого Ипполит Матвеевич несколько повредился и затаил к своему компаньону тайную ненависть. "Двенадцать стульев".

Кертис 22.09.2016 14:32

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 646096)
Биография тут причем? Биография слишком глубоко. Тут на поверхности. Тут характер не выдержан.

Вот был случай, читал сценарий, там библия персонажей. Главный герой очень серьезно прописан, страниц пятнадцать текста, по большей части лишнего.
Но не суть. Суть в том, что герой - тряпка и подкаблучник. И очень от этого страдает.
Ну, идея фильма проста как столп и понятна.
Так вот, в третьей сцене он скандалит в магазине. Сцена, к слову, хорошая, но непонятная.
В десятой сцене он ввязывается в драку - не его бьют, а он ввязывается.
Ну, хорошо, конечно, но зачем было двадцать страниц описывать, что он тряпка и подкаблучник, объяснять как он докатился до такой жизни, если в сценарии мы видим другого человека. Весьма, к слову, агрессивного. Да, вероятно герой, в конце-концов таким и должен стать. Но не в первых же сценах!
И подобное часто происходит.

Элина 22.09.2016 14:35

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646095)
Высоты я тоже боюсь, так-бы посидел ))

Всего вы боитесь, я в общем-то тоже. ) Поэтому и не способна на красивые страдания, но могу напиться!

Эстас 22.09.2016 14:37

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646094)
Но нужно учитывать, что, по закону, психоаналитик (кстати такой профессии в России нет) не может ставить диагноз, назначать лечение и прописывать препараты )

Вот именно, так что легче быть просто психологом.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646094)
У меня куча знакомых психологи, типа. Детские, социальные. Как только они установили, что у ребенка присутсвуют отклонения, они должны рекомендовать родителям обратиться к специалистам.
другой вопрос, что этого часто не делают.

Смотря какие отклонения.
Не знаю, у нас есть кафедра психологии в институте, они выпускают психологов и дефектологов. Да, работают в-основном со здоровыми. Но небольшое отставание в развитии, проблемы в семье, проблемы в общении - это на грани.

Сдаюсь. Устала )

Тетя Ася 22.09.2016 14:38

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 646097)
Это фактически штамп. В фильме "Красный дракон" здоровенная маньячина "Зубная фея" до сих пор содрогается от одного воспоминания о своей бабушке. И в других сюжетах такое часто используется.

Ну да. Штампы потому и становятся штампами, что имеют место часто наблюдаться в жизни. Конечно же лучше быть оригинальным, не спорю, но удачнопримененный штамп считаю допустимым.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 646084)
Фантазии, фантазии... Для комедии.

Фантазия главный инструмент сценариста. В особенности для комедии.

Нарратор 22.09.2016 14:39

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646100)
но зачем было двадцать страниц описывать,

Я требую максимум две. Но сперва краткую характеристику на абзац, чтоб накрыть героя одним взглядом.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646100)
он тряпка и подкаблучник, объяснять как он докатился до такой жизни, если в сценарии мы видим другого человека.

Биография, написанная от балды. Обычное дело.

Мухомор 22.09.2016 14:42

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 646099)
А характер на пустом месте возникает?

Возник и возник. У вас есть гопник, который чуть что в зубы. Ну и пишите его таким. Как знание его прошлого убережет вас от простейших ошибок?

Тетя Ася 22.09.2016 14:43

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646100)
Суть в том, что герой - тряпка и подкаблучник. И очень от этого страдает.
Ну, идея фильма проста как столп и понятна.
Так вот, в третьей сцене он скандалит в магазине. Сцена, к слову, хорошая, но непонятная.
В десятой сцене он ввязывается в драку - не его бьют, а он ввязывается.
Ну, хорошо, конечно, но зачем было двадцать страниц описывать, что он тряпка и подкаблучник, объяснять как он докатился до такой жизни, если в сценарии мы видим другого человека. Весьма, к слову, агрессивного. Да, вероятно герой, в конце-концов таким и должен стать.

Не читала сценарий, верю что в данном конкретном случае Вы правы. Но очень часто бывает, что герой на котором топчутся и дома, и на работе может устроить бунт, но не против сильных, а отыграться на хрупкой продавщице - гастарбайтерши.
Ввязываются в драки подобные личности обычно по пьяни, когда снимаются барьеры и море по колено. Так что такие сцены могут быть, но условия должны соответствовать тем спусковым крючкам, которые изначально заложены в характере и биографии.

Нарратор 22.09.2016 14:45

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 646105)
У вас есть гопник, который чуть что в зубы.

Иными словами, персонаж плоский и предсказуемый.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 646105)
Ну и пишите его таким.

Нет, спасибо, не буду. Я лучше сперва попытаюсь понять, что это за людына така, а уж потом...

Кертис 22.09.2016 14:45

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 646101)
Всего вы боитесь, я в общем-то тоже.

Не всего. Темноты я не боюсь. Только тех, кто в темноте ) Грозы не боюсь. Котов не боюсь. Кажется...

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 646101)
Поэтому и не способна на красивые страдания, но могу напиться!

Да не, можно же красиво но иначе. Уйти в горы. В одиночку. Там на медведя набросится. Или на плоту в океан...
А еще можно красиво страдать в фейсбуке )
И напиться!


Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 646102)
Вот именно, так что легче быть просто психологом.

Он тоже не может ) Для этого нужно быть врачом.

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 646102)
Не знаю, у нас есть кафедра психологии в институте, они выпускают психологов и дефектологов. Да, работают в-основном со здоровыми. Но небольшое отставание в развитии, проблемы в семье, проблемы в общении - это на грани.

Есть патопсихология. И клиническая психология, я писал об этом. Это специализации психологов. Во всяком случае у нас есть Киевский институт современной психологии и психотерапии
С небольшими проблемами обычный психолог, конечно, работает. Это его прерогатива. Когда мы говорим о легких отклонениях это к психологу, когда о болезни - это к врачу ) как-то так

Кертис 22.09.2016 14:51

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 646106)
Не читала сценарий, верю что в данном конкретном случае Вы правы. Но очень часто бывает, что герой на котором топчутся и дома, и на работе может устроить бунт, но не против сильных, а отыграться на хрупкой продавщице - гастарбайтерши.

Может. И должен. Но к этому нужно подвести, а там просто теряется, что герой тряпка. Ну и дерется он будучи трезвым, пьяная драка, к слову, могла бы быть вполне в тему. Это отлично легло бы, пьяный он способен дать по морде тем кто сильнее, а трезвым не способен справится даже со слабыми.
Хоть уходи в перманентный запой )
Но там беда была, что поведение не мотивировано. И герой то тряпка, то нет. Характер не держится.
А все почему? Автор прочитал, что должны быть конфликты и воспринял это буквально. Т.е. герой тряпка, но скандалит и дерется не потому, что такие обстоятельства, а потому что автор не представляет другой возможности построить конфликт )))
И в таком случае биография бесполезна. Ну или писать нужно было о гопнике.

Кертис 22.09.2016 14:54

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 646107)
Иными словами, персонаж плоский и предсказуемый.

Не обязательно. Гопник может оказаться маской, за которой скрывается профессор филологии, любитель кошечек и изящной словесности )

Нарратор 22.09.2016 14:55

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646111)
Гопник может оказаться маской, за которой скрывается профессор филологии, любитель кошечек и изящной словесности )

Так это надо решать уже на берегу, кого мы пишем - гопника, или профессора "под гопника". И опять упираемся в биографию - что того, что другого.

Мухомор 22.09.2016 14:58

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 646107)
Иными словами, персонаж плоский и предсказуемый.

Может изменится в результате разрешения конфликта. Это как кому повезет с автором. Можно на такого нарваться, даже не получить этот самый конфликт. Так, бродишь бесцельно из угла в угол )))

Мухомор 22.09.2016 15:15

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 646112)
И опять упираемся в биографию - что того, что другого.

В результате измены жены у героя не стоит, и в целом пониженная самооценка. Это характеристика.
Женился рано. Жили в общаге ... Бла-бла 10 страниц. Изменила ему с грузчиком из универмага и обозвала педиком. С тех пор у него не стоит.
Это биография.

гек финн 22.09.2016 15:16

Re: Как вы отсылаете заявки
 
По мне так достаточно для героя придумать одну или может несколько цепляющих черт характера. Далее его биография может корректироваться на ходу в зависимости от потребности обстоятельств сюжета. Это если речь идет о шаблонно-жанровом кино. В серьезных драмах ( и особенно в байопиках ) биография конечно нужна. Она нужна в первую очередь автору сценария, чтобы он смог больше погрузится в мир придуманного героя.

К слову придуманная заранее биография может сыграть плохую штуку. Автор встанет в тупик в каком-то месте, понимая что его вроде бы будущий логичный поступок никак не вяжется с его биографией. А тот что вяжется с биографией - тот поступок - не нужен не зрителю не продюссеру.

Элина 22.09.2016 15:41

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 646117)
К слову придуманная заранее биография может сыграть плохую штуку. Автор встанет в тупик в каком-то месте, понимая что его вроде бы будущий логичный поступок никак не вяжется с его биографией.

Хороший вопрос. Переписывать биографию героя? Думаю, да.

ЕжеВика 22.09.2016 15:58

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Кстати, бывает, что кинокомпании дают референсом именно не фильмы, а героев.
Знакомая редактор недавно искала историю про Новосельцева. То есть ГГ - типичный тихоня, практически тот самый "подкаблучник и тряпка", про которого говорили выше, который под действием обстоятельств решительно действует и оказывается молодцом)) Жаль, не было в закромах Родины заявки с подходящим характером.

Элина 22.09.2016 16:25

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646108)
Да не, можно же красиво но иначе. Уйти в горы. В одиночку. Там на медведя набросится. Или на плоту в океан...

Любой герой страдает напоказ, уходит в горы, бросается на медведей на плоту. Цель - добится взаимности все равно висит на горизонте, иначе зачем?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646108)
А еще можно красиво страдать в фейсбуке )

Вариант.

Манна 22.09.2016 16:33

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646108)
Да не, можно же красиво но иначе. Уйти в горы. В одиночку. Там на медведя набросится.

Вспомнилось как красивейше страдал герой Брэда Пита в Легенжах об осени. Только зачем страдал - непонятно))

Вячеслав Киреев 22.09.2016 17:48

Re: Как вы отсылаете заявки
 
К счастью этот форум является своеобразной машиной времени. При большом желании можно вернуться на 10 лет назад и посмотреть, как тут точно так же как сейчас о биографии жарко спорили о необходимости или бессмысленности написания синопсиса. Считалось дурным тоном писать синопсис ДО написания сценария. Его писали ПОСЛЕ, чтобы успокоить дурачков продюсеров, заставляющих делать бессмысленную работу.

Элина 22.09.2016 18:14

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 646141)
Считалось дурным тоном писать синопсис ДО написания сценария.

Вот это да. Кто эти люди, которые считали написание синопсисов бессмысленным?

Ого 22.09.2016 18:28

Re: Как вы отсылаете заявки
 
А я сегодня задумался о героине из жизни. Она швея. Но практически не умеет шить. Нет, она шьет, но большинство вещей попросту портит. Работала в нескольких ателье. Сейчас сидит дома, поскольку ушла с одного, а в другое, после испытательного срока, так и не взяли. Тут как раз все логично. Однако, что не понимают другие швеи плюс, например, я, как ей удавалось проработать в других ателье по году или два? Аж захотелось с ней пообщаться.

Валерий-М 22.09.2016 18:30

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 646151)
А я сегодня задумался о героине

Еще не время впадать в отчаяние.

Ого 22.09.2016 18:31

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 646152)
Еще не время впадать в отчаяние.

Если есть деньги на героин - какое уж тут отчаяние?!

Эстас 22.09.2016 18:38

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 646151)
Она швея. Но практически не умеет шить. Нет, она шьет, но большинство вещей попросту портит. Работала в нескольких ателье. Сейчас сидит дома, поскольку ушла с одного, а в другое, после испытательного срока, так и не взяли. Тут как раз все логично. Однако, что не понимают другие швеи плюс, например, я, как ей удавалось проработать в других ателье по году или два? Аж захотелось с ней пообщаться.

Супер.
Так и работала.
Хороший персонаж, аж завидую.

Манна 22.09.2016 18:51

Re: Как вы отсылаете заявки
 
А у меня есть подруга у которой ателье. Она шить не умеет. Рисовать тоже. Ткани откуда-то закупает. Несет их к тем, кто шьет. Откуда-то набрала клиентуру. Каким образом - ну никак не могу понять. Еще ходит по магазинам, предлагает какие-то фасоны. Ей заказывают - бывает партию чего-то, юбок например.

Это все в Москве. В Баку такого интересного производства нет. Те кто хотят шить обращаются к швее. Со своим материалом.

Тетя Ася 22.09.2016 19:16

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 646151)
А я сегодня задумался о героине из жизни. Она швея. Но практически не умеет шить. Нет, она шьет, но большинство вещей попросту портит. Работала в нескольких ателье. Сейчас сидит дома, поскольку ушла с одного, а в другое, после испытательного срока, так и не взяли. Тут как раз все логично. Однако, что не понимают другие швеи плюс, например, я, как ей удавалось проработать в других ателье по году или два? Аж захотелось с ней пообщаться.

А сценаристов таких сколько! И главное пообщаться с ними можно на этом ресурсе :).

Вячеслав Киреев 22.09.2016 19:25

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 646146)
Вот это да. Кто эти люди, которые считали написание синопсисов бессмысленным?

Некоторых из них вы и сейчас можете наблюдать на этом сайте.

Элина 22.09.2016 20:28

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 646167)
Некоторых из них вы и сейчас можете наблюдать на этом сайте.

Их даже несколько... Мне казалось, что большинство тем на форуме я прочитала. Но, видимо, кое-что упустила, поиск пока не дал результатов. Думается мне, что эти некоторые большие оригиналы и даже имеют альтернативный взгляд на пунктуацию!

Кертис 22.09.2016 20:29

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 646131)
Любой герой страдает напоказ, уходит в горы, бросается на медведей на плоту. Цель - добится взаимности все равно висит на горизонте, иначе зачем?

Выкладывать все в интернет. Сейчас технологии ого. Миллионы увидят если хорошо сделать )

Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 646133)
Вспомнилось как красивейше страдал герой Брэда Пита в Легенжах об осени. Только зачем страдал - непонятно

Уже не помню, но фильм хороший, значит правильно страдал )

Кертис 22.09.2016 20:30

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 646178)
даже имеют альтернативный взгляд на пунктуацию.

Так. Вот я никогда не говорил, что синопсисы писать не нужно )

Элина 22.09.2016 20:32

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646180)
Так. Вот я никогда не говорил, что синопсисы писать не нужно )

Можно подумать, вы десять лет на форуме.

Что, тоже из тайного ордена любителей запятой после "Но"?

Эстас 22.09.2016 20:37

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646179)
Выкладывать все в интернет. Сейчас технологии ого. Миллионы увидят если хорошо сделать )

Напоказ - это не любовь. Драматургия всего лишь.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 646182)
Вы тоже из тайного ордена любителей запятой после "Но"?

Вот, надо открыть клуб отрицателей запятых.

Кертис 22.09.2016 20:53

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 646182)
Что, тоже из тайного ордена любителей запятой после "Но"?

У меня тоже альтернативная орфография )

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 646188)
Напоказ - это не любовь. Драматургия всего лишь.

Так речь шла о том, чтобы красиво страдать )

Элина 22.09.2016 20:58

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646194)
У меня тоже альтернативная орфография )

Ставить скобочку вместо точки, щитаю, очень мило )

Элина 23.09.2016 14:14

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645994)
Яркий пример - "Шестое чувство".

Да.
Еще раз пересмотрела, линия мать-сын сделана великолепно. И то, что показано зрителю - малая часть айсберга, досконально прописанные подробности их истории остались за кадром.

Элина 05.10.2016 23:36

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 646028)
Отвечаю: на СТВ с вас не то что биографии, там МИФОЛОГИЮ вселенной вашего сюжета требуют.

Расскажите, пожалуйста, подробнее. Что за зверь такой - мифология вселенной сюжета?

Нарратор 06.10.2016 09:46

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 647838)
Что за зверь такой - мифология вселенной сюжета?

Известно какой - история возникновения мира, в котором обитает герой. В фильме на это могут быть лишь намёки, но уж автор-то должен знать всё досконально.

Джейсон Борн - казённый киллер при ЦРУ, созданный по проекту "Тредстоун". Этот проект предполагает наличие сети убийц, которые рассредоточены по всему миру (в столице каждой страны живёт по одному такому), готовые в любой момент выполнить приказ из центра по одному смс-сообщению. Так возникает мифология отдельно взятого сюжета. А автор должен точно знать, когда этот проект возник, как формировался и многое другое.

Наш герой любитель жЫвотных. Даётся намёк, что он потомок Альфреда Брема, и продолжатель каких-то незаконченных этим учёным исследований - потому собственно животными и увлёкся. Это тоже даёт нам мифологию сюжета.

Наш герой - оборотень. Родители погибли, но каждое лето он ездит к бабуле в деревню. Деревня - закрытое поселение оборотней где-нибудь в Карелии. Поддерживают связь с такими же поселениями в Грузии, на Чукотке и Земле Франца-Иосифа, переписываются, посещают друг друга. Так тоже возникает мифология - закрытый мир оборотней, давно живущих рядом с нами своей жизнью. Как давно живут? Перероднились ли? Не вырождаются ли от векового кровосмешения и так далее.

Крыс 06.10.2016 14:02

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 647849)
автор-то должен знать всё досконально.

Само собой. Другой вопрос, что для себя он может набросать основные вехи этого микро-мира, остальное будет держать в голове и корректировать по ходу разработки будущего сценария. А вот нужен ли заказчикам подробный мануал на 50 листов, который уже автора как бы обязывает его придерживаться в деталях?


Текущее время: 15:13. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot