Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Да, отсутствие соплей и сентиментальщины - одно из достоинств этого фильма.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Михаил Бадмаев,
И социальный подтекст явно читается, как не крути. Хотя, я настаивать не стану.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Если вы прочитываете, значит таковой есть. Но сами создатели фильма считают, что это в первую очередь мелодрама. Давлетьяров уволил режиссёра и сам сел в режиссёрское кресло, потому что режиссёр хотел снимать триллер/детектив "про маньяка", а Давлетьярову важно было сохранить замысел и снять мелодраму "про девочку".

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Кто подскажет конвенции мистического триллера. Ну и тройку самых лучших фильмов этого жанра заодно.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Михаил Бадмаев,
И, надо сказать, ему это великолепно удалось... Гениально!!!

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Сеновал,
Мисти́ческий фильм — сюжет которого строится на столкновении героев с каким-либо непонятным, мистическим явлением.

Например, столкновение с сатанизмом, оккультизмом, контакт с духами, колдовство, пришествие Антихриста, предчувствие апокалипсиса.

Столкновение с непостижимыми и зловещими силами порождает у зрителя чувство страха.

Ну, это... Как говорится, на вкус и цвет...

Если говорить о тройке... "Сердце Ангела", "Последний экзорцизм", "Сонная лощина"... Да много разных...

Хоть бы трилогия "Три матери"...

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

А что такое конвенции?

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Крыс,
Конвенции жанра - зрительские ожидания от фильма данного жанра.

Грубо говоря, конвенции жанра это обязательные элементы, этому жанру присущие.

У каждого жанра есть свои конвенции, которые определяют структуру истории: позитивный или негативный заряд ценностей в кульминационный момент, например печальный конец в сюжете разочарования; традиционный сеттинг, как в жанре вестерна; общепринятые события, такие как встреча молодого человека и девушки в любовной истории; заранее определенные роли, например преступника вкриминальном фильме.

Аудитория осведомлена об этих конвенциях и ожидает увидеть их воплощение в фильме. Соответственно, выбор жанра устанавливает четкие границы возможного, так как структура истории должна учитывать познания и ожидания аудитории.

У каждого жанра есть свои уникальные конвенции, но в некоторых они относительно простоты и гибки.

Например:

Основная конвенция сюжета разочарования - изначально полный оптимизма главный герой, который придерживается высоких идеалов и убеждений и обладает позитивным взглядом на жизнь.

Вторая конвенция – набор постоянно повторяющихся негативных событий, которые на первых порах могут обнадежить героя, но в конечном счете отравляют его мечты и дискредитируют ценности, превращая в циничного и разочаровавшегося во всем человека.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Крыс,
Роберт Макки, "История на миллион долларов":

Принцип творческого ограничения предполагает свободу в определенных рамках. Талант, как мускулы, — без тренировок атрофируется. Поэтому мы намеренно раскладываем на своем пути камни, чтобы обрести вдохновение, преодолевая барьеры. Мы приучаем себя к тому, что должны делать, но число приемов не ограничиваем. Поэтому прежде всего необходимо определить жанр или комбинацию жанров, которые будут направлять нашу работу, так как каменистой почвой, на которой произрастают самые плодотворные идеи, являются конвенции жанра.

Конвенции жанра — это схема рифмовки «стихотворения» рассказчика. Они не препятствуют творческому процессу, а стимулируют его. Задача заключается в том, чтобы соблюдать конвенции, но избегать штампов. Свидание молодого человека с девушкой в любовной истории — это не штамп, а необходимый элемент формы, конвенция. Штамп появится, если их встреча будет происходить так же, как и в других любовных историях. Например, два энергичных индивидуалиста вынуждены вместе участвовать в рискованном предприятии, и вначале кажется, что они ненавидят друг друга; или два робких существа, каждый из которых влюблен, но времени для общения их любимые не находят, и к концу вечеринки оба понимают, что им больше не с кем поговорить, кроме как друг с другом; и так далее.

Конвенция жанра — это творческое ограничение, которое заставляет воображение писателя быть на высоте. Вместо того чтобы отвергать конвенции и упрощать историю, хороший писатель обращается к ним как к старым друзьям, зная, что в стремлении реализовать их необычным способом он сумеет обрести вдохновенную идею для создания сцены, которая сделает его историю незаурядной. С помощью совершенного владения жанром мы можем предложить аудитории множество творческих вариантов реализации конвенции, что позволит повлиять на ожидания зрителей и превзойти эти ожидания, предоставив не только то, что многие надеются увидеть, но и неожиданные моменты (конечно, при условии, что нам хватит на это умения).

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

То есть, если я сочиняю историю боевик о диверсантах на военно-патриотическую тему, то мелодраматическая линия будет неуместна?

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Понял, спасибо. Я пролистал этот учебник, но пока толком не читал, руки не дошли (они у меня до многого не доходят, обычно долго))

Почему? У героя может быть личная жизнь, если это нужно, пишите. Не вижу причин, по которым любовная линия может помешать взрывать мосты или ловить шпионов :)

Вообще, догматизм это зло. Можно, нельзя, то не совместимо с этим, тут запрещено то... Кто вот это всё придумывает и зачем, в толк не возьму. Я считаю, можно всё, что не портит историю и не ломает сюжет. Творчество, блин. Созидание. Невозможно ничего нового создать, не пробуя и не рискуя. Так что забейте, ошибётесь - поправят, коль ваша заявка дойдёт по нужному адресу.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Нет, тут про другое. Если вы пишете боевик – это финальный поединок или в кризисе герой оказывается во власти врага (плен).

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Вы отстали от трендов. Бездействующая героиня (не путать с героем) это тренд на России 1. Более того, мне предлагали такое написать. Даже объясняли почему - люди не хотят бороться, они хотят сказку, где героиня не прилагает усилий и побеждает )))

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Фантоцци, Конвенции олределяют то, что в произведении данного жанра быть должно, а не чего не должно быть :)

Если придя на боевик зритель не увидит стрельбы и погонь, он будет разочарован, но это не означает того, что в боевики запрещено вулючать любовные и прочие линии :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Плохо себе такое представляю. Разве что старуха из сказки о золотой рыбке. Дык она в конце-концов все равно у разбитого корыта осталась. Хотя, если концовку с корытом убрать, оно самое и получится.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Это как раз понятно, а что делать вот с этим:
значит романтические свидания диверсанта не должны затягиваться. Сунул, вынул, пошёл на задание? Зритель ждёт свои конвенции - военные операции, стрельбу и т.д.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Так обсуждали эти сериалы. Названия я позабывал, но регулярно всплывают. А, героиня еще туповатая обычно.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Да. Когда Декстер скатился в мыло он растерял зрителей.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Фантоцци, Не совсем так. Просто, если, любовная линия станет основой сюжета и выиеснит боевичные конвенции - произойдкт смена жанра :) А так, полным полно боевиков с любоаными линиями, причем, очень развитыми :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

сэр Сергей, Вы дали определение мистике, а я о конвенциях. Вот мне в голову приходит лишь долгое сохранение интриги (что это? Кто или что убивает?) и ложные испуги…

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Сеновал, как там с мистическим триллером, вас устроило?

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Исключительно о России 1 вроде речь не шла. Мне о бездействующей героине никогда не предлагали писать, но я вам охотно верю, что у России 1 такой тренд.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Сеновал, Неверное понимание. Основная и главная конвенция мистического триллера - столкновение героя с неизвестными мистическими силами. Остальные конвенции аналогичны триллеру и поджанру, в котором вы работаете.

Например, итальянская трилогия "Три матери" - это мистический триллер - хоррор.

"Сердце Ангеа" - детективный мистический триллер.

"Последний экзорцист" - мистический триллер- хоррор - мокьюментари

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Юной неопытной дурочкой она быть может, но бездействующей нет. Как раз дурочки действуют, совершают ошибки на которых учатся и умнеют.
Тренд на бездействующую ГГ что-то непонятное.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

сэр Сергей, Я эти фильмы не видел. «Звонок» - тоже детективный мистический триллер? Там героиня как детектив сама докапывается до истины. Он хорошо запомнился.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Сеновал, для триллера вообще и для мистического в частности характерно длительное развитие интриги, пролонгированный саспенс.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Вспомнилось из былого. Предложили разработать второй сезон телемувика. Кажтся на 4 серии первый был, ну не важно.
Я внимательно изучил первый и прописал идею продолжения истории точь в точь сохранив все характеры, только сделал их немного более адекватными. В ответ получил: "Героиня у вас истеричка и дура, а у нас она не такая. И остальные персонажи тоже"
Я чуть не ахренел. Это не у меня она истеричка и дура, это у вас именно у вас в первом сезоне они там все полные идиоты!!!

Придирки:
1. К старым школьным друзьям в город приезжает их подруга из села. Уложив детей спать они садятся ужинать и откупоривают бутылочку вина...
- Претензии: они у нас не алкоголики, вы что такое пишете?! Какое вино?!!!
2. Героиня ревнует старую подругу к мужу. Подруга не замужем, и со школьной скамьи ей нравился нынешний муж героини.
- Претензии: наша героиня не истеричка. Она не такая. Она не станет ревновать к своей подруге. Она вообще мудрая женщина...

Ага, очень мудрая, поэтому в первой части оклеветала этого самого нынешнего мужа, и его посадили за убийство, которого он не совершал А оклеветала потому что другой мудак, пообещал на ней жениться, если она это сделает. Ну пипец, какая порядочная, уманя, и не истеричка...

3. Женщина, узнав о неизлечимой болезни, находясь в тюрьме, решает сбежать, чтобы закончить дела на воле. Подкупает бомжиху чтобы выйти на волю вместо неё по её документам. Когда бомжиха начинает её шантажировать, та платит за то чтобы урки бомжиху ликвидировали.
- Претензии: как так можно, взять и заказать убийство человека. Наша героиня не такая.

Ага, не такая, она родного брата с любовницей заказала в первой части, будучи на воле, за что и срок мотает теперь.

Так что этих странных людей понять нереально.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Сеновал, Звонок... Что-то знакомое... Напомните в двух словах...

Главной конвенцией детектива является расследование преступления или другая детективная история. В "Сердце Ангела" ГГ - частный детектив, который нанят для поиска должника, скрывшегося от кредитора.

И он приступает к делу по всем правилам детектива. Только по ходу расследования выясняется, что что-то тут нечисто - эта интрига с таинственными убийствами всех, кто был, хоть как-то связан с беглецом развивается на протяжении всего фильма и, только в конце раскрывается страшная тайна.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Кирилл Юдин, Все, что вы рассказываете это ужас какой-то....

Выпить бокал вина - алкоголизм?!!!!!

Ревность, тем более, имеющая повод - истерия?!!!

Убившая однажды, причем, сознательно, не может убить второй раз....

Это патология какая-то, а не претензии...

Впрочем... О чем это я... Я вам уже рассказывал про то, как в проекте про русскую внешнюю дипломатиченскую разведку конца 19-го века была полтики....

А дипломатия, вообще, это что такое?!!! Как она может быть ане политики?!!!!

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

сэр Сергей, Звонок. Таинственная видеокассета – после просмотра которой, раздается звонок и мужской голос сообщает, что осталось 7 дней. На видеокассете записан арт-хаус «современными Тарковскими» - а это действительно некоторых убивает)
Согласен с тем, что характерно длительное развитие интриги. Ладно, буду думать.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Убийца дворецкий? :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Только не говорите кто (что) убийца. «Сердце Ангела» надо посмотреть – больно высокие оценки у него.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Одно радует. Я не стал с ними спорить, я просто написал: "Я с вами полностью согласен. Остался только дин вопрос. Подскажите, на чём будем строить драматургию?" Ответа не последовало. Наверное обиделись. Но добрые люди мне сообщили, что они там что-то пытались, но их проект накрылся медным тазом, с чем меня и поздравили. )

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Ну и сделали б нормальную мудрую героиню по их требованиям, к чему идти на принцип? Скорее всего они имели в виду, что героиню вынудили обстоятельства. Как тот фильм называется?

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Сеновал, Да-да!!!! ВИдел звонок... Но, это, скорее мистический триллер - хоррор

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Как, если она у них истеричка и дура, а по их же требованиям не должна быть истеричкой и дурой? Вы не можете отойти от прописанных заказчиками характеров, а менять на своё усмотрение никто не даст. Замкнутый круг :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Крыс, Лучше посмотрите. Поверьте, "Сердце Ангела" стоит того, чтобы его посмотреть :)

Воть, "Пепел и алмаз" рекомендовать не буду. Во-первых классика, во-вторых древний, как говно мамонта, в третьих, на любителя, в-четвертых очень далеко от современной эстетики.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Кирилл Юдин, уменя сложилось ощущение, что они сами не знали чего хотели... От того и накрылись....

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Сеновал, медленное, очень медленное развитие интриги и постоянное нарастание негатива с обязательной катастрофой в финале - это мистический триллер. Какой угодно возьмите - это так.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Просто я не уверен, что это исключительно их фишка. Возможно на Первом и других каналах такое тоже есть или будет. Я же не слежу за мелодрамами, просто читаю обсуждения ну и заказы иногда присылают