Re: Малхолланд Драйв
 

:happy:Это очень похоже на отмазки упомянутого мной выше "фокусника-неудачника". Типа: "Фокусы, когда непонятно как они делаются и откуда кролик в цилиндре - это устаревшее оружие уходящего модерна. Вот у меня фокусы - это да! Мало того, что все хитрости и уловки сразу видны невооруженным взглядом, так и вовсе непонятно, в чём фокус заключается! Это такое новое искусство!" :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Ага, именно именно. Представьте себе фокусника, который просит вас запомнить карту, потом её сжигает, просит загадать число до тысячи, записать на бумажке и снова сжечь! Потом ещё кучу всяких интригующих вещей. Поднимает интерес зрителя до невиданных высот, а затем пафосно даёт ответ:
1. Карта, которую вы загадали - одна из тех, что была в колоде! Угадал?
2. Число, которое вы загадали - от нуля до тысячи! Верно же?
3. ...
И так далее.
И в чём здесь творческий метод? Интерес-то поднимать не сложно. Сложно поднимать его так, чтобы потом фокус получился.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Да. Это искусство постмодерна. И, толи еще будет. Модерн со своей логикой уже проиграл и уходит. Все кончилось - история, наука, экономика, искусство... На смену искусству модерна идет постискусство и это его первые ласточки...

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Это, действительно, очень сложно. Согласен и не спорю. Но, не забывайте, что Линч постмодернист. А идеал искусства постмодерна - смерть автора, смерть смыслов.

Re: Малхолланд Драйв
 

сэр Сергей, после этого вы должны выключить свой компьютер и выкинуть его в окно. :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Слава КПСС,
Вывод типичного модерниста. Компьютер и виртуальное пространство - суть посткультуры - культуры постмодерна.

Re: Малхолланд Драйв
 

Летающий Макаронный Монстр не одобряет постмодерн )

Re: Малхолланд Драйв
 

Подсознание оперирует архетипами. Здесь же мы имеем символы, которые нужно расшифровывать, прилагая умственные усилия - интеллектуально кино видимо поэтому. Не каждому дано расшифровать. )

Re: Малхолланд Драйв
 

Если бы не было расшифровано ...
Линч сказал: фильм понятен, логичен. И он не соврал.
Дал подсказки. 10 шт.
Всего подсказок три раза по десять.
Что ещё надо?
Кстати, "Открой глаза" (посмотрел по наводке К.Ю.) тоже про сон, который как явь. Однако, "Открой глаза"/"Ванильное небо" - потребный фильм, а МД - непотребный.

Re: Малхолланд Драйв
 

Наследство от бабушки.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Ну, я же там, выше опубликовал подсказки самого Линча. Кстати, на мой частный взгляд, архетипические образы в МД, все же, есть и довольно много.

Что до утверждения об архетипах... Сложный вопрос... Спросить бы у подсознания... Но, так ведь, не ответит же :)

Re: Малхолланд Драйв
 

сэр Сергей, почему же сложный. Архетипы - это образы, которые для всех людей имеют однозначное толкование. Это первообразы, по Юнгу, если не ошибаюсь. А эти все красные абажуры и пепельницы, которые должны что-то значить... Это сложно, это действительно не для всех. )

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Неть. Абслютно не ошибаетесь. Прочто, в приложении к искусству понятие архетип трактуется несовсем так, как у Юнга. Впрочем, это глубокий аналитический спор. Но в приложении к искусству и красный абажюр вполне архетипичен

Re: Малхолланд Драйв
 

И что они значат? Пепельница стояла только до того момента, пока её оттуда не убрали. Если сейчас её нет на столе, значит показан момент до того как, а не после.

Re: Малхолланд Драйв
 

Или после. После того как убрали. Флешбеки смешанные с флешфорвардами, вот оно счастье )
По поводу МД спорить не готов. С одной стороны, помню, что отторжения он точно не вызвал, с другой я фильм просто забыл. Сейчас могу только какие-то куски припомнить. Это плохо.

Re: Малхолланд Драйв
 

С пепельницей вообще мелкий вопрос. Сцена на диване - из прошлого. С этим мало у кого проблемы возникли.
Зачем Линч это вставил в свои 10 подсказок?

Re: Малхолланд Драйв
 

Мне непонятно зачем вообще нужны подсказки. Отдельно от фильма. Извините, не все читают интернет. Фильм, как правило, законченное произведение. Когда смотрел МД ничего о подсказках Линча не знал. Да и до прочтения форума не знал. Пересмотрел бы... но не охота

Re: Малхолланд Драйв
 

Тоже.
Просто посмотрел 7 раз подряд )))) и со всем разобрался.
Потом прочитал кучу подсказок, и увидел то, что не заметил после 7 просмотров подряд.

Re: Малхолланд Драйв
 

Ого. Нет, я один раз смотрел. А Лост трижды :) Ну и первых-вторых терминаторов-чужих этс. бесчетно раз :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Посмотрите три раза МД, и да снизойдет на вас великое знание.

Re: Малхолланд Драйв
 

Логично :happy:
Ну, а смысл-то в чем?
Скорее "красный фонарь"
Для Линча (и поклонников МД) может это и архетип, но для других просто символ не имеющий значения.
Значит, мало смотрели :)
Полностью весь сериал???

Re: Малхолланд Драйв
 

Дважды полностью. Третий раз без двух последних сезонов вроде )

Re: Малхолланд Драйв
 

Хороший сериал. Я смотрел Лост 4 раза: первые три полностью, а четвертый последние 4-6 сезоны.

Re: Малхолланд Драйв
 

"Зловещие мертвецы" - круче! :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Возможно, смысл в отсутствии флешбеков.

Re: Малхолланд Драйв
 

Ничосе :doubt: Да он у меня тоже на дисках лежит, но о том, чтобы повторно смотреть, не задумывался.
С этим не спорю, вот только концовка подкачала. Посмотрев последнюю серию, я впал в кататонический ступор :happy: Чего угодно ожидал, но только не этого. Переход между жизню и смертью. Ничего не было. Открыл глаз, закрыл глаз. А между этими событиями 6 сезонов.

Re: Малхолланд Драйв
 

Последний 6 сезон действительно не совпадает с тем, что мы привыкли видеть. 6 сезон - утопия. Нам, приученным к антиутопиям, это-то и непривычно. Все получили то, о чем тайно мечтали. Кто-то парковку или деньги за побег, а героям фильма - Любовь.

Re: Малхолланд Драйв
 

Я все же надеялся что это будет какой-то эксперимент ученых, связанный с временем, а герои подопытные. Вообщем, как в похожем сериале "Узник"(2009).

Re: Малхолланд Драйв
 

Князь М,
Если не думать, не утруждать себя интеллектальным осмыслением образной системы, то, бесспорно, этот символ ничего не значит.

Но, проблема в другом. ПРоблема в том, что с точки зрения постмодерна - любой смысл имеет право быть. См. Жиля Делёза.

Re: Малхолланд Драйв
 

Это не наша проблема. Пусть будет. И символ, и Ктулху и Летающий Макаронный Монстр. Есть небольшая группа людей. которым это нужно - ну и хорошо. К слову, МД отличный тест на "интеллектуальность". Это один из примеров, когда большая часть людей, которая говорит - ну, конечно я его смотрел, на самом деле или не смотрела или уже даже не помнит что там было )

Re: Малхолланд Драйв
 

Вот, например, одна из попыток расшифровки http://www.zabaznov.ru/statyi/prokino/mhd.html

Re: Малхолланд Драйв
 

Кино аудиовизуальное искусство, а не конспирологическое ) расшифровать можно любой бред, было бы желание.

Re: Малхолланд Драйв
 

сэр Сергей,
С точки зрения постмодерна, все вокруг - бессмыслица.
Кстати, я и правда, не помню МД. А Линча хронически не понимаю. Но я и Тарковского не понимаю. У меня это с детства :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Зеркало я понял. А Сталкера - нет )

Re: Малхолланд Драйв
 

Наташа Дубович,
Не совсем. Жиль Делёз построил, правда, довольно сложное, но, вполне понятное описание постмодерна.

Не будем вдаваться в этой теме в глубины философии, достаточно того только, что в постмодерне не существует понятий истина - ложь. Есть, просто, мнение и алтернативные мнения. То есть, в постмодерне любое мнение и любая трактовка равноправны, независимо от числа сторонников версии.

Линч, в общем, своего рода, знамя постмодерна в кино... Кстати, прекрасной иллюстрацией постмодерна служит фильм "Господин Никто" Жако ван Дормеля (режиссер и автор сценария).

Re: Малхолланд Драйв
 

Кертис, я когда смотрю такие вещи, мне всегда интересно, это автор так выпендриться хочет, или это искренне у него, эдакий бред от всей души.

Re: Малхолланд Драйв
 

сэр Сергей,
Очень удобный инструмент для современного общества, не так ли? Либерализм в искусстве. Вот каков либерализм, как идеология, вот таково и его искусство - ни-ка-ко-е.

Re: Малхолланд Драйв
 

Солярис радует больше, чем Сталкер.
Концовка в Солярисе особенно хороша.

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик, все-таки Солярис и Сталкер имеют первоисточники. За счет этого хороши оба.

Re: Малхолланд Драйв
 

Наташа Дубович,

Верно вы схватили суть. Если общество постмодерна - это общество спектакля, причем, спектакля, в котором, все актеры и нет ничего реального, то постмодернисты в искусстве это и показывают.

Другое дело, совершенно естественно, что осмысление этого творчества - дело личного восприятия каждого зрителя. МД - кино не для всех. И это не означает, что те, кто его не воспринимают, плохие или глупые. Нет. они, просто, другие. Мы все разные и это хорошо.